駐美國一線外交官：現在是滾石上山，不能鬆手

譚主：我們看到本屆美國政府對華戰略競爭、遏制、打壓在不斷加劇，面對越來越多鬥爭的時候，或者是美國政府態度越來越惡劣的時候，外交官在一線是怎麼克服困難的？

這是我第三次在美國工作和生活。第一次是十八年前，2004年我作為訪問學者，在這兒待了一年，那時美國各界都在討論中國的發展，去參加研討會，哪怕是在討論日本、中東，討論着討論着就全來討論中國了。

中國的發展對美國和世界意味着什麼？美國對這一點非常關注，在某種程度上已經開始防範和疑慮了。

第二次是2009年我來美國常駐，那是奧巴馬政府的第一個任期。特別是2010年中國第一次超過日本，成為第二大經濟體，能明顯感覺到美方對我們心理上的疑慮上升了，而且雙方分歧真的是挺多。

我去年再來美國常駐，明顯感覺到氛圍變得僵冷，這邊整個注意力轉向怎麼樣去聯合盟友，怎麼樣去找中國周邊的國家談，怎麼樣向中國施加壓力，改變中國所謂的外部戰略環境，怎麼樣通過制裁施壓，來讓中國就範，怎麼樣來防範中國的發展崛起、高科技的突飛猛進。重點已經發生變化了，美國從過去的心理思想上的疑慮轉化為政策和行動了。

所以在這裏工作很難。

我們有4個字叫“滾石上山”，感覺像推着大石頭在上山，很難很累，想推上去但推不上去，還不能鬆手，這樣至少還可以停在山腰，因為一鬆手石頭就會滾下來，前功盡棄。

我們希望兩國關係更穩定發展，給兩國帶來更多利益，而不是讓中美髮生戰爭、發生衝突，相互隔絕，相互對立，走向新冷戰。

到美地方上去看，大家的態度千差萬別，但總體上老百姓還是比較質樸友好的。

首先，他們希望加強對華經貿合作，這是實實在在的利益。第二，希望中國大使館可以多介紹一些中國的老師，到美國教授漢語。這些都是很實際的需求。

不能把中美關係看成漆黑一片，雖然有很多嚴峻複雜的矛盾分歧，但是我們還是應抱有信心，要主動做工作推動，想辦法扭轉這種氛圍，讓兩國關係能夠慢慢回到正常的軌道。

正常軌道不是説雙方沒有分歧、一片大好，而是商人做生意，不用擔心受到各種打壓；學生到對方國家去學習，不用擔心種族歧視和麻煩。

對於敏感的問題，可以坐下來談，即便一時找不着解決辦法，至少能管控起來。不是説什麼問題都沒有，那是不可能的。

中美關係永遠是解決了老問題，又出來新問題，是在不斷解決問題、克服困難中發展前行。所以不管怎麼樣，要努力，要保持信心。

譚主：這幾年我們經常聽到美方攻擊中方外交政策，您的感受是什麼？

我覺得美方不太適應的一點是，隨着這些年中國國力不斷發展，中國開始更積極主動地運用自己的實力和地位，更大聲更有力地維護自己的主權安全發展利益，但這在本質上仍然是防禦性的。我們不會去侵略、霸凌、脅迫、剝削他國，但別國無論大小，也不要想來欺負和脅迫中國。

二十大報告明確指出，中國發展的根本要義是讓中國人民過上更好的日子，一個和平穩定的外部環境至關重要，我們致力於同世界各國發展友好關係。這就是我們真實的戰略意圖，我們是這麼説這麼想的，也會繼續這麼做下去。

我們希望在國際上把朋友搞得多多的，無意挑戰、威脅、取代或主導他國。美方一方面説中國從現行國際體系中獲益最多，一邊又説中國要挑戰重塑國際秩序，這是自相矛盾的。

中方對美政策沒有變，相互尊重、和平共處、合作共贏，同時我們也會堅定維護自己的根本利益。美國把中國視為“最重大的地緣政治挑戰”，渲染“民主對抗威權”，這是對中國戰略意圖的嚴重誤判。

譚主：美方經常拿人權、新疆、香港、防疫、網絡安全、南海等説事，對我們進行各種指責抹黑。使館在前方和美方接觸交流中，這些問題會經常談到嗎？

經常談，甚至是激烈的交鋒和爭論。

説到人權，我有時向美方指出，美國一年4萬多人死於槍擊，包括校園裏的孩子們，10萬人死於芬太尼濫用，大街上無家可歸的人越來越多，美最高法院剝奪了3600萬育齡婦女墮胎權，美髮動的“反恐戰爭”造成33.5萬平民死亡。美方怎麼那麼有底氣和我們大談人權、民主、自由？

民主自由不能建立在別人的不自由不安全之上。

民主不在於誰能冗長性辯論，而是誰能更廣泛更有效地解決問題。

各國發展道路、政治體制不同，中國從不當“教師爺”，也不提供“教科書”，但美國也不能總把自己當世界的“教師爺”。

我們在新疆所做的就是反對恐怖主義和分裂勢力。我們在香港所做的與美方對待2021年1月6日佔領國會山事件並無本質差別。我們在南海自己島礁上建設防禦設施，正當合理，每年約有10萬艘船隻在南海航行，有誰能舉出哪怕一個例證説明南海航行自由受到干擾了嗎？

至於網絡安全，是誰在全球大規模實施網絡攻擊竊密監聽，甚至連盟國領導人的手機都不放過？

中美都有自己的國情和現實問題，雙方都應致力於把自己的事情辦好，在此基礎上可以向對方提出一些善意、建設性的建議，但注意不要插手、干涉別人的內政，甚至給對方出難題。

譚主：我們總聽到美方説要對華開展競爭，又説要負責任地管控競爭，避免衝突對抗，要為兩國關係裝上“護欄”、“兜底”，拜登總統最近在中美元首會晤中作出“五不四無意”的承諾，您是怎麼看這些表態？

競爭有時不可避免，但應該是基於規則的良性、健康競爭，就像田徑比賽一樣，在競爭中相互激勵、共同提高，大家都變得更快更高更強。但不能拽胳膊、使絆子，更不能演變成你死我活的格鬥賽。

競爭並不能定義全部的中美關係，兩國關係的主流還是對話、協調與合作，而且良性競爭與惡性競爭乃至衝突對抗之間的界限也很模糊，很難把握操控。

“護欄”、“兜底”固然重要，但就像開車一樣，關鍵是遵守交規，把好方向盤，不能超速、不能酒駕，否則發生事故再有“護欄”也很危險。我們重視美方作出的各項承諾，但要言行一致，希望這些承諾能真正體現在政策上，落實到行動中。

譚主：幾個月前，美眾議長佩洛西竄訪台灣引發了中美之間一場危機。但美方似乎並未吸取教訓，最近還在説支持佩洛西竄台的權利，是中方反應過度了。新的美眾議長候選人已公然聲稱他就任後也會率團竄台，屆時中美關係是不是又會面臨困難？

台灣是中國的台灣，不是美國的台灣。台灣問題是中國核心利益中的核心。

維護國家統一和領土完整，我們會在所不惜。

我們當然希望盡最大努力實現和平統一，但也不會承諾放棄使用武力，保留採取一切必要措施的選項。

過去二十幾年裏，美眾議長沒有一個人訪台，為什麼？因為他們知道這是一條不能碰的紅線。佩洛西眾議長非要去，我們勸她要謹慎，不然會有後果，她不聽勸還要去，那就出現後果了。我們説話算數。

美方説中方反應過度，這就太沒道理了，要搞清楚誰在找事、挑釁、破壞台海和平穩定現狀，誰在阻止、反制、維護台海和平穩定現狀？換位思考，假如夏威夷要從美國分裂出去，中國通過“與夏威夷關係法”，出錢出槍出力支持夏威夷和美國對着幹，派高官去夏威夷説：放心，我們站在你們一邊。美方又會作何感想？

反恐是美國的首要關切，如果哪個國家袒護包藏殺害美國人民的恐怖分子，而且聲稱這就是他們的政策和權利，與美國無關，可能美方早就各種手段一起上了。

國與國關係和人與人關係一樣，要有最基本的尊重。你非要在別人最關心最核心利益問題上採取挑釁言行，非要挑戰、激怒對方，那衝突就很容易發生。

台灣問題是重大原則性問題，沒有任何商量妥協退讓的餘地。這個問題也是最容易把中美引向衝突的燃爆點，事關戰爭與和平，要非常謹慎、負責任地管控和處理。

美方多次表示堅持一箇中國政策、不支持“台獨”，不支持“一中一台”、“兩個中國”，也不會“以台製華”，我們希望這不僅僅是説説而已。

譚主：我們看到這幾年美方不斷在高科技領域對華設限，繼10月7日出台對華芯片限制措施後，最近又禁止華為、中興、海康威視等產品在美銷售，洛杉磯港扣留了6000多個集裝箱的中國光伏產品。據説下步美還可能成立“國家關鍵能力委員會”，加緊對華投資審查，並在量子計算、人工智能、生物科技、生命科學等領域採取新的對華設限措施。與此同時，美方還不斷指責中國侵犯知識產權，損害公平競爭環境，未落實加入WTO承諾。您怎麼看中美經貿關係的前景？

我們經常講的有三句話：一是國家安全很重要，但不能泛化和誇大，不能什麼都是國家安全，事事都與國家安全關聯，要在國家安全、經濟發展、外交政策等之間找到平衡點；二是中美經貿合作本質是互利共贏，要為雙方企業營造公平良好的營商環境，不能把經貿問題政治化甚至武器化；三是人文交流是兩國關係的根基和希望，不能被妖魔化仇視化。

這幾年美國在對華政策某些領域走得太過，已經形成了“寒蟬效應”。

去年中國對美投資降了52%，2000多名學習STEM（科學、技術、工程和數學）專業的中國學生被拒籤，“中國行動計劃”導致1400多名華裔科學家被迫離美，今年1-10月中國來美留學生簽證數量同比下降38%，已有1100多家中國企業被列入美各種制裁限制清單。

美方應該作一個冷靜全面的反思，因為這些問題會對美自身利益造成反噬。

關於高科技領域對華設限。這基本已是美方既定戰略，未來可能會有更多的收緊措施和限制措施。

美方當然也會為“脱鈎”付出代價，據説芯片對華限制措施就會讓美相關企業損失至少100億美元，但美方認為即便付出些代價也是值得的，今後想付出代價可能都來不及。所以我們必須面對現實，自信自立，迎難而上，攻堅克難，立足於把自身做強做大。

中國有自力更生、自強不息的精神和傳統，外部打壓和遏制只會激發我們自主創新的意志和熱情，倒逼中國在高科技領域實現更快更好的高質量發展。

同時我們也支持企業拿起法律武器捍衞自己的合法權益，此前三一重工、小米、微信等起訴美政府案均獲勝。

我們會繼續高度重視保護知識產權，去年中國共授權發明專利69.6萬件。

在履行入世承諾方面，中國是做得最好的。當時我們承諾將關税水平降到9.8%，現已降至7.4%。我們會繼續歡迎外商赴華投資，併為他們提供良好營商環境，國家發展改革委最近頒佈的15項措施就是例證。

中國有4億中等收入羣體，未來可能擴大到8億。

中國巨大的現實和潛在市場對美國而言是難得的機遇，美國不來，別的國家都會來，共同分享中國發展的紅利。

譚主：現在國內民間、各界對中美關係有很多不同聲音，很多人認為美不能一邊損害我們利益，一邊又想和我們合作。您認為今後應該如何看待和處理中美關係，有什麼特別需要注意的？

首先，要保持開放、自信、淡然的心態。雙方隔着巨大的太平洋，沒有主權領土之爭。 美國經濟好同樣對中國也是機遇。

但如果我們的利益受到損害，內政受到干涉，制度受到挑戰，形象受到抹黑，那也不能客氣手軟，該怎麼辦就怎麼辦，口頭對口頭，行動對行動。

第二，要想辦法把合作做大，把利益聯繫拉緊，增加外界對中美關係的信心和正面預期。

我常問美國人，你們究竟是把中國視作朋友夥伴還是敵人對手？

如果是敵人對手，又如何解釋7500億美元貿易額、2400億美元雙向投資、284對友好省州和城市、疫情前每年500多萬人員往來、7萬家在華美企、3000多家在美中企以及各領域廣泛合作這些基本事實？

中美建交之初，美國有技術和資金，中國有勞動力和市場，雙方是天然合作伙伴。

近年來，情況是有些變化，比如中國勞動力成本也在上升，但雙方優勢互補的基本結構並未改變，互利合作的潛能仍然巨大。

中國正積極推進養老產業、抗癌研發、國家公園、公共衞生等民生領域發展，美國擁有豐富經驗，雙方完全可以找到新的合作增長點。

過去中美曾一同幫助非洲國家抗擊埃博拉，向東帝汶提供糧援，在東南亞一些國家建立聯合地震勘測項目。當前能源安全、供應鏈安全、糧食危機、氣候變化、烏克蘭危機、朝鮮半島等問題非常突出，中美加強協調合作只會讓世界更加安全。

當然合作也需要合適的大環境大氛圍，中美可以爭論激辯，也可以握手合作，但不能一邊握手、一邊背後捅刀，不能一邊損害中方核心利益，一邊要求中方在美方關心的問題上予以支持配合。

第三，要避免滑向“新冷戰”。求同存異，和而不同。

中美人口占全球人口近四分之一，如果雙方陷入“新冷戰”甚至熱戰，中美關係演變為冷戰時期的美蘇關係，兩國、地區和世界都會深受其害，沒有人能從中獲益。

譚主：11月8日至16日，中國人民外交學會會長王超率團訪問美國紐約，舉行中美前政府官員和工商界人士對話、中美知名人士論壇第四次會議，與美國媒體記者座談等活動。這好像是近幾年中美之間首次舉辦類似的面對面交流活動。這樣的線下交流對當前中美關係有怎樣的特殊意義？

我問過好些美國朋友，他們上次訪華是什麼時間。大多數人説是2019年。也就 是有3年時間雙方很多人沒有進行過面對面交流。就算是朋友也會變得生疏。

有位美國大學教授告訴我，他曾在華學習生活過7年，自認為還是比較瞭解中國的，但近幾年沒有實地赴華考察，天天聽着美國媒體、政客説中國這不好、那不好，之前多年形成的對華認知難免也會發生動搖。

這説明雙方存在嚴重的溝通交往赤字，都渴望更深入直接地與對方瞭解互動。

你提到的外交學會代表團訪問效果非常好，雙方有激烈爭辯，也形成一些基本共識。

中美在很多問題上有分歧，沒有必要強迫對方接受自己的看法、價值觀，也沒有必要裝作在某個問題上看法一致。 我們就是兩個不同的國家，有話好好説，有矛盾分歧就攤開了擺在桌面上談，想辦法搞清楚對方政策行為背後的真實邏輯動機，避免誤解誤判。

有人鼓吹“對話無用論”“接觸失敗論”，對話接觸未必馬上能解決問題，但如果連面都不見，談都不談，又怎麼可能達成協議、解決問題？隔空喊話、制裁施壓只會產生反效果。

中美元首最近在巴厘島成功會晤，一致同意進一步加強兩國溝通交往和在經貿、宏觀經濟政策、公共衞生、農業、氣變等一些重要領域合作。

我們希望雙方今後多一些交往，少一些隔閡；多一些溝通，少一些誤解；多一些理解，少一些猜忌。

作為身處一線的外交官，我們的職責是讓中美關係更加穩定，而不是不斷惡化甚至螺旋式下滑。我們會繼續努力，但這也不完全取決於中方的努力。