探班《北上》_風聞

■ 本期特邀嘉賓****■****

■姚曉峯&張書維****■****

一

姚曉峯：導演要走出自己的舒適區

譚飛:姚導，我們一兩年沒見了，現在是不是你人生中可能最焦慮的一段時間？

姚曉峯:對，因為其實這三年我都沒有停下來，就一直在拍戲，連着拍了三部戲，這是第三部戲。而且每部戲都拍得時間很長，所以中間也沒有得到一個充分的休息和調整，可能現在顯得比較累一點。焦慮那是必須的，因為這麼多東西在這，拍這些作品以後，越拍越有點害怕。

譚飛:這個害怕怎麼講？

姚曉峯:怕不好，覺得好像每拍一個得要更好一點吧。我拍到現在，我的每個東西已經不是作為工作在做了，而且我想探索，在之前沒有機會、沒有條件去做的這些東西。如果有我能嘗試的，我就儘量去嘗試。

因為我只是作為一個導演和創作者，對某類題材和樣式感興趣的話，我就去嘗試、去拍我生活中我感興趣的話題。

譚飛:導演這三四年時間拍過三個不同類型的大劇，《微暗之火》《長風破浪》《北上》這三個戲幾乎都不挨着，反差特別大，類型也完全不一樣。這麼一個不被定義的x，你怎麼去解釋你現在的這種創作階段？

**姚曉峯:**其實我現在內心是張揚的，我的觸角是多方向的。現在有了這個機會之後，不光是我做導演，還有我自己去攢這個項目，這三個項目都是自己去攢出來的。既然有這個平台和機會，我就把我的多方面的想要嘗試的東西都嘗試一下。

**譚飛:**把自己的願望都滿足。從目前來看，已經完成兩部，對於這兩部你自己的感覺怎麼樣？

**姚曉峯:**我還比較滿意，像《微暗之火》這樣的題材，我想去探索一種新的懸疑類的樣式，像羅生門這種結構都是我去跟編劇説的，我們是不是可以用電視劇題材來完成這樣的故事架構。當然我們在探索過程中，反正不管怎麼説，我們一步步做出來了，而且把它做成了，我覺得還是很欣慰的。因為這畢竟是對於一個未知領域的探索，完成了還是讓我很開心的。

**譚飛:****這種風格化背後是導演內心一種願望，就像你説的，可能到人生某些階段我就想“玩”一下，但這個“玩”背後是你自己對影像藝術的一種追求。**你自己在《微暗之火》中想完成自身的一個什麼樣的願望？

**姚曉峯:**其實我還是在遵循影視行業的規律在走的，我覺得它是可以做一個各種類型的融合，我也是在做一種融合。

**譚飛:**融合菜。

**姚曉峯:**因為現在觀眾的口味已經越來越高了，你不能夠用一種類型滿足他。那麼電影在做融合類型的時候還有一定難度的，電視劇因為它的容量大，它給這種融合很大的空間，那麼這種東西是可以去探索的。我覺得我們自己在做片子的時候，作為我們的專業人員、行業人員的話，其實不能老是在某一個類型裏頭老是重複自己，而應該去多做一些探索。我現在既然有這個機會，那我就去做一下。

**譚飛:**其實我剛才也看出了一種實驗氣質。

 

**姚曉峯:**它的審美和追求的東西，對於主題和情感的追求，是我內心對於美好生活的一個嚮往。但是可能每個人對美好生活嚮往的概念、定義不同，我認為的東西和我的成長、跟我的青春期、跟少年時期是同步的。

我們談到永恆愛情一定是這方面的東西，那我們怎麼去剝離個性和精神之愛的這種差距。因為現在很多人是混淆的，對精神層面的追求和探索其實越來越少了。其實我們可以迴歸一下，不管是中國，還是全世界也好，這十幾年的變化還是非常大的，因為科技的發展，物質極大地豐富，人可追求的東西越來越多了，那麼對愛的理解恰恰產生了一個偏差。在一個封閉的環境裏，兩個人毫不相干的人，他們根本不可能談戀愛的人，他們怎麼發生了感情關係，而這種愛又是那麼幹淨，讓所有人去破壞它的人感到痛心。但是如果我們光講這麼一個故事，可能作為電視劇觀眾難以支撐和接受。我們套一個懸疑的外殼，用這種方式來嫁接一下，讓它先把觀眾帶進來，再讓觀眾去感受我想表達的東西，會不會達到效果？

**譚飛:**還得看觀眾的感受。當然我是看到了這個影像，確實很風格化。在現在，這樣的作品不管是在電視劇還是網劇上，其實也是一個蠻新的嘗試，你覺得這樣的嘗試對中國國劇的未來發展有什麼樣的一個作用？我覺得導演是不是都得走出舒適區，勇敢地做一些新的嘗試。

**姚曉峯:**你説得特別對，**我覺得導演特別要做的事就是走出自己的舒適區，我們在一個舒適區躺的時間太久，其實不僅沒有進步，還會退步，可能會很難，也可能會遭到很多的指責或者不理解，但是總得有人去做吧。**其實我已經做好很多心理準備了，我內心現在已經足夠強大了。反正不管怎麼樣，我認為堅持是美好的，我相信它一定會有人看到，我覺得藝術作品就是這樣，肯定會有人喜歡，有人不喜歡，但只要有人喜歡，它就是好的。

**譚飛:**而且作為創作者，你投入的是美好就行，所以你也不會在意附加之外的一些評價，因為你覺得那不是你想追求的東西。

**姚曉峯:**會在意的，因為我真的是希望，因為我認為好的東西，我也希望大家都認為是好的，但是如果他認為不好，我很傷心，但是我也不會説是影響到我自己對認知的追求。

**譚飛:**那我們説到《長風破浪》，也是特別獨特的一個信息量，講的是國民黨最後的階段，金融和領域是比較少涉及的，導演為什麼會把注意力放在這個層面和角度呢？

**姚曉峯:**説實話，我對中國近代史還是很感興趣的，其實一直從年輕時候就在關注民國史，我覺得民國是一個特別有意思的時代。在這樣一個波折動盪的時代，人的覺醒和選擇超越了你的情感和普通的倫理。在這種大是大非面前，在極致環境下，這種選擇我覺得特別有意思，所以我一直在關注這類題材。當遇到這樣一個題材的時候，我覺得首先它是可以講一個人的心路歷程和成長曆程，這樣的跟當下現實有很多的關照。現在我們經歷中國這三十幾年的改革開放之後，年輕人從我們這一代，我們這代人特別明顯，我們剛剛進入學習的階段時候，還在追求理想、追求真理、追求一個哲學範疇的東西。

**譚飛:**形而上的東西。

**姚曉峯:**但是後來到了90年代全國改革開放，大家都下海經商了。

**譚飛:**追求物質去了。

**姚曉峯:**經濟得到了飛速發展，我們也追着物慾在走。那麼到了現在，到這個年齡又開始迴歸到理想主義，又迴歸去探索世界的本質是什麼。這是我這個年齡的成長，到這個時候再去探索本質是什麼，透過各種亂象、現象去看人的本質是什麼。年輕人其實也一樣，我們經歷的時段他沒有經歷，但是他們現在正好經歷了一個轉折期，轉折期以後，你看大部分年輕人又開始探索真理和主義了。

隨着這個片子的不斷拍攝的深入，它其實涉及到不光是一個普通的人文歷史，還有經濟史，還有關於資本主義擴張的問題，但是這時候你再重新回首去看，你就覺得和現實的很多地方可以發生關照。在這種情況下，年輕人怎麼去選擇、如何成長，是會給現在當下年輕人帶來很多啓發，所以拍起來就特別有意思。我自己又是在不斷地重温這些知識和歷史，同時又再回頭看的時候，我把好多很有趣的東西放在這個片子裏頭，能讓大家對那個時代和年輕人有一個重新的認知，我覺得特別有意義，我又完成了一次探索又脱離我的舒適區。

**譚飛:**離舒適區走得更遠了，但是我覺得萬變不離其宗的是，導演的作品包括《北上》，其實你都在探索年輕人的成長。《微暗之火》是年輕人靠愛情成長，《長風破浪》是年輕人靠道路成長，《北上》可能是年輕人靠着生活或者時代成長。我們説到《北上》是很複雜的故事，原著是有100多年，當然現在其實濃縮是20年的故事，怎麼去表達這20年。因為我們看過《漫長的季節》會發現它有一點不一樣，它把那個年代跟現在特別無縫銜接在一起。《北上》的敍事會怎麼樣，包括不同年代的色調和影像會有什麼區隔嗎？有沒有什麼構想？

**姚曉峯:**我覺得這確實是一個挺難的事兒，我這一段時間為什麼顯得有點焦慮，因為我在考慮關於這種題材我怎麼去拍，影像風格要做成什麼樣子？它不僅僅是一個現實主義的茅盾文學獎獲獎作品，它給大家的感覺是有很強的文學性。在改編的時候，我攫取了它其中的一部分，在這個部分我要去把它放大，重新去做一次詮釋，這個難度還是很大的。

我怎麼能在我的現實主義題材的電視劇裏頭，我還能讓人看到文學性，這是需要重新構建一種影像系統。這套系統實際上能看到這個片子與眾不同的氣質，它在超脱現實主義基礎之上，還帶有一絲絲的那種“氣息”，我一直在找怎麼去用影像把“氣息”捕捉下來。

**譚飛:**等於還在思考和摸索中，此刻還不能告訴觀眾一個答案。

**姚曉峯:**現在可能其實我自己都沒有完全想好，但是我知道這條路應該往哪走。你怎麼讓觀眾在他的接受範圍內能夠喜歡這樣的故事，因為他要生活、煙火氣、真實，同時他能看到我這裏還有一些精神層面的東西。比如為什麼説侯孝賢的電影給大家留下很多的深刻印象，為什麼像《陽光燦爛的日子》成為一代人的記憶，它其實裏邊都有一種精神內核的東西，還有一種“氣息”。這種“氣息”就屬於那個年代，我能不能找到年輕的90後這一代人，他們的青春“氣息”是什麼？

**譚飛:**因為阿城講過，真正好的電影是有味道的。我就覺得其實好的電視劇應該也是應該有這方面的追尋。

**姚曉峯:**電視劇其實應該有的，但是電視劇很難做。我們這一代，我進入電視劇的時候也是一直在想，我的電視劇能不能拍出一種味道。但是電視劇很難弄，因為它體量結構太大，你能把這個故事説清楚，能讓觀眾看進去就已經很難了，你要在這個上面還再去“炒”這種味道，是難上加難，不是一般人能探索得了的事。在這種大體量下，我現在最頭疼的事情也是這個，因為它體量大。如果給我一個8集、10集、十幾集、二十集就行，那做出我的味道很容易，但是現在這種大型連續劇，我又想在這做味道，其實是吃力不討好的事情。

**譚飛:**因為它一直需要有氣質的話，其實是特別考驗人的。

**姚曉峯:**考驗人並且事倍功半，我要花很多力氣。如果一個電影的長度，一個多小時的東西或者幾個小時很容易做到，但是我在幾十個小時裏頭，我要去把這個味道一點點加，最後大家能感受到這個味道，基本上像在大海里撒鹽一樣或者撒糖一樣，味道基本上就被沖走了，你體現不出來味道。

**譚飛:**當然我們也看到這次置景花了很大工夫，剛才我也碰到全老師，全老師花白的頭髮更花白了，搭了整個一條反映時代變遷的花街，包括很多做舊的道具，我們剛才也看到連可口可樂的封皮都換成那個年代了，整體的美術要求是不是對《北上》特別重要。

**姚曉峯:**這是基礎，就像拍這種現實主義題材的東西，最基礎就是你要真實，你不能讓觀眾覺得假，觀眾一假就出戲了。我拍每部戲都是一以貫之這樣的標準要求，首先不能讓觀眾跳戲。我對美術要求很高，你去看我以前的作品的話，我的美術都是大美術，沒有一部是小美術。

**譚飛:**美術上一看是砸了真金白銀，花了大價錢。

**姚曉峯:**要求還是很高的，現在對攝影的要求也越來越高，過去的電視劇對攝影要求沒那麼高，現在我對攝影要求也非常高，質量上首先是讓人過得去，再説表達。如果這個做不到，其他一切全是扯淡。

**譚飛:**但是説到《北上》還有一點難的，因為它是6家人的3代，18個主演就是老中青3代，碼這個陣容的過程是不是特別艱辛？

**姚曉峯:**其實碼這個地方花了兩年，你説光碼一代年輕人也好碼，但還是老中青三代要都碼得合適，一家人像一家人，而且還得跟演員溝通，演員還要答應。我認為他合適他不一定來，雙方都合適，我覺得都滿意的情況下定了這個盤子。所以這個時間就拖得很久，工作量極大。但從目前來看我很滿意。但是我覺得這幫人都很不錯，我相信他們能讓我非常滿意。

**譚飛:**當然説到導演尤其要感到特別獨特的是，我覺得導演跟青年演員處得都很好，我們從《微暗之火》用了張新成，張新成現在也是演技不錯，而且流量也很高的一個青年演員。那麼到了《長風破浪》的頂流王一博，而且表演也在進步，到了這次又有白鹿、歐豪這樣的年輕演員。有時候可能社會還有一些所謂的偏見，你怎麼看年輕演員可能大都不會演戲，但是他們有流量高、有名氣、能上熱搜，那麼你跟他們的合作其實是已經好幾部了，這樣的年輕演員，他們在你心中現在是什麼樣的感覺？

**姚曉峯:**我覺得他們都很棒，跟他們合作也沒有什麼障礙。因為他們的接收、吸收能力都很強，新成、一博、歐豪和白鹿，他們都特別謙虛。

他們對待創作的時候，我覺得都還是很真誠的，我覺得這點特別好。我很喜歡上進的年輕人，年輕人如果上進，他進步會非常快，我就認一點，你們是不是給我來真的，我對他們所有人的要求是給我玩真的，只要真的，他能遮蓋所有的其他的不足。

只要你真，我就會有手段和方法幫助你，讓你這個看起來不錯。老演員們就特別快。因為他就有一個觸角，這個觸角很靈敏，他們年輕人可能還要再練，但是我覺得只要態度好、認真，全都能出成績。

**譚飛:**所以我們今天是來給你做心理按摩的，讓你放鬆一下，把注意力轉一下，我相信導演的認真，而且導演情商很高。我記得導演每次我們聚會，第一，導演是非常謙遜和禮貌；第二，他其實很注意細節。包括上次開機，導演安排我們的座位，能照顧到每個人的想法，他是一個很細膩的人。所以我相信《北上》也會體現出史詩感、又很細膩，同時有創新的一面，也希望我們下次再來能看到導演更開心的笑容。

**姚曉峯:**謝謝，以後咱們得多聊。

二

張書維：六家人共同演繹過去20年的美好回憶

**譚飛:**書維，我們這是第N次聊了。

**張書維:**對，又見面了。

**譚飛:**在《北上》的繁忙中一起來聊聊，你現在的焦慮是不是已經釋放一些了，開機宴上看着你特別活躍，因為各種領導、投資方都在，但也看得出你有深深的焦慮和壓力，其實拍戲過程也是釋放焦慮的過程。

**張書維:**感覺就是越釋放越多焦慮，愈發焦慮了。

**譚飛:**每天有新的焦慮出現，整體拍攝順利嗎？

**張書維:**非常順利。

**譚飛:**這個雨會不會有一些影響？

**張書維:**有，因為《北上》主要講這條運河和人的關係，所以我們這次也是非常特別的，沒有在棚裏面搭主場景。雖然我們棚裏也有景，但不是主場景，主場景我們搭在了運河邊。江蘇一到梅雨季節雨下不停，所以每天早上祈禱今天不要下雨，下雨我這個景沒法拍。不在棚裏搭景有兩個問題，第一是，下雨你無法控制；第二是，白天黑夜你不能控制，棚裏面那光是白天，就是晚上，在現實場景裏要搶天光，其實就跟沒有搭景的感覺是一樣的。

**譚飛:**可能製片人就特別焦慮，因為還涉及到經費、投資的問題。這次的整個演員的匹配你是特滿意嗎？其實很難匹配18位主要的老中青三代演員。

**張書維:**從我們來看，我覺得這個戲的所有演員都特別完美，每一個演員都特別會演戲，合作精神都特別強，合作精神強到我都覺得這個戲一定得好了。

**譚飛:**而且聽説很多戲骨演員他們在現場非常認真。

**張書維:**不僅認真還卷。

**譚飛:**這種卷，當然可以體現出大家超級認真和在意自己的表現。

**張書維:**是的，我不知道我們這幫演員老師合作之前，他們其實都合作過好多回了，他們互相在其他戲裏互相都合作過。

**譚飛:**也都是老朋友了。

**張書維:**演員都是老朋友都很熟，彼此的戲路又挺不一樣的，所以六家人就搭成一台戲的時候特別精彩。我覺得一台戲之後感覺大家既演得很好，又在互相找不同。

**譚飛:**就把細絲都得撈起來，否則就覺得被別人搶了。

**張書維:**大家關係又特別好，彼此都是好演員的時候，趕着戲的時候好多火花現場就撞出來。

**譚飛:**都二度創作，包括台詞互相對。

**張書維:**大家互相聊，演夫妻倆的找老夫老妻的感覺，演兄弟的找兄弟的感覺，互相還找CP就很好玩。年輕一代演員特別好，壓力也特別大。因為你想這麼多老戲骨在這兒，又都是戲這麼好的演員，他們看着老一輩的戲長大的，所以大家壓力也大，但我們年輕人也不能輸。

**譚飛:**你怎麼看待現在男女一歐豪跟白鹿的表現？

**張書維:**我覺得都非常好，白鹿和歐豪都還蠻出乎我意料的。因為白鹿我跟她也聊過，其實演這類戲對她來説，她自己壓力是很大的，就跟她演《警察榮譽》的時候一樣。現實主義題材對於年輕一代的演員來説，她天然有壓力，再加上這個戲又是這麼多好演員聚在一起。但是她的戲，因為我每天都會去看看前一天拍的素材，是大大出乎我的意料。她的戲充滿真情實感、非常真摯，我覺得她在演技派的道路上能走得很遠的。

**譚飛:**這次《北上》是堅實的一步。

**張書維:**你怎麼去詮釋一個在野蠻生長中長大的女孩的20年，她的性格在20年裏成長蜕變，其實跨度挺大的，不好演。歐豪也是，因為歐豪其實我看過他的《膽小鬼》《風吹半夏》，包括他很多軍旅的電視劇我都看過。我覺得他就和我想象中的望和很像，他在戲裏比其他的演員要大兩歲，生活里正好也是。其實我覺得年輕一代的凝聚力，有他在的時候就感覺大家有一個小哥哥當頭，小哥哥帶着大家的感覺特別好。

**譚飛:**而且歐豪給人感覺也是特有團隊精神的那麼一個人。

**張書維:**特別好，我覺得他的合作精神和合作態度有口皆碑。

**譚飛:**就跟比賽一樣，你帶點緊張感可能比賽會更好。

**張書維:**是的，這20年是充滿温情和美好的20年，怎麼把點滴温情去拍好、去講好六家人的故事。其實咱們電視劇裏極少有這麼多家人的故事，一般就是兩家、三家或者説以兩家為主，兩家為輔，六家人又那麼平均的故事是極少。

**譚飛:**對，這種劇作的取捨，尤其很難。

**張書維:**很難，我看前兩天趙冬苓老師在一個採訪裏，她也在説，寫這個戲寫得特別痛苦，她確實是怎麼把六家人的故事都説好，把這種點點滴滴的温暖拍得讓觀眾也能被温暖到，挺難的。

**譚飛:**我覺得書維其實今天比我上次見到好像更放得下心一點，因為可能隨着拍劇的過程一步往前走。

**張書維:**那天我們在上面説話，下面在拍爆炸的戲。

**譚飛:**那就回到上個戲《長風破浪》，上個戲也是挺大的一個製作，王一博跟李沁主演的，還有王陽。

張書維:我覺得它像民國傳奇，其實它講了一個少年在當時的風雲變幻裏瞭解信仰的一個故事。這個戲它是講民國金融，其實金融在民國戲還好像沒有出現過。

**譚飛:**沒有。

**張書維:**我們是以中央銀行為背景來講的這段故事，所以可能這個股票交易，金融是這一類劇裏區分於別的劇的一個特點。

**譚飛:**這是一個類型中新的信息量，很少有涉及到這個。

**張書維:**是的，但其實我們講的還挺多在這個裏面。

**譚飛:**但是這樣的反應會不會讓人覺得枯燥，有沒有其他的一些傳奇性的東西在裏面？

**張書維:**不會枯燥，我們用最通俗的方式把金融故事放在大背景下，因為一博演的是一個從一個初入職場的小白，遇到了恩師王陽演的沈圖南，在他的教導下一點點成長，再到兩個人勢均力敵，它其實是一個成長史。我覺得我們這個故事講的還是人和成長，講了在大時代背景下的年輕人為什麼最終會走向共產黨，為什麼會最終走向共產主義。如何一點一點地成為了一個堅定的共產黨員。

**譚飛:**這次王一博的表現，因為他是演《無名》之後演的這個，時代背景有點像，他這次的表現，你的評價怎麼樣？

**張書維:**他跟《無名》是完全不一樣的兩個角色，其實《無名》裏他是一個已經挺有謀略的角色。

**譚飛:**很內斂，什麼話都藏在心裏。

**張書維:**因為他那個角色他需要內斂、運籌帷幄。

**譚飛:**不能有任何的一絲秘密外泄。

**張書維:**這個角色正好反過來了，這個角色是一個窮得明天吃飯都成問題的窮小子。最後一博演的角色説，我試試能不能進得了央行，也是機緣巧合能夠被王陽看中，又因為機緣巧合結識了李沁演的共產黨員沈近真。所以他其實是一個小白成長，我覺得跟一博以往演過的所有角色是不一樣的，是一個我們身邊最普通的小少年，但是做了一番驚人的事業的故事，反正看過一些素材的朋友們都覺得一博演得特別好。

**譚飛:**他把那個角色的氣質和神韻抓準了。

**張書維:**我覺得他很棒，包括合作的方方面面。

**譚飛:**包括跟對手演員跟導演各種都很好。

**張書維:**很敬業、很好的一個演員。

**譚飛:**所以我們也期待這個戲的播出，可能也會在今年，但是還沒具體定時間？

**張書維:**因為還在緊鑼密鼓的後期製作當中，我們期待今年能看到，因為還在做後期，這個時間還在推算。

**譚飛:**好的，也希望很多觀眾就應該不用期待太久，至少不是今年就是明年。

**張書維:**期望能夠在今年播出。

**譚飛:**這麼大一個戲應該也是愛奇藝的特別看重的一個項目。

**張書維:**是的，也很感謝平台能夠看重，我們壓力也很大，必須要做好了。

**譚飛:**好的，希望早日聽到更好的消息。

**張書維:**謝謝譚老師。