對話鄭永年：怎麼理解中美元首會晤的里程碑意義？_風聞

【俠客島按】

當地時間11月15日，中美元首會晤在舊金山舉行。兩國元首就事關中美關係的戰略性、全局性、方向性問題以及事關世界和平和發展的重大問題坦誠深入地交換了意見。會晤後，習近平主席出席美國友好團體聯合舉行的歡迎宴會並發表演講。

怎麼理解此次“習拜會”？中美元首會晤將對未來兩國關係和世界發展帶來怎樣的改變？我們採訪了香港中文大學（深圳）前海國際事務研究院院長鄭永年教授，聽聽他的分析。

鄭永年（圖源：網絡）

1、俠客島：世界高度關注“習拜會”。王毅外長評價説，4個小時的元首會晤談得很好，很全面，也很深入，必將成為中美關係史中的里程碑。您怎麼看？

**鄭永年：**的確如此，中美元首會晤不僅對雙邊關係有益，對整個世界秩序都有重大意義。中美關係穩定，整個世界都會受益；不穩定，整個世界會承受更多不確定性。中美元首會晤事關世界未來，就像《人民日報》評論説的那樣：這場會晤是對歷史負責、對人民負責、對世界負責。

目前，世界正站在十字路口上，已經承受了烏克蘭危機、巴以衝突帶來的動盪，更遑論中美之間如果發生衝突會產生的後果。我們之前説中美之間可能就人工智能問題進行“大談判”，你看這次會晤，兩國元首就同意針對此問題展開溝通。這都是事關人類未來的大事。

習主席説得很明確：**“大國競爭不是這個時代的底色，解決不了中美兩國和世界面臨的問題。”**兩個大國不能相悖而行，還是要多交往，多坐下來談。雖然兩國之間認知有差異，但能合作共贏，對世界就是好事。

2、俠客島：習主席談到中美關係的“五根支柱”，其中，“共同樹立正確認知”排第一位。習主席説，中美到底是對手，還是夥伴，這是根本的、也是管總的問題。您覺得中美之間正確認知從何而來？怎麼能避免錯誤認知？

**鄭永年：**隨着美國國內中產階級衰落、民粹主義興起，他們的外交也逐漸從二戰後的理想主義國際觀蜕變為民粹主義。這些年，美國一些人大搞對華認知戰，試圖把中國塑造成“不適合投資的地方”，鼓吹“民主對抗威權”、文明衝突等。這種錯誤認知非常糟糕。

**錯誤認知來源於自身問題。**比如，美國一些人宣揚對華接觸失敗，説跟中國做生意只能讓美國吃虧，指責中國“偷走”了就業、税收、技術等。但這一波全球化，美國是最大的獲利者，美國不是沒贏過，而是贏來的蛋糕沒分好，內部分配失衡了。世界最發達的國家變成最不公平的國家，中產社會變成富豪社會，這個問題不是中國造成的，更不可能通過打壓中國來解決。美國需要反思的是自己。

**錯誤的認知也會導向錯誤的行為。**比如基於“中國威脅”的認知，一些人力推“脱鈎”“去風險”，但脱得了嗎？中美之間廣泛的經濟關係是資本邏輯使然。即便通過一時的行政干預減少直接交往，結果呢，美國和越南、墨西哥的貿易額猛增，中國和這兩國的貿易額也猛增，商品不過借個道而已。事實證明，資本和經濟的規律不是過度政治化的政策能改變的。

當地時間11月15日，國家主席習近平在美國舊金山斐洛裏莊園同美國總統拜登舉行中美元首會晤。這是會談後，拜登邀請習近平一道在斐洛裏莊園裏散步。圖源：新華社

俠客島：美國一些商界精英就有清醒認知。比如馬斯克最近在一檔博客節目中説，如果你去看中國歷史就會發現，中國沒有對外擴張的基因，他們首要關注的是內部事務。

**鄭永年：**馬來西亞前總理馬哈蒂爾早就説過，東南亞跟中國打了上千年的交道，從沒有成為中國的殖民地；西方人來了幾個月，東南亞就都成了殖民地。這就是歷史。基辛格、馬斯克都是從中國的歷史實踐看中國，不是套用西方理論，所以看得準。

一些媒體政客總是鼓譟中國衰落、失敗、破產，但為什麼總是失敗？因為他們不是理性分析中國，而是意識形態評判，那註定會失敗。

此前，美國一些人炒作“修昔底德陷阱”，深信守成大國和崛起大國之間必然發生衝突。他們總是傾向於用自己的經驗和邏輯理解中國。但中國的歷史和文明不是這樣。

當地時間11月15日晚，國家主席習近平在美國舊金山出席美國友好團體聯合舉行的歡迎宴會。這是習近平發表重要演講。圖源：新華社

3、俠客島：習主席在美國友好團體聯合舉行的歡迎宴會上講，他第一次去美國住在一對夫婦家裏，“對我來説，他們就是美國”。他一直説，中美關係“希望在民間”。在百年變局的形勢下，您覺得這種民間交往是否愈加凸顯重要性？

**鄭永年：**這句話説得非常好，有哲理，習主席非常瞭解美國。一部分反華人士代表不了美國人民。如果兩國民間不來往、不走動，那關係就會惡化，滑向冷戰甚至熱戰。

**要打破認知戰，得靠面對面的交流互動。**這次元首會晤的一些細節很有意思，網友也愛看。比如拜登給習主席看38年前訪問舊金山的老照片，誇中國的紅旗車漂亮，這都很好，因為這是人之常情。不見面不可能有這些。習主席也説了，跟拜登總統認識很多年了，談問題都是直來直去的。這都很有人情味。

現在中美都意識到，誰也改變不了對方，不同的傳統、制度、歷史、文化，不妨礙兩國正常交往。美國一些人喜歡製造敵人，好像不同的政治制度就一定會對美國利益構成威脅，**如果兩國間的直接交流多起來，這些過於政治化的言論就會沒有市場。**很多來過中國的美國人就不一樣，他們對中國的認識不是認知戰塑造的那樣。

其實，交往的基礎不就是差異嘛！有不同的東西才需要貿易，這不是最簡單的經濟原理嗎？土豆換土豆沒什麼意思，土豆換蘿蔔才有意思。

當地時間11月15日晚，國家主席習近平在美國舊金山出席美國友好團體聯合舉行的歡迎宴會。這是宴會開始前，習近平會見飛虎隊和史迪威將軍後人、鼓嶺、艾奧瓦州、華盛頓州等方面友好人士代表，同他們親切交談並合影留念。圖源：新華社

4、俠客島：2015年在西雅圖，習主席對美國工商界講述了中國夢；這次在舊金山，主席又闡釋了中國式現代化道路，還講了不少中美互動的小故事，令人印象深刻。您覺得我們現在要向世界講好怎樣的中國故事？

**鄭永年：**一定要把我們追求的價值觀、目標理想融於具體事物中，不要端着架子説教，也不要講大話套話，海外受眾不愛聽。習主席講得多好：飛虎隊來中國一起抵抗法西斯，中國老百姓救了美國飛行員，還有自己第一次訪美住在美國老百姓家裏，等等。這都很平實樸素，讓人聽得進去。

2015年至今，我們做了很多事，都可以理直氣壯對外講。比如共建“一帶一路”倡議，當年是展望，現在已有很多成果落地；又如中國式現代化要求綠色發展，有很多微觀的故事。上次59個國家的議員到深圳參觀，他們看到前海所有的公交車都是新能源，特別驚訝，我説整個珠三角都是這樣的。他們對中國的新能源變革、對綠色發展就有了更直觀的認識。

對中國的發展目標也得講清楚。中國歷史有過足夠的教訓，封閉就要落後，落後就要捱打，中國以前在封閉中衰落，今天在開放中崛起，有什麼理由去封閉自己呢？中國反霸不稱霸，我們不追求挑戰和取代美國，但追求更公平的國際秩序。這個過程不是零和遊戲，是可以共贏的。

俠客島：這次拜登表態中提到“美國樂見中國發展富裕”。這個表態之前似乎較少見到？

**鄭永年：**當然，中國富起來了，美國才能更富，因為中美經濟結構非常互補。以前中國買美國高科技產品，美國買中國廉價勞動力製造的商品，兩國都發揮了各自優勢。

我最近讀到一篇論文，説過去一段時間，因為美國國內分配不公、技術進步等因素，美國中產階級的收入其實沒有增加，但生活水平之所以沒有惡化，是因為中國提供了大量物美價廉的商品。這和那些指責中國的論調恰恰相反。

5、俠客島：這次會晤後，輿論也有擔心，如果美方還是言行不一咋辦？比如台灣問題、遏制打壓中國發展的問題，美國不可能180度大轉彎。

**鄭永年：**通過這幾年的一些較量，美方應該看清楚了，台灣問題是中國核心利益中的核心，雙方對此應有共識。當然，不排除可能有激進政客操縱枱灣話題。美國總講“護欄”，但一旦支持“台獨”，那就沒有護欄可言。

至於遏制打壓中國發展，我們此前也説過，在美國冷戰派看來，只要中國掉進中等收入陷阱，發展停止了，中美之間就沒有修昔底德陷阱了。我們的看法當然不一樣。**中國人民發展的權利不是誰想剝奪就能剝奪的。**誰“恩賜”過我們發展的權利嗎？沒有。

越來越多的美國精英尤其是科技界精英意識到，不僅剝奪不了中國發展的權利，而且如果這種打壓持續，他們會失去中國市場。比如之前美國1/3的芯片銷往中國，如果中國搞出了自己的芯片，憑啥還要買你的？所以三大芯片商集體去遊説施壓。

當然，美國的言行不一也有一定製度因素，畢竟現在兩黨政治太分裂了，但中國不會因此就不交談不溝通，我們是為了整個世界的未來去談，這是中國的大格局。

我們要堅信，不管美國誰當政，中美兩國都是要交往的。我們始終實事求是，秉持自己的原則底線。

正像習主席説的：“中國從不賭美國輸，從不干涉美國內政，也無意挑戰和取代美國，樂見一個自信開放、發展繁榮的美國。同樣，美國也不要賭中國輸，不要干涉中國內政，應該歡迎一個和平、穩定、繁榮的中國。”