連線《中國電動汽車的繁榮如何讓西方汽車公司陷入困境》（下）_風聞

以下為reddit網友對此新聞評價：

MeteorOnMars：

這就是大石油公司和傳統汽車公司試圖通過FUD來延緩電動汽車在美國發展的可怕現實後果。

他們今天只是為了蠅頭小利而偷懶，未來卻要付出巨大的市場損失。

聰明的做法是在公開場合進行 FUD，但在私下進行電動車預熱。(這在倫理道德上仍然是錯誤的）。不幸的是，你不可能在那麼大的規模上撒根本性的彌天大謊，而最終不被它們反噬。

（註釋：FUD最早指IBM銷售人員對客户灌輸阿姆達爾公司和其他競爭對手產品的負面觀念，在顧客的頭腦中注入疑惑與懼怕，使顧客誤以為除了該公司的產品外，他們別無其他選擇。最早出自吉恩·阿姆達爾之口，吉恩·阿姆達爾原為IBM工程師，之後離開IBM自行創立阿姆達爾公司，成為IBM競爭對手。這種行銷手法現在經常用於電腦業界，特別是微軟常向客户宣稱Linux與其他開放源代碼的軟件對客户有弊無利。）

bhauertso

確實，這就是為什麼任何一家老牌公司很難為未來業務考慮。他們都竭盡全力避免電氣化，結果他們活該在市場上滅亡。

作為一個美國人，我更希望看到新的美國公司取代他們的位置，而不是看到中國接管。但出於某種原因，大量美國人已經接受了大量關於電動汽車，尤其是新公司的負面宣傳。特別是哪怕面臨中國的威脅，但反特斯拉的憤怒似乎集中在讓傳統公司維持傳統業務，有時讓人沮喪。

BluesyMoo

其實通用早就死了，只是它被救助的不允許死。

BHAUERTSO

救助真是不可原諒。

GreatCaesarGhost

要是不這麼做，就會摧毀美國經濟，在世界範圍內產生連鎖反應，所以不，事實並非如此。如果通用汽車倒閉，其供應鏈中的許多其他公司也會倒閉，這將產生更多的連鎖反應。

sunfishtommy

是啊，人們表現得好像通用汽車和克萊斯勒得到了救助有多麼可怕。太瘋狂了。如果允許通用汽車和克萊斯勒破產，福特可能也會破產。金融危機將成為另一場大蕭條。到那時，美國將沒有一家國內汽車製造商。但是，許多人可能會説，特斯拉怎麼辦？在這種另外的時間線中，特斯拉不可能倖存下來。

由於經濟大衰退，特斯拉勉強避免了破產。馬斯克很喜歡提及特斯拉在 2008 年底時是如何在幾小時內耗盡資金的。特斯拉當時也不過是一家小眾汽車製造商，只生產了幾千輛。直到 2018 年，特斯拉又一次險些耗盡資金，才得以轉型成為一家大型汽車製造商。

現在，我認為有理由認為，大到不能倒閉的公司是個問題。但允許這些大公司在經濟衰退期間倒閉並不是解決問題的辦法，也不是事情從糟糕變得可怕的原因。

mikasjoman

你知道還有其他選擇吧？就像在瑞典，政府並沒有救助銀行，而是在90年代危機期間接管了銀行的所有權，然後在全球經濟復甦時將其賣回給市場。出售的利潤也非常可觀，對納税人來説是一筆很好的交易。

你不會給富人提供救助，而是接管他們的資產，任命新的領導層（如果他們做了很多錯誤的選擇，而不僅僅是全球經濟衰退的受害者的話）。

因此，讓人們免費獲得税款和讓公司倒閉都是可怕的。但在兩者之間肯定還有其他選擇。瑞典的另一個選擇是出售沃爾沃和薩博。沃爾沃仍然留在這裏，由中國人控股，在我的家鄉做得很好。薩博從未真正成為一家盈利的公司，因此只需要在瑞典的一個小鎮運營。

Pinewood74

“接管他們的資產，任命新的領導層”

通用汽車就是這樣。裏克·瓦格納被迫辭職，聯邦政府持有“新通用”60%的股份，還持有其主要融資夥伴Ally的大量股份。

IEatOatsTwiceADay

謝謝你這麼説。人們真的看不出美國正在實施的整個“紓困”戰略是如何從納税人那裏拿錢，然後交給富有的股東的。正如你提到的，還有其他選擇。

mikasjoman

是的。你可以以很高的利息提供信貸，你可以接管所有權，你可以迫使他們以極低的價格出售給另一個投資集團，如果他們破產，你可以將其短期國有化，你可以購買他們的大量產品……

我的意思是，我們必須讓汽車公司留在我們的國家，因為它們幫助我們保持在工程方面的競爭力。但你不需要給富人施捨。這就是愚蠢或腐敗。

LairdPopkin 

救助在危機中拯救了我們大量的工作崗位，而且連本帶利都還清了。這有什麼不好？

MyFailedExperiment

通用汽車和克萊斯勒的救助款都沒有全額償還。超過 110 億美元（約 20%）的資金被註銷，用於維持通用汽車的運營。

值得嗎？也許吧，但還是付出了代價。

yachting99 

通用汽車債務：可以註銷數十億美元。

學生債務 我們註銷一分錢如何？

Pinewood74

“不幸的是”聯邦政府不能給你與通用汽車相同的交易，因為我們在19世紀60年代就宣佈奴隸制為非法。

Pinewood74

“註銷”

不要胡亂使用這個詞組。

美國政府對通用汽車進行了投資，並像其他投資者一樣收回了股份。隨後，他們陸續出售了這些股份，最後一批股份於 2013 年出售。

這項投資直接讓美國政府損失了約 110 億美元，但註冊會計師會告訴我們，它保住了約 350 億美元的聯邦收入，以及一百萬美元和一卡車的個人儲蓄。

使用 “註銷 “一詞讓人覺得是通用汽車在説 “不，我們不會還你錢的”，其實通用汽車根本就沒有還錢，因為美國用 510 億美元換取了通用汽車的所有權。

sakura-peachy

不幸的是，英語圈的國家一直被保護人民不受現實影響的政治所主導。幾乎在每一個問題上，變革都是由無法阻止的力量帶來的，但那些否認問題存在並承諾保持現狀的政客們越來越受歡迎。

你無法阻止電動汽車革命。大多數現代燃油車汽車聽起來像吸塵器，而最受歡迎的汽車是跨界車。普通消費者不在乎是什麼為他們的汽車提供動力，只要他們省錢。在世界大部分地區，電動汽車已經比卡羅拉基本款便宜了。任何試圖利用政府來留住過去的汽車製造商都會像柯達試圖阻止數碼相機一樣陷入困境。當一切都轟然倒塌時，這些國家的工人和公民也是如此。

scottwsx96

我認為，反特斯拉的真正原因是人們對馬斯克的公眾形象不滿意。

此外，所有關於全自動駕駛的營銷活動都會造成人員傷亡。

 bhauertso

這其中很大一部分歸因於媒體和黨派政治，而媒體和黨派政治本身又與傳統公司的營銷和遊説活動交織在一起。此外，黨派和部落主義也助長了交火，導致了媒體的偏見，如電動車火災得到了過多的報道。

令人噁心的是，我們目前的情況在很大程度上歸結為黨派之爭和部落主義。

bigdipboy

這聽起來像是雙方都有問題，而實際上只有一方有問題。

GreatCaesarGhost

我認為這太簡單化了。我認為馬斯克已經證明了自己是一個危險的白痴，我是作為一個特斯拉車主這麼説的。他試圖通過正在進行的Twitter/X轉型來塑造公眾輿論，他還通過星鏈兼職處理他不完全瞭解的外交事務。不幸的是，他已經成為特斯拉品牌的代名詞，這是其他汽車高管無法做到的。當他看起來像鋼鐵俠那樣的天才時，這還不錯，但在他開始指責救援人員是戀童癖以及此後的一切之後，情況就不那麼好了。

Sands43

我的下一輛車將是純電動汽車。但我永遠不會買特斯拉，埃蒙是個混蛋。他不僅在與法西斯主義調情，而且他們把整個硅谷對新技術的態度帶到了一個可能出人命的地方。新的電子商務概念也就算了，但要以

70 英里/小時的速度駕駛一台重達 4000 磅的機器，情況就完全不同了。

（解釋，埃蒙是對馬斯克的貶低性稱呼，兒童電視節目《芝麻街》的一個紅色布偶形象請看下面）

Blink-Maven

別提馬斯克了。那些創造了這項最令人驚歎的交通技術的美國工程師們呢？那麼所有制造和服務這款最優秀汽車的美國工人呢？你為什麼要因為一個胡亂説話的白痴而在選擇汽車時讓自己處於不利地位呢？這就是做人的問題所在。當你遠離了其他人所處的現實，你怎麼能不迷失呢？

我沒有理會政治，只是買了一輛預算內最好的車。這是一輛特斯拉 Y，在擁有它幾個月後，我知道自己做出了正確的決定。令人驚歎的工程技術，讓一系列複雜的問題變得簡單！

chfp

今天你可能是這麼想的，但這與過去並不相符。即使在馬斯克陷入瘋狂之前，絕大多數人都反對電動汽車，並對宣傳攻勢趨之若鶩。大石油公司和傳統汽車公司製造了各種神話和一些徹頭徹尾的謊言。馬斯克的失態傷害了他自己，但特斯拉仍在不斷進取。總有一天，他將不再是首席執行官。

nikatnight

我剛坐進一輛 Fiscar Ocean。現在有這麼多特斯拉，還有Rivians。這些傳統的美國公司肯定會被新興的美國公司和中國公司搶走風頭。

我只希望日本的老牌巨頭們沒有陷入極端保守主義。一輛好的本田電動汽車就太棒了。一輛做工精良的馬自達電動汽車會開得很好。一輛堅固的豐田電動汽車將永遠耐用。

bhauertso

我是特斯拉和 Rivian 的粉絲，但我不會反對你的觀點。我們需要更多種類。僅靠這兩家公司無法滿足所有的需求和願望。雖然我還沒坐過 Fisker的車，但我很高興看到這個領域又多了一個參與者。

buzz86us

老實説，如果福特和日產不倒閉的話，我可以預見它們會被收購。

bhauertso

是啊，這是個值得思考的問題。不過我很好奇，誰會購買它們的資產，為什麼？

除了品牌名稱，這些公司還有什麼令人信服的獨特價值？

savuporo

中國人已經搶購了老品牌，而且在打入市場方面做得很好——毫不奇怪，MG在英國做得最好

buzz86us

可能是嬰兒潮一代的品牌認可。

Beastw1ck

這是自由市場中上市公司的一個大問題。所有的激勵措施都是為了獎勵短期收益，而不是長期戰略規劃。

bhauertso

只不過，自由市場的 “自由 “部分也給了我們特斯拉、Rivian、Lucid 等公司。儘管汽車行業的准入門檻極高。

事實上，如果自由市場能夠如願運行，那麼許多/大多數傳統汽車製造商早在十多年前就會破產。它們會被更多的汽車新創企業有機地取代，將其工程和設計人才重新分配到更有用的企業中，例如電動汽車生產。

真正的問題在於政府救助的道德風險。

chmilz

不僅僅是電動汽車。高速鐵路也是如此。

當石油和汽車出口遭受重創時，北美將受到一些傷害

this_for_loona 

天哪，他們好像從日本進口商品的瀕死經歷中學到了什麼。現在他們又一次針對中國人。美國汽車公司的領導層應該被關進監獄。

Chudsaviet 

美國汽車公司要為缺乏公共交通工具和穿越城市中心的高速公路負責，這些公路將城市一分為二。

他們絕對是邪惡的，尤其是通用。

（註釋：這牽扯到美國汽車大發展的時候，交通服務於汽車，導致各式各樣的公路把城市切成一塊塊的，無法形成良性的社區，改天談這個話題）

MTLBRICK

通用汽車、標準石油和他們的朋友買下公共交通設備，然後把它們毀掉

holyrooster_

你把鍋都甩給汽車公司也太簡單了，當然，他們為其中許多事情進行了遊説，但別搞得像只有他們這麼幹似的

Forward_Recover_1135

美國公眾拒絕公共交通，包括有氣候良知的那一半人，那一半人剛剛也經歷了這種拒絕的認知失調，所以他們試圖責怪別人。

glmory

不幸的是，美國人對5層以上建築的都不想要，這比拒絕公共交通還糟糕，5層樓以上的建築讓體面的交通

成為可能。因此，我們不能迅速擴大公共交通規模，這需要我們重建我們的城市。

當然，對汽車不友好的開發幾乎在任何地方都是非法的，所以我們甚至還沒有開始採取明顯的行動。

Forward_Recover_1135

是的，我完全同意，你把我想表達的意思表達得更好了。這是個更大的問題，而不僅僅是人們不想批准增税為公共交通提供資金這麼簡單。他們反對這樣做，反對建造更密集的住房，反對取消最低停車位等規定，反對街道設計優先考慮所有使用者的安全，而不是私家車的最快通行速度等等等等。無論在座各位如何裝腔作勢，這些反對意見並非只來自化石燃料公司和大壞蛋共和黨人。這些立場在這個國家的所有政治團體中都是普遍存在的。

Lt_Roast_Ghost

種族主義，美國的原罪，將是它的毀滅。公共交通從來沒有發展起來，因為有些人鄙視與他人分享任何東西的想法。查一下“drain the pool”這個詞。美國一直是一個分裂的社會。這是讓窮人互相爭鬥而不是面對貧困的簡單方法。

 MudLOA

我至今仍對使用税款在2008年金融危機的時候拯救通用汽車和克萊斯勒感到不滿。它們本不該被拯救。

bhauertso

完全同意。作為一個美國人，看到通用汽車和克萊斯勒（以Stellantis的形式）至今仍與我們同在，製造着令人失望的汽車，我感到非常失望。

它們本應像2008年的累贅一樣被扔到一邊。我們本應該在2010年看到更多新的創業公司，現在我們的處境會好得多。我們將有特斯拉、Rivian、Lucid，以及可能至少另外兩個純電動品牌，共同對抗這股中國浪潮。

事實上，我們讓特斯拉進行了一場激烈的鬥爭，同時Rivian也做出了微小但不斷增長的貢獻。通用汽車和福特似乎仍在掙扎，而克萊斯勒則完全處於尷尬境地。

（註釋：Stellantis，2021年由意大利-美國公司菲亞特克萊斯勒汽車與法國公司標緻雪鐵龍集團合併而成的大型汽車集團，由於每個牌子都挺弱，號稱失敗者聯盟）

bobsil1

無限救助 → 半途而廢的電動車升級

Jonsey1977

把這話對密歇根州、俄亥俄州、印第安納州以及中西部工業基地説。

Jonsey1977

汽車公司償還了所有貸款和利息。政府實際上賺了錢。

retiredminion

沒有的事

通用救助（鏈接新聞）

由於聯邦政府救助通用汽車公司，美國納税人損失了112億多美元

福特救助（鏈接新聞）

上次經濟危機過去十多年後，福特仍在償還一筆鉅額政府貸款，這筆貸款是國會在金融危機開始時為幫助汽車製造商開展工廠項目而設立的。

克萊斯勒救助（鏈接新聞）

克萊斯勒將不會向美國納税人償還今年早些時候獲得的70多億美元救助資金，這筆資金也是克萊斯勒申請破產保護的一部分。

這一消息被隱藏在克萊斯勒上週的破產申請中，並於週二得到奧巴馬政府的證實。

imacyco

“汽車研究中心去年表示，納税人對通用汽車的救助拯救了120萬個工作崗位，並避免了2009年和2010年1292億美元的個人收入損失”。

這讓我覺得你們中的一些人在2008年的時候還沒成年。那是一個瘋狂的年代，公司在不斷倒閉。

coredumperror

不，福特全額償還了貸款。通用汽車沒有。

kaisenls1

通用汽車沒的選。他們百分之百地履行了自己的義務。政府選擇以股票付款，然後虧本提前出售股票。

lee1026

不，這是針對像銀行這樣不受歡迎的公司。

美國汽車工人聯合會在政治上很受歡迎，所以他們將在納税人損失的情況下獲得救助。

Chose_a_usersname

我也能貸款嗎… 只要 10 億就夠了

kaisenls1

還有福特 還有豐田

le-reddit-guy

福特不需要也沒有接受救助

Chose_a_usersname

這就是我在那段時間買入福特股票的原因

Moist_Cucumber2

他們可以向政府投訴，要求以 “不公平競爭 “為由禁止某些日本汽車，如果還不行，就宣佈破產，讓政府來拯救他們，何必去學什麼呢？

ZeroWashu

如果中國人能夠進入美國，傳統製造商將受到重創。然而，美國政府在這方面做得很好，將他們拒之門外。拜登比他的前任更具保護主義色彩，許多人認為他的前任保護主義色彩太濃。

根據美國汽車工人聯合會的收入，傳統汽車製造商的處境可能會更糟。他們肯定會失去在美國其他地區的地位。

savuporo 

在這段時間裏，韓國人也曾被視為垃圾——也許25年前是這樣，但這種情況變化很快

this_for_loona

是的，但它們對美國市場的影響並沒有那麼大，因為它們的質量太差了。不過，它們確實延長了保修期。

MTLBRICK

沒關係！豐田正在研發固態電池和氨發動機！

stav_and_nick

有趣的是，中國人在這兩方面都比他們做得好！上汽集團已經製造出了可用的氨氣發動機，而 Nio 則提供了一種半固態電池。

另一方面，我也希望豐田能製造出這種 1000 英里 10 秒充電的電池，因為這將會引起非常有趣的反響。

MTLBRICK

豐田無法擺脱自己的固定思維。他們正在積極遊説，稱插電式混合動力車為電動車，並稱混合動力車對環境更有利。他們賭錯了，因為他們想挽回面子

氫氣和石油以外的類似 “燃料 “一樣，都沒有基礎設施，因此氫氣只是一個空想。

Slowroastedbastard

在田納西州，我看到的被標記為全電動汽車的混合動力車數量驚人。這完全是一個謊言。

MTLBRICK

這正是豐田想要的

Lr8s5sb7

是的。尤其是當你看到 “PHEV “的時候。這讓不瞭解的人一頭霧水。

 Sonoda_Kotori

“他們正在積極遊説，稱插電式混合動力車為電動車，並稱混合動力車對環境更有利。他們賭錯了，因為他們想挽回面子”

然而，他們仍然無法制造足夠的 RAV4 Prime 或 Sienna 混合動力車。現在的排期已經排了三年多。

看到豐田既在遊説他們的混合動力車，同時又沒有製造出足夠的混合動力車，真是有趣。

 [deleted] 

從數量上看，他們幾乎沒有賣出任何一輛 Rav4，因此很明顯他們在限制其產量，這並不是説他們賣出了幾百萬輛，豐田不能足夠快地生產它們

BossCrabMeat

是，也不是。

我有一輛本田PHEV，當我開車上下班或去雜貨店時，90%的時間都是純電動汽車。。。10%的時間我想去看望住在75英里外的孩子，或者我想去尼亞加拉瀑布度假，我開的是混合動力車，油耗在50mpg以上。

就目前的充電基礎設施和電池技術而言，這是一輛完美的汽車。用製造一輛特斯拉

3 所需的鋰電池，就能製造 10

輛這樣的汽車。沒有續航里程焦慮、無需等待充電器、低轉速時的高扭矩可用於牽引，這些都會吸引買家。我敢打賭，如果我們把美國所有 2

升以上的發動機都換成 PHEV，就能減少 60-70% 的石油使用量。

是的，氫氣從一開始就不被看好，除了一些商業應用（主要是取代大型柴油發動機），豐田在這方面就掉了鏈子。

MTLBRICK

又來了，“我可以打十個”，繼續做這種夢。

BluesyMoo

我還在等豐田“每賣出一輛 Y 型車，就能賣出 10 輛普鋭斯”。

或者是 90 輛普鋭斯？上次的説法是什麼？

 duke_of_alinor

豐田一直都知道氫能源會失敗。這就是豐田的計劃，燃料電池汽車運行成本太高，所以人們會繼續購買內燃機汽車。然後，純電動車打亂了這個計劃。

 hexacide

氨發動機肯定會出現，但不可能用於汽車。三菱和馬士基都有開發組在開發這種發動機。

colglover

太陽能電池板的故事重演。西方國家投資研發，製造出偉大的新產品，企業追逐的是季度利潤而不是對新產品的投資；中國製定中央政策以避免這一陷阱，接受短期虧損來壟斷供應和生產，在西方公司將其納入季度思維之前主導生產市場。

在西方，短期主義和股東愚蠢行為一次又一次地破壞了公司業績，但公司董事會仍在追逐季度目標，而不是着眼於長遠。儘管馬斯克有着可怕的白痴行為，但他解決了這個問題，成為了一個有錢又有長遠眼光的人，他可以無視股票行情的突發奇想，看看特斯拉的情況如何。

hitzhai

與掌握一項技術相比，發明一項技術被高估了。GPU不是英偉達發明的，但他們是快速的追隨者，最終比其他任何人都更好地掌握了這項技術。

atandytor

沒錯。看看特斯拉，以前也有電動汽車，但特斯拉基本上掌握了與人們日常生活的整合（服務中心和超級充電站）。但除非特斯拉繼續創新，否則它（在美國以外地區）將落後於比亞迪等公司。

nexus22nexus55

一針見血。

Debas3r11

確實

bhauertso

“儘管馬斯克有着可怕的白痴行為，但他解決了這個問題，成為了一個有錢又有長遠眼光的人，他可以無視股票行情的突發奇想，看看特斯拉的情況如何。”

也許他並不像 Reddit 上説的那樣白痴。也許，儘管他做的事情我們很多人都不贊同，但他在創辦和運營創新公司方面其實很有一套。

不過，也許就像Reddit 上的很多人認為的那樣，而這一切都只是運氣好而已。

hexacide

很少有首席執行官是為了使命而不只是為了錢。很多公司的文化也是由金錢決定的。

colglover

“使命”可以是長期價值，而不是安撫短期投資者。這是一些公司為了取得巨大成功而做出的選擇。

 Hinterwaeldler-83

西方客户有兩個問題：

中國製造商太多。我猜連中國人也不相信所有這些製造商都能生存下來。但對西方客户來説，問題不大，因為他從未見過初創的小企業。

政治干預。在這裏，我認為歐洲市場的解決方案將是中國汽車在歐盟生產。已經有消息稱，中國將收購福特在德國的一家工廠，或新建一家工廠。因此，我認為中國汽車製造商將繼續存在。但美國會怎麼做--誰知道呢？

 lostinheadguy

“但美國會怎麼做--誰知道呢？”

所以請記住，不僅僅是美國這個國家，各州也是如此。由於與中國的潛在聯繫，福特和寧德時代的工廠基本上被弗吉尼亞州州長和立法機構趕出了弗吉尼亞州。現在它完全被擱置了。

領導層的任何變動，尤其是在州一級，都可能有助於或損害這一事業。選舉每兩年到四年舉行一次。

 chasingmyowntail

這種散佈恐懼的言論將變成一種自我充實的預言——制裁和禁令是為了阻止中國人，而這些政策卻迫使中國人將美國人排除在發展之外。

歸根結底，中國只想做生意，享受成功的果實——更多的錢和更好的生活。他們不想“控制”任何人，更願意在雙贏的情況下與美國人合作，而不是被迫繞過美國人。

savuporo

這是保守主義者對所有綠色科技的一貫做法。曾經對待太陽能電池板、電池，同樣適用於電動汽車

tearsana

中國的電動汽車公司已經破產了。一些中國電動汽車車主醒來時發現他們的手機鑰匙無法連接到服務器。他們的車基本上也不會再收到更新。

 FledglingNonCon

公司越多，意味着創新越多。這就是一個真正開放和混亂的市場所發生的事情。投資激增，創新層出不窮，最優秀的公司和技術崛起，其他公司或倒閉或被收購。最終，中國的主要汽車製造商可能會少於

10 家，十年內可能只有 5

家，但剩下的都會非常出色。在其他類似的情況下，看看美國的水力壓裂（在整合之前，大量的小投資者推動了該市場近十年）或互聯網繁榮然後破滅。

The-Hyrax

傳聞：剛從上海回來。路上行駛的比亞迪汽車或電動汽車數量多得驚人，我敢説至少有 50%的汽車是電動汽車。NIO/LI/XPENG（即 NQ 上市品牌）是少數。特斯拉也佔有相當大的市場份額。

有趣的事實：Smart（梅賽德斯的子公司）有一款非常好看、便宜且規格/範圍不錯的車型。為什麼他們在歐洲/美國沒有這種車型，這讓我百思不得其解。

stu54

因為汽車遊説團體制定了禁止廉價小汽車的法規。

BluesyMoo

特斯拉、Lucid、Rivian 等西方汽車公司似乎已經做好了充分準備。

cramr

Lucid 是沙特人，不知道 “西方 “的成分有多少

[deleted]

目前只有特斯拉生產大眾市場汽車。Rivian 和 Lucid 目前只生產豪華車。即使是特斯拉的廉價汽車，也要依靠政府補貼才能真正具有競爭力。

ChristBKK

特斯拉很貴，但如果你看到新的比亞迪，不是説比亞迪更好，而是在我住的地方，特斯拉現在每兩個月降價一次，因為中國競爭對手買得更多、更便宜

 farticustheelder 

我的看法並非如此。

先説背景：我是計算機革命的親歷者。最初的 IBM 電腦在 1981 年的售價約為 1600 美元，按現在的價格計算約為 5000 美元。後來克隆 PC 出現，IBM 退出了 PC 製造業務。如今，一台好的個人電腦售價約為 1,000 美元。

當電動汽車開始出現時，電池非常昂貴，但其學習曲線令人印象深刻：產量每翻一番，價格下降 20%。因此，1200 美元/千瓦時的電池在十年內降至 120 美元/千瓦時，二十年內降至 12 美元/千瓦時。

電動汽車的機械結構也比內燃機汽車簡單。電動汽車只有幾十個活動部件，而內燃機汽車則有數千個。

鑑於這種背景，我一直預測克隆汽車的出現，是克隆而不是小丑。我預計，售價

10 萬美元的電動汽車最終會以 1 萬美元的新價格出售。西方汽車公司對廉價電動汽車不感興趣。但中國呢？五菱 MINI 電動車售價 5000

美元，是一款完美的城市用車。9000美元就能買到它的 “大兄弟 “五菱賓果，還有大量售價不到2萬美元的好車。

西方汽車公司並沒有睡着！他們決定 “遏制中國”。由於中國並不完全是一個擴張主義國家，問題是 “遏制 “是什麼意思。原來，他們想遏制中國的定價模式：物有所值。

這顯然是失敗的。

所以，不，不是睡着了。故意犯傻？更有可能。owenhehe

物有所值意味着利潤更少，就像蘋果公司一樣，他們希望獲得更高的利潤，所以不生產低價手機。如果不是中國生產 100 美元以下的手機，世界上 90% 的人都不會上網。中國的電動汽車也將如此。

farticustheelder

特斯拉或許也能完成同樣的壯舉，但其他行業呢?這是不可能的。

BluesyMoo

中國將像生產安卓手機一樣生產電動汽車，大量生產性能相似的中檔電動汽車。此外，電動汽車是比手機技術含量更低的產品。如果你有電池，製造中型電動車其實並不難，特斯拉已經向大家展示瞭如何製造電動車。

jz187

中國在電動汽車領域的主導地位將遠遠超過智能手機。中國汽車製造商不可能受到制裁，供應鏈完全是中國的。

華為的智能汽車技術遠超特斯拉。在智能汽車技術方面，德國和日本的汽車製造商幾乎已經投降。他們正忙於授權中國技術在其汽車上使用。

迄今為止，美國市場並未受到拜登/特朗普保護主義的影響，但這也意味着大多數美國人並沒有意識到特斯拉落後了多少。

看看這段華為 AVATA 自駕遊視頻。

（兩個鏈接，不放了）

相比之下，特斯拉的 FSD 簡直就是個笑話。

farticustheelder

這是一個很好的猜測。這會出現了1萬美元的電動轎車，相當於本田思域。

假設我們製造了兩種汽車，一種是自動駕駛汽車，另一種像1960年的大眾甲殼蟲一樣。

對於電池組，我們採用混合模式:一些鋰離子用於動力，更多的鈉離子用於續航里程和快速充電。讓鋰電池充電，鈉可以在10分鐘內快速充電到80%。

第一家推出這種克隆產品的公司將佔據大約一半的市場。

chasingmyowntail

好帖子。除了中國不是一個擴張主義的國家——當涉及到做生意和向國外市場擴張時，他們絕對是….

farticustheelder

謝謝，但我想的是軍事術語，比如英國殖民地和美國在世界各地“保護”軍事基地。

從重商主義的角度來看，中國的“一帶一路”倡議無疑是擴張主義的，我認為這是一個了不起的舉措！

我住在多倫多，我們到處都是1美元商店！大部分這些東西都是中國製造的，而且平均而言質量很低，價格也很低。我真羨慕今天的孩子！當我還是一個孩子的時候，我唯一能買得起的地方就是Woolworths的廉價垃圾櫃枱，裏面有磁鐵、陀螺儀和放大鏡。

我們過去常常從日本這樣的地方買到便宜質量不高的東西，直到他們提高了水平，賣出了高價的高質量的東西。然後輪到韓國了。。。中國不同。非常不同。日本和韓國從最底層開始，一路攀升。特斯拉從最高層開始，一直在向下發展。中國一鍋燴，生產一款適合每個人錢包的電動汽車。

feurie 

它們都很新，看看這些車輛的表現如何會很有趣。有太多的炒作，每個人都説他們很棒，擁有很棒的技術，這是很好的，但這些品牌的壽命、長期口碑和優質體驗尚未得到證實。

“與特斯拉不同的是，比亞迪在中國的電池驅動電動汽車售價為 26,000 美元，而且由於比亞迪自己

chasingmyowntail

作為幾年前在中國生活和工作了20年的人，這歸結於治理。在經濟發展和激勵優先領域方面，中國已經形成了一套優越的治理體系。它們將計劃經濟的一些最佳特徵與自由市場資本經濟的特徵融合在一起。

中國人從現在、5年後、10年後、20年、30年等角度來看待他們的經濟。然後，他們將這些目標分解成可管理的小塊，並制定如何實現這些目標的全面計劃。最後也是最重要的是，他們通常會按時執行計劃。

美國的體系已經變得過於根深蒂固和僵化，強大的遊説團體在制定政策（或缺乏政策）方面擁有過大的影響力。石油、汽車和國防遊説團體的目標對美國來説並不是最長遠的目標，但政府更喜歡他們的目標。這是一個支離破碎的系統，它本身不會變得更好，而且缺乏改變它的政治意願。

Latter_Fortune_7225

這是大多數西方世界面臨的問題。短期思維是一個嚴重的問題——政府專注於四年左右的選舉週期，而企業則專注於更短的季度利潤。

政府會承諾提供一些東西，而下一屆掌權的政府會因為真實或想象的原因而取消它，從而削弱了我們取得真正進展的能力。這真是一場鬧劇。

jz187

並非西方世界獨有。在印度也看到了這個問題。

 eric_ts

你可以完全不説電動汽車的部分，西方（和日本）的傳統汽車公司也會措手不及。

關於傳統(尤其是美國的傳統)的一個問題是，工廠裏的工具幾乎是在幾十年前就已經付了錢的。這在開發新的創新產品時產生了巨大的慣性。

他們還普遍受到會計部門的領導，這是另一種慣性力量。然後是經銷商……不多説了。這些公司和經銷商希望在二十年後銷售其當前產品線的美化版本。這是可以理解的，這讓他們賺了更多錢，因為它降低了不開發新技術的研發成本。

好吧，現在他們的夢想世界即將崩潰。如果你不努力創新，你就落後了。如果你是在複製當前的成功案例，那麼你將經歷一個完整的開發週期。中國消費者不願意購買一輛已經用了10年的大眾或別克的漂亮車型——認為他們會忍受這些，是對他們智商的侮辱。

然後像比亞迪和特斯拉這樣領先公司出現了。傳統車企無法與之競爭。他們已經失去了大部分中國消費市場，而且可能很快就會失去大部分歐洲市場。

Low-Professor7625

我不同意這讓他們措手不及。這就是為什麼所有西方公司都在生產大型suv。他們知道小型車市場將被中國公司佔領。

owenhehe 

不，他們生產高價車是因為利潤率更高。美國汽車對低價低利潤的汽車不感興趣。

species5618w

前幾天看到一篇有趣的DW報道。具有諷刺意味的是，這一切都始於中國唯一一次允許外國品牌在不需要合資企業的情況下開店。猜猜是誰？它沒有像我們一再被警告入侵中國公司那樣殺死國內玩家，而是建立了整個供應鏈。

jz187

中國不僅允許特斯拉在沒有合資企業的情況下成立。中國實際上借給了特斯拉建設上海超級工廠的所有資金，並竭盡全力為整個建設過程開綠燈。

特斯拉上海超級工廠從啓動到完工僅用了168天。從鏟子落地到第一批汽車發運，歷時11個月。

溺愛國內公司是行不通的。你需要殘酷的競爭。

 species5618w

是的。我們並不是不給予政府支持。天知道加拿大向其中投入了數十億美元，但結果卻令人懷疑。由於某種原因，這裏的一切似乎都變慢了。

順便説一句，168 天！？哇。168天內我們甚至無法鋪路

 jz187

這就是加拿大無法真正競爭的原因。當新的市場機會出現時，中國可以以如此快的速度執行，以至於在加拿大等國家建成一座工廠之前就已經取得了行業主導地位。

僅比亞迪一年就新建 6-8 家電動汽車工廠。他們有自己的內部施工團隊，專門建造自動化工廠。

這不僅僅是砸錢那麼簡單。我們沒有專門快速建造新工廠的專業團隊。我們的建築行業不具備這種專業化水平。你每年都要建造大量的新工廠，才有足夠的工作來支撐這樣的專業團隊。

jturkish

我最討厭的是它的政治一面。一方似乎喜歡談論這個國家是如何被賣給中國毀了的，或者一些愚蠢的無稽之談

chfp

最可悲的是，大量外行人看到了這一點，但該領域的傳統汽車“專家”卻完全看不出來。為什麼他們仍然受僱令人費解。

xwing_n_it 

我覺得這是中國開始搶走我們的飯碗，多年來，他們在增長方面一直領先於西方，但西方的經濟和文化衰退終於達到了在所有領域都超過我們的地步。它們的外交關係——建立在互利而非支配的基礎上——正開始改變美國和歐洲的影響力平衡。他們的基礎設施使美國的基礎設施看起來像個笑話。甚至兩國之間的生活水平也變得越來越相似，因為美國有數百萬人陷入貧困

tearsana

美國汽車工會拒絕發展也正在扼殺汽車行業。傳統汽車廠對美國汽車工會負有巨大的義務，而美國汽車工會將毫不在意地榨取它們

希望傳統的汽車離開的時候，把汽車工會也帶走

hitzhai

順便説一句，令人厭煩的是看到西方對中國電動汽車的報道仍然停留在“他們之所以能發展成這樣，是因為大量補貼，因為西方睡着了”。

雖然這兩個因素當然是重要因素，但最重要的因素是工業競爭力。如果中國電動汽車行業沒有得到補貼，那麼我們會看到比亞迪這樣的公司在5-10年後做大。但事情本來是會發生的。

中國是世界上最重要的製造業中心，包括高端產品。指望他們不會開始生產世界級的電動汽車是不現實的。即使是他們的內燃機引擎在過去幾年裏實際上也變得相當好，儘管西方很少有人注意到，因為內燃機類別現在正在消亡。