對話周靖人：雲可以自動駕駛嗎_風聞

阿里雲對於 AI 的終極 Vision 是什麼？

作者 | 宛辰

編輯| 靖宇****

10 月 31 日，在 2023 雲棲大會上，阿里雲 CTO 周靖人擔綱釋放阿里雲在技術方面的新進展。讓人意外的是，整個上午的論壇，鮮少有與阿里雲大模型本身相關的消息，取而代之的是：Serverless、容器、流程式的開發等關鍵詞。這多少與近來訓練對標 GPT-4 的大模型、卷「多模態」的產業氣候，有些不同。

大到會場主視覺 logo，小到每個展位台標識，「計算，為了無法計算的價值」，這句口號作為 2023 雲棲大會的主題，被印在雲棲小鎮的各個角落。這句話看英文更清晰，放在 2023 年看，更具深意，Computing for the Value beyond Computation。

顯然，不止大模型，阿里雲回到計算這個更復雜的底層系統裏，思考整個佈局。

阿里雲大模型的新消息在當日下午放出，只用一頁 ppt 的時間，周靖人宣佈了升級版的大模型通義千問 2.0，並一口氣發了 8 個「應用模型」。會後，有記者問：為什麼發了很多行業模型，阿里雲有很多 AI 應用廠商客户，阿里雲怎麼考慮跟他們的關係，阿里雲是什麼都做嗎？

「不是，看開發者」，周靖人回應道。為大模型開發者提供 AI 訓練、推理的底層設施是一方面，另一邊，更大體量的開發者有更多維度的需求：

在模型上做二次開發，需要魔搭這樣的開源模型社區，裏面有不同維度、體量的開源模型；

細分下去，也有開發者需要百鍊這樣的一站式大模型開發應用平台，以產品化的方式來做整個專屬模型的開發、部署；

同時也需要「應用模型」這樣的產品讓大家體驗模型能做什麼，能夠解決什麼樣實際的問題，來進一步釋放開發者的創新。

開發者，這個關鍵羣體正在進入大模型產業玩家的主視線。幾天前，中國科學院院士王懷民提出，誰吸引了中國的開發者？更進一步是消費者，誰的技術就有可能成為有影響力的主導者。

更早的一兩年之前，周靖人同智譜科技首席科學家、清華大學教授唐傑聊起要做「魔搭」的時候，唐傑説一定會把模型放在這裏，但沒有想到一年以後魔搭社區能夠有上億的模型下載量。去年雲棲大會上，伴隨魔搭社區一同推出的 MaaS（模型即服務），也已經成為今年雲計算的關鍵技術棧。

面對這場高信息密度的發佈會，如果只從中選一件最重要的事，周靖人覺得是「開放的技術體系」。開放，也成為本屆雲棲大會上被頻繁提及的字眼。

阿里巴巴集團董事會主席蔡崇信表示，阿里雲要做 AI 時代最開放的一朵雲。他説，「不開放就沒有生態，沒有生態就沒有未來。同時，為了幫助大家，自己也要做，只有站在更先進、更穩定的技術能力之上，才有更大的開放底氣。」

開放也是阿里雲的靈魂人物——阿里雲創始人王堅博士留下的基因。據阿里雲內部人士，對於業內普遍叫的公有云，王堅博士更偏愛「公共雲」的叫法。這符合他對於雲計算就像水電煤的直覺判斷，他認為，「就像電一樣，每分鐘、每秒鐘都在用，但你不會感覺到它的存在了，雲計算也是這樣的公共服務」。

而他的直覺，來源於 John McCarthy，後者最早編了「人工智能」這個詞，也是最早達特茅斯討論人工智能方案的 10 個人之一。鮮為人知的是，在那場會後，他還定義了雲計算。

服務器是一個很好的商業模式，雲計算完全是顛覆的，60 年後，智能和雲計算終於走在一起，融合出更有生命力的廣闊空間。

新一代雲計算長什麼樣子，也成為從微軟到亞馬遜等雲計算巨頭都在密切關注的議題。在 2023 雲棲大會上，阿里雲給出了一種解題思路。

一系列產品發佈背後，阿里雲到底想做什麼？Vision 和 Mission 又是什麼？在雲棲大會特別節目 APSARA  Live2023，極客公園創始人張鵬，和阿里雲首席技術官周靖人聊了上述洞察裏，AI 時代，阿里雲的使命與進化。

以下是對話原文，經極客公園整理：

01

迴歸，並非有意而為之

張鵬：今年雲棲大會的演講，不管是你，還是（王堅）博士，都讓我有「迴歸」的感覺。我看到大量產業和產品分享，聚焦在技術的實質進展，很像 2015 年移動互聯網熱潮湧動時，在雲棲大會上探索雲計算釋放價值。是不是你們有意為之的？

**周靖人：**不是有意為之。跟開發者有深度的技術探討以及前瞻性的技術討論，這是我們舉辦雲棲大會的初衷。

另外也是一個比較特殊的時刻，今天我們處在 AI 技術變革的時代。在技術變革之上，是模型和各個方面的突破和創新，代表技術體系的全面升級和創新過程。

特別是雲計算作為整個模型背後的技術體系，也在進行全面升級和創新，所以整個技術演進的速度大大提高。不光模型層，還有背後相關的技術，以及應用的開發範式都在發生翻天覆地的變化。

張鵬：今年的主題是：計算，為了無法計算的價值。怎麼理解這個主題？

**周靖人：**整個計算更多是廣義的計算，AI 模型背後的一系列發展代表的是一個技術體系，離不開今天雲計算的方方面面的發展和創新。

在這次 AI 技術變革裏面，大家時常想到模型的訓練，訓練過程有算法的工作，它是整個系統化的工作——利用雲計算的方方面面，能夠通過雲計算的超大規模的分佈式系統，把算力有效結合起來，聯合成千上萬的計算模塊共同訓練一個超大規模的模型。這本身就是一個非常有挑戰的計算問題，跟我們的計算、對數據的理解密切相關。

再到模型的推理，也是一種計算。如何利用今天異構的計算模塊，在很短的時間裏給大家提供更好的模型服務，背後是計算和數據之間不斷融合、不斷產生化學反應。

02

數據中心是一台計算機

張鵬：2009 年，阿里雲提過一個觀點，數據中心是一台計算機。今天看來，大模型對計算本身提出新的要求，怎麼理解這些新要求？

**周靖人：**在阿里雲成立之初我們講，數據中心就是一台計算機，這句話在 AI 時代有更深層次的含義和詮釋。

大模型的提升不是靠單一的芯片，是靠成千上萬的芯片完成，在這裏有網絡的架構以及各種優化；也有在系統層，怎麼能夠做到分佈式的超大規模的訓練。通過把這些計算模塊有效融合起來，把成千上萬的單元、GPU 或者是特殊的芯片融合成一個計算引擎，協同完成一個模型訓練。

今天的雲計算就是把算力的模塊，成千上萬的能力發揮出來，組建成更強大的超級計算機，為人工智能各個方面的創新提供支持。

所以數據中心是一台計算機，在這個時代會進一步被認證。

張鵬：對於計算的要求越來越高，這背後不只是一些算法，或者説一個邏輯往裏面堆數據一定可以出結果，會有越複雜的問題湧現出來。

**周靖人：**這次技術變革有一個非常重要的特點，要取得領先的地位，必然懂 AI 還得懂雲計算，這兩者密切相輔相成，缺一不可。

如果今天有算法的能力，但是缺少雲計算的支持，很難發展起來；但是今天只有雲計算，沒有基於 AI 的全面升級，也會面臨時代的淘汰。美國當前的局面，也能夠反映出這樣的現狀。比如微軟現在有云和 OpenAI 聯合，既發揮 AI 的能力，又發揮雲的能力；Google 既有自己的 AI 算法能力，也有云計算的能力；但是在這個競爭裏面亞馬遜雲 AWS 的情況比較微妙。

大家不斷追趕，在這個時代，我們認為阿里雲也具備得天獨厚的優勢，一方面我們在雲計算方面深耕多年，有非常強的技術基礎；另一方面，我們在 AI 方面投入非常早，2019 年就開始大模型的研究，AI 基礎非常雄厚。有幸能夠擁有這兩方面的能力，幫助我們在這樣的技術變革裏面脱穎而出，更好地為大家提供 AI 的基礎設施和 AI 模型的能力。

張鵬：國內很多大模型公司的模型訓練，依託於阿里雲完成，他們在盤大模型未來發展的過程中，最希望阿里雲解決的問題到底是什麼？什麼是阿里雲認為應該做好的基礎設施？

**周靖人：**阿里雲最重要的一個初心，就是要服務好今天各種各樣的開發者。在 AI 時代，我們的開發者有各種各樣的畫像，分為幾種類型：

一種類型是做模型的創業公司，這些公司有自己的技術和實力，也有很多前瞻性想法，能夠嘗試打造自己的大模型，包括百川、相關科研機構等，都是阿里雲重要的合作伙伴，也是我們重要的客户。

他們希望利用我們世界級水平的 AI 基礎設施，有效獲得超大規模的模型訓練。這絕對不是一個簡單的 GPU 芯片的堆積，其中涉及到網絡、存儲、調度和容錯等方面問題。如何在這樣一個 AI 競爭的時代裏，能夠快速迭代，這是致勝的關鍵。也就是説，誰有最強有力的 AI 基礎設施，就會在這樣一場 AI 競爭裏面脱穎而出。

張鵬：他們想要做世界級的模型，你們就幫他們做世界級的基礎設施，大家都是同樣一個世界級的目標。

**周靖人：**對。還有一些開發者基於某種原因，不自己做模型，而更關注業務系統，或者興趣點在各種應用，更希望今天有一些訓練好的模型使用。

分很多類，第一類是有二次開發的能力，希望今天拿訓練好的基礎模型，在上面做調整和改進。那麼，通義千問把模型開源，提供各種各樣的服務，和很多的工具給他們。

比如，百鍊是以產品化的形式，幫助開發者做模型的二次開發，這是針對企業級的客户。

還有更多的客户希望從頭做，從模型開始搭建系統，我們也提供有效的支撐：魔搭社區整個開源的模型開放給他們，他們可以在上面自由發揮、創造。這也是一類重要的開發者。

還有一類開發者，關注模型的使用，需要一個完整的模型，不需要做額外的調整，怎麼通過 API 的方式接入到我們的系統裏面，這是他們關心的。

張鵬：甚至不是用阿里雲的模型，他用百川智能的模型，阿里雲也可以幫他把這個事有效落地。

**周靖人：**針對這樣的客户我們提供一些模型，包括行業模型，我們更多開放這個接口讓他使用。同時，我們其他的平台提供第三方的模型，讓他用 API 的方式快速對接在自己的業務系統裏面來，這是我們一個重要的開發者羣體。

阿里雲今天講是一朵開放的雲，針對各種各樣的客户、各種各樣的開發者，我們保持開放的心態，在不同層次給他們提供開放，給他們更多產品技術的支持，讓他快速在自己熟悉的領域做創新和突破。

03

雲可以自動駕駛嗎？

張鵬：這一點讓人印象深刻。阿里雲要做一個最好的大模型，同時，在大模型作為新的計算變革下，要做很多不只是大模型的東西，支持所有要應用大模型創造價值的人，用好這個基礎設施。

在基礎設施上，今天你講了一個新的觀點，Autonomous Cloud，我想要求證一下，雲能不能自動駕駛？

**周靖人：**Autonomous Cloud 比較好理解，沒有歧義，背後的含義是把雲的管理、運維、開發方方面面智能化的能力，真正做到自動運維、自動開發、自動支持，在一定程度上是一個自動駕駛雲。

今天雲本身是一個非常複雜的系統，做一個類比，整個雲的操作系統比一輛車複雜很多。

雲的所有運維、管理、各種各樣的優化、追求極致的性能，這中間有很多的算法，我們希望這部分的算法工作，從以前的人工方式，變成今天以規則的方式運營，真正升級出全方位的智能化。

通過人工智能算法的能力，包括模型的能力，大幅度提升今天雲本身自身運營的效率、優化質量，能夠讓這麼複雜的一個系統通過算法、人工智能的方式能夠幫助他更加有效的運作。這是一個方面，我們讓雲的運作變得更加智能。

第二個方面，雲的使用，涉及到開發者。開發者今天有各種各樣的編程語言，使用雲的接口，我們今天發佈了通義靈碼的產品，可以幫助開發者快速做系統的開發代碼的編寫。不管是今天可以根據上下文，自動按照編程人員的思維邏輯快速生成補全代碼；同時幫助大家生成單元測試、生成注視、生成調試的一些系列工具，找到這個代碼當中的 BUG，以及各種問題。

阿里雲首席技術官 周靖人

張鵬：算是 L2 級別的自動駕駛？

**周靖人：**對，至少是 L2。我們希望今天讓雲的使用更加智能，進一步減少大家開發工作，能夠自動編寫很多的代碼。

另外就像一輛車需要維護一樣，雲也是需要運維，這些可以進行自動化，用我們智能化的算法進行全方位的升級。今後真正做到雲的運維在保證絕對的安全情況下，減少人員的干預，降低不可避免的遺憾的事故幾率，很大程度提升整個系統的穩定性和安全程度。包括我們日常的客服文檔查詢和相關的諮詢教育等等，都可以通過模型的方式來提供質的飛躍。

所以我們真正希望，雲作為這麼複雜的一個系統，能夠採用我們模型上面一系列的進展，在 AI 時代真正做到自動駕駛的雲。

張鵬：不管你或者是博士都在説，阿里雲要做最開放的雲，怎麼理解最開放的雲？

**周靖人：**我覺得開放性是我們做雲計算的初心，我們的目標是服務好今天雲上各類開發者，能夠讓他們在自己的領域裏面得到更好的支持。

所以一方面，我們把最核心的 AI 基礎設施開放給大家使用。另一方面，我們積極參與模型社區。

魔搭社區在過去一年成績斐然，去年這個時候，我們第一次發佈魔搭社區，那個時候剛剛起步。通過一年的時間，今天魔搭社區已經成為中國最大的模型社區，今天所有的模型創業公司做模型發佈的時候，都把魔搭作為首選，今天已經有上億次模型下載的規模，這是展示今天阿里雲對於開放性的一個重要支持。

另外，我們把通義千問模型開放出來、開源出來。我們今天是國內頭部企業唯一開源自己大模型的公司，把開放性做到極致，把核心能力分享給開發者。我們認為創新無處不在，要把這些能力賦予給開發者，賦予給合作伙伴，讓他們發揮自己的創造力，只有這樣，AI 的產業才能得到突飛猛進的發展。

張鵬：聽起來，我們前半場在聊：什麼是這個時代最好最需要的雲計算，後半場聊最開放的雲，做最開放的雲才會讓計算的革命變成商業的創新，變成價值。

今年雲棲大會，你腦子裏湧現出的第一想法是哪個詞？

**周靖人：**這個詞是：動力。希望雲計算能夠成為大家在智能時代的創新和突破的核心動力，希望跟大家一起來創新、突破，能夠真正把雲計算把我們的 AI 的能力能夠賦予到我們各行各業，能夠展開在 AI 時代的大創新。

*頭圖來源：阿里雲

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