對話蔚來李斌：個人可以有理想主義，但企業不能有_風聞

面向大眾的第二曲線「阿爾卑斯」，依然沒有消息。

作者 | 曹思頎

編輯| 靖宇****

臨近年底，國內的智能電動汽車市場格外熱鬧。

蔚來的 NIO DAY 掀起了一輪幾乎瘋狂的新車發佈潮，問界 M9、極氪 007、小鵬 X9、吉利銀河 E8，還有尚未定檔就搶盡了眼球的小米汽車和理想 MEGA。

不過，這麼説好像也不完全正確，因為蔚來並沒有發新車，那台在發佈會上出場並且預售參考價高達 80 萬元的行政旗艦 ET9，要等到 2025 年第一季度才能正式交付。至於傳説中計劃 2024 年發佈的、面向大眾市場的第二品牌**（傳聞叫阿爾卑斯）****，更是隻字未提**。

用蔚來聯合創始人、總裁秦力洪的話來説，ET9 的亮相其實是今年 9 月蔚來科技創新日之後的一次「開題彙報」。在那次活動上，蔚來創始人、董事長、CEO 李斌宣佈繼續以每季度不低於 30 億的規模投入研發，並公佈了包括芯片、電池系統、操作系統等 12 項全棧技術佈局。

這也是蔚來上下在 2023 年工作重點：堅持技術創新，並且在消費者心中梳理一個超越汽車品牌的形象——一家科技公司。過往，大眾對蔚來的認知更多停留在消費者服務層面。

當然，投入的底氣很大程度來源於資金的支持。2023 年，蔚來的銷售數據並不亮眼，不過卻收穫了來自阿聯酋主權基金阿布扎比投資局旗下的 CYVN 控股公司兩筆總計 33 億美元的投資。

豪華旗艦的亮相，除了秀肌肉，其實也可以視作為大眾品牌的推出進行鋪墊。高端化需要用足夠領先的技術支撐起品牌價值，也可以展示有足夠優秀的軟件能力可以複用在其他品牌裏。

12 月 24 日，在 NIO DAY 結束的第二天，李斌和秦力洪參加了媒體面對面活動。在超過 2 小時的時間裏，他們從蔚來技術創新、長期主義策略、多品牌佈局、下沉市場開拓等多個方向回應了 20 多個問題。

以下是 NIO DAY 2023 媒體面對面活動李斌和秦力洪的問答，經極客公園整理發佈。

01

談 2023：讓更多人認識真實的蔚來

Q：舉辦完活動，現在是什麼心情？

**李斌：**ET9 的亮相，引發了行業內的關注和討論。**我希望通過 ET9，讓越來越多的朋友能夠了解一個真實的蔚來，瞭解到蔚來的底色是技術創新。**關於智能電動汽車，蔚來已經完成了 12 項技術全棧的地基搭建，ET9 是全棧自研的產品體現。我希望大家不要因為我們的服務做得還不錯，就忽略了我們在技術創新上的努力。

Q：分享一個 2023 年印象最深的故事。

**秦力洪：**印象比較深，也是最近自己比較糾結和焦慮是上週 William（李斌）説走就走開車去廈門測試 150°電池包的事。通常這種活動都得提前策劃、保障，但這次直播的準備其實非常倉促。我擔心的不是（車）續航，因為我們的工程師測出過 1145 公里的續航里程。我是擔心李斌的體力，他開車到廈門前一晚就睡了兩個小時。這算是今年的一個縮影，説明我們團隊的抗壓能力和體力經受住了考驗。也説明我們要對自己的技術自信，用真誠面對外界。

**李斌：**補充一點關於直播的細節。其實那天沒想過要挑戰 1000 公里。原本我們設定的終點服務區，總里程是 995 公里，我中間開錯了一個道，所以多轉了 20 多公里。那天車裏的載荷有 190 公斤，比標準的半載還多一點，如果要完成某種「挑戰」，完全可以一個人開。而且我們是從 -2°C 出發，原本有一個方案是從昆明開到三亞，被我否定了，這樣測出來沒有説服力也沒意義。

12 月 17 日，李斌通過直播的方式測試了 150 度半固態電池的續航能力 | 李斌微博

Q：都説李斌有些理想主義。經過這麼市場的「毒打」之後，你的理想主義是不是有些收斂？有什麼反思嗎？

**李斌：**企業的第一要務是面對市場競爭，它不是一個公益機構，也不是一個人。個人可以有理想主義，比如我自己。但是做企業不能有理想主義，可以有長期主義。但也得避開坑，要知道自己的資源邊界，不能形成因為長期主義不做好短期執行的文化。面對今天這個快速波動的市場環境，長期主義的風險是的增加的。就像我們的 logo（上方是願景，下方是行動），是需要平衡的。蔚來相信的東西不是二元對立的，而是相信二元統一。

02

談產品節奏：

現在發2025 年的車，不怕被抄不怕內耗

Q：有同行説未來只會剩下 4 家車企，你覺得未來的汽車產業格局是怎樣的？

**李斌：**汽車行業從來不是贏者通吃，行業競爭非常強。**我們認為 2025 年要進入「決賽圈」，但從來沒説過決賽什麼時候結束。因為在汽車行業裏，決賽是沒有止境的。**我認為在 2035 年左右，全球前 10 的汽車集團裏，中國品牌能佔 5 家，我們（蔚來）要努力成為其中的一家。另外，中國所有汽車企業都是過去 10-20 年之間成立起來的。這些企業裏的骨幹和中堅力量都是「創一代」，都是充滿實戰經驗和創業激情的。所以哪有什麼「新勢力」，我們都是「新勢力」。

Q：下一代的換電站是否能和現在的車型兼容？

**秦力洪：**從第三代換電站以後，都可以兼容多電池包、多車型乃至多品牌的車，就看在部署的時候怎麼定義它（和公有云、私有云相似的邏輯）。每個站的參數是可調的，已經部署的站，花很小的成本也是可以改的。

蔚來第四代換電站：電池倉 23 個，最大日服務次數可達 480 | 蔚來

Q：在 NIO DAY 上亮相的 ET9，直到 2025 年才會交付，很多人不理解為什麼這麼早就釋放了這款車的信息？

**李斌：**如果從蔚來的過往看，ET9 的亮相也不算早。2017 年 ES8 在上海車展亮相，2018 年 6 月正式交付；2021 年初發布 ET7，去年 3 年底開始交付。對於旗艦車型，我們的節奏其實差不多，都會提前一年多一點。我們用試製車去拍攝，「香檳塔」視頻（縱向顛簸測試），也能説明在車型研發的進展上，比大家想象的要快得多。其實在 NIO DAY 2023 上，我們只説了關於 ET9 20-30% 的內容。

**秦力洪：我認為「發佈即交付」是一個執行的問題。其實蔚來今年發了 6 款車，還是挺忙的。昨天只是 ET9 的「亮相」，也是 9 月 NIO IN（蔚來科技創新日）發佈 12 項技術全棧「開題」後的一次小「彙報」。**另外，ET9 應該是整個中國汽車企業真正進到以 BBA 為主的國際品牌「精神堡壘」的第一款車。所以需要讓大家更具體地理解，中國汽車工業的前沿發展到什麼程度了。請大家理解我們的謹慎，我們願意把測試和驗證的時間放得再長一點。我昨天忙完自己下了個訂單，甚至不知道該選什麼顏色，因為根本沒有發佈顏色選項。

Q：問一個和供應鏈相關的問題。蔚來在最近幾年中，有沒有投過汽車零件的初創公司？

**李斌：**蔚來從第一天開始就特別注重創新供應鏈和透明供應商，蔚來資本目前已經投資了 70 多家產業鏈的公司。這些投資不完全是出於降本的目的，也因為我們想要最好的技術。透明供應鏈的意思是，我們要自建智能電動汽車的「原子能力」：即不是直接拿一個系統來優化，而是分層解耦。以 ET9 上的座椅為例，誰做骨架、誰做舒適性、誰做面套、誰做總裝……這些由我們定義，並且思考這些技術怎麼和智能化、軟件定義汽車等去結合。這也是全棧研發的優勢。

Q：ET9 在 2023 年年末提前亮相，會不會擔心影響終端裏的在售車型？

**秦力洪：**第一，不管我們發不發 ET9，我們現在在售的車型就是接下來 1-2 年蔚來的主力收入來源，所以在這件事上，要關注的是在售車型和各自細分市場的對象相比，是不是依然領先。我覺得可以非常自信地説，兩年以後我們在售的車型在各自的細分市場裏，依然會保持領先。第二，中國現在有幸成為帶動全球智能電動汽車高速發展的中心，如果我們不發（新技術），幾個月後別人也會發。所以我們自己帶頭引領（新技術），同時保證在售車型的產品力，這兩個東西不矛盾。

在 NIO DAY 2023 上，ET9 首次亮相，參考預售價為 80 萬元 | 蔚來

03

談多品牌：軟件********可以複用，硬件拉開差異化

Q：為什麼蔚來寧願新建第二品牌，也不推出更低價格的車型？

**李斌：**一個品牌能覆蓋的價格帶是有限的。以特斯拉為例，在 Model 3 和 Model Y 推出之前，Model S 和 Model X 是也能賣超過兩三萬輛，但現在下降了。所以即使特斯拉這麼強勢的品牌勢能，能夠覆蓋的帶寬也是有限的。

不過在今天，智能電動汽車也帶來了新的機會，不同品牌之間能共享的東西是非常多的，例如智能駕駛能力、智能座艙裏的軟件和系統，十幾萬的車可以和上千萬的車共享。這些技術底層能力比起傳統汽車時代，反而能共享的更多，複用的成本優勢更大。

過去把法拉利的發動機變速箱用在一台 10 萬元的車上，但今天不一樣**。ET9 上的軟件能夠複用在大眾市場的品牌上。但是對於成本更高的硬件配置上的取捨，我認為可以由品牌定義。**例如蔚來品牌沒有單電機，因為我們重視驅動的領域，但對於大眾市場的品牌，如果用户不願意支付這樣的成本，單電機就是非常自然的選擇。

Q：明天想要獲得銷量的提升，是否要做進一步下沉？哪些市場的潛力更大？

**秦力洪：**毫無疑問要做市場下沉。很多人説下沉市場就是低端市場，其實並不是。我們做過一些統計，BBA 這樣的主流高端品牌，在中國市場有超過一半的銷量來自於所謂的「三線城市」及以下的市場。至於要去什麼地方，我想説：凡是奔馳、寶馬、奧迪都有 4S 店的地方，就值得蔚來去。

在具體操作層面，直營體系下拓店前我會關心兩件事：**第一是市場潛力，第二是建店的服務、補能等綜合能力要達到一定的門檻。**在門檻之上排序，再討論投資計劃和執行計劃。這是工作是以周為單位在動態調整的。

Q：現在市場競爭這麼激烈，關於第二品牌有什麼可以透露的？

**李斌：**市場確實競爭非常激烈，我們覺得進入的時機是非常重要的。**其實在這兩三年前，我們就並沒有把進入時間是不是足夠早，當成一個高優先級的事項。**有些事情我們要敢為天下先，例如技術創新；但有一些事情也要敢為天下後，例如針對家庭的主流大眾市場。所以，要不等我們先把產品看一看，也便於我們定價。這就是我們現在的想法。

04

談融資和品牌向上：中東的錢不會影響我們的戰略

Q：關於中東融資，有什麼能透露的細節嗎？

**李斌：****今年 7 月的那次融資，當時從接觸到交易完成，只用了 3 周。至於最近（11 月）這次，因為他們（CYVN）已經是我們的股東了，所以反而是比以前更容易做的一個決策。**我想這也反映了全球的戰略投資者對中國智能電動汽車產業的認可。外界老説蔚來融資能力強，其實不是融資能力強，這其實説明了投資者對蔚來的研發投入、品牌價值、全棧技術部分的判斷，和普通的判斷是不完全相同的。

李斌和秦力洪接受媒體羣訪 | 極客公園

Q：能否介紹這些年在蔚來 CTO 這個崗位上的具體工作？

**李斌：**這是考試來了（笑）。我比較在乎是技術的架構邏輯，相互之間是如何關聯的，我也會從這個角度來看手機（車手互聯）的價值。

舉例來説，我們第二代平台一共 8 款車，但我們的智能系統是同一套，這就是架構層面的東西。如果多搞幾套系統，定價可能會更靈活，但從維護的角度來説，如果考慮到車的壽命是 15 年，那麼後期的版本分支會越來越多，每一個版本都要去驗證和測試，是很難管理的。所以蔚來的個性化主要體現在和軟件和控制無關的地方，例如顏色、內飾、輪胎尺寸。

Q：中國汽車品牌「向上」會面臨什麼挑戰？

**李斌：**最大的挑戰是耐心。品牌向上是一個很長的過程，不是簡單地發一款車就可以做到的。最近我個人也公開承認了錯誤，每個人選什麼樣的車，不管是油車、增程、混動還是純電，都有個人非常複雜的決策，所以我們也需要耐心地讓用户去了解我們。

NIO DAY 2023 的主題「向上」| 蔚來

Q：是否認為產業走到了瓶頸階段？以後蔚來的年度發佈會，會不會和蘋果一樣「擠牙膏」？

**李斌：**很多人説蘋果「擠牙膏」，但沒人否認它們在全球智能手機領域的技術創新。技術會有外溢，但是原創的精神和持續技術突破的組織能力，是不容易學到的。我們昨天發佈了電池、電驅、全域 900V、智能底盤等領域的技術，當然會有人趕上我們現在的水平，但是這不會改變蔚來的技術能力、技術底色和追求技術創新的精神。

Q：中東的投資會不會對接下來的戰略有所影響？

**李斌：**這筆投資不會改變我們的既定戰略。我們會持續提升自己的效率，採取一個合適的發展節奏，這也是我們的高優先級事項。

*頭圖來源：視覺中國

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