張維為《這就是中國》第171期：世界進入“覺醒年代”-張維為、邱文平
“中國着眼於改善民生，互相提攜，和平發展，結果是得道多助。美國製造分裂對抗，結果只能是失道寡助。”
“歐洲在大變局之下也開始覺醒，世界各國人民的覺醒是勢不可擋的潮流。”
在東方衞視1月2日播出的《這就是中國》第171期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院特邀研究員邱文平教授，共同探討世界各國謀發展的覺醒潮流。
張維為：
百年未有之大變局，也是百年未有之大覺醒。讓我們先看看非西方世界的覺醒。2022年10月31日，巴西舉行大選，左翼領袖盧拉再次當選巴西總統。這幾年拉丁美洲最大的變化就是反美左翼力量的崛起。
今天拉美最大的7個國家：巴西、阿根廷、墨西哥、哥倫比亞、智利、秘魯、委內瑞拉都由左翼或中左翼政黨執政。
這説明儘管美國長期以來通過軍事政變、政治暗殺、金融危機、全面滲透等各種手段想控制所謂的“美國後院”拉美，但這個地區的國家和人民開始覺醒了，他們不願意繼續接受美國的擺佈，而是要走自己的路，實現和平、發展與繁榮。
這種覺醒與中國的榜樣作用是分不開的。正如盧拉總統在大選前接受中國研究院李世默博士採訪時所説的：中國發展起來了，其它發展中國家做不到。為什麼？因為“中國是1949年毛澤東主席領導的革命的產物”，“中國人民在過去二十年裏的進步讓人歎為觀止。中國給全世界樹立了一個發展的典範。我希望其他國家都可以向中國學習，這樣我們都可以富裕起來，強大起來，分配到更多的財富，也能擁有一個更加人性化的世界”。
不久前在一次演講中，盧拉還揮淚發誓他任期內的目標就是讓每個巴西人都能吃上飯，這將是他的人生使命。由於通貨膨脹、疫情衝擊以及前政府施政錯誤，三分之一的巴西人表示今天養家餬口是一件非常困難的事情。
77歲盧拉宣誓就任巴西新一任總統 開啓第三任期。圖源：視覺中國
有關數據也顯示，巴西28.9%的人口正在遭受中度或者重度的糧食危機。而巴西在第三世界中的發展水平總體還屬於其中偏上的。我實地走訪過70多個發展中國家，毫無疑問，多數發展中國家今天面臨的最緊迫的問題仍然是貧困、飢餓、疾病、戰亂。這也是為什麼他們幾乎沒有例外地都把目光投向迅速崛起的中國，投向中國式現代化，他們正在從中國的成功中悟出許多道理。
這種覺醒也反映在最近的一系列的國際民調中。2022年10月，英國劍橋大學民主未來中心發佈了一個民調報告，引起國際社會的關注。
這個民調覆蓋了全球137個國家和地區，其結果表明多數發展中國家受訪者對中國持積極的看法。報告顯示，從2022年2月24日俄烏衝突爆發後，世界越來越兩極分化。總體上看，非西方世界的國家越來越向中國和俄羅斯靠攏。非西方國家民調數據顯示70%的人對中國有好感，66%的人對俄羅斯有好感。
在這之前，劍橋大學還與英國輿論調查公司於2022年8至9月間在20餘個國家的上萬名成年人中進行調查。結果顯示，包括拉丁美洲、非洲和亞洲等地區在內的發展中國家的民眾，近兩年對中國的好感程度明顯上升。其中，非洲人口最多的國家尼日利亞，對中國的好感度從2021年的68%上升到2022年的83%，肯尼亞從58%上升到82%。
美國《新聞週刊》對這兩個民調做了一個點評，説這是中國首次在對發展中國家的影響力方面擊敗美國。這表明這些國家對西方所謂“自由國家”失去了信心。文章認為兩個原因導致這種結果，一是發展中國家越來越意識到西方民主制度的缺陷。二是中國對發展中國家的經濟上的幫助。
隨着中國經濟高速發展，積極佈局亞非拉各大洲，推出“一帶一路”，用經貿合作開道，讓這些地區的國家得到了實惠,他們自然對中國好評如潮。
此外，美國普林斯頓大學無黨派研究網絡“阿拉伯晴雨表”2022年7月發佈的一個調查報告顯示，中東和北非地區的阿拉伯國家民眾對中國的好感增加。這份基於2021年底至2022年春對這個地區2萬多名受訪者的調查表明，在受訪的9個國家中，7個國家的多數受訪者對中國持有非常好或比較好的看法。
所以大家可能也注意到這些年以沙特阿拉伯為首的中東國家，在經貿合作上，甚至在安全合作上，開始疏遠美國，轉向中國。首屆中國-阿拉伯國家峯會在沙特舉行更是中阿合作關係的一個重要的里程碑。
讓我們再來看看西方世界，剛剛結束的G20峯會某種意義上也展現了美國盟國的某種覺醒。過去兩年，美國竭力構築“反華聯盟”、“價值觀聯盟”、“五眼聯盟”、“民主峯會”、“供應鏈聯盟”、“印太聯盟”、“四方安全對話”等等，一時給人感覺好像美國還能夠一呼百應。
但我們在《這就是中國》這個節目中反覆指出，世界已經進入“後美國時代”，西方世界人心散了，隊伍不好帶了。不少盟國似乎還能一時聚集在美國的大旗之下，但心裏實際上都有自己的算盤。
在G20峯會，參加峯會的美國盟友中，從法國、澳大利亞到荷蘭、西班牙等，他們的領導人都爭相與中國領導人習近平主席會晤。沒有機會會晤的，也延續到曼谷APEC（亞太經濟合作組織）峯會繼續尋求會晤習近平主席，如日本、新西蘭的領導人。
這些盟國似乎至少暫時把美國渲染的“中國威脅”拋在腦後了,一些盟國已經認識到美國可以毫無忌憚地吸自己盟國的血，割自己盟國的韭菜。在與中國領導人會晤中，他們這些領導人幾乎都認為雖然在一些問題上他們與中國存有分歧，但世界重大問題的解決沒有中國的參與是不可能的。其中不少都公開表示反對陣營對抗。
在這次峯會前，德國總理朔爾茨不顧美國和德國國內反華勢力的強烈反對，於2022年11月4日率團訪問中國，他明確表示德國不能與中國“脱鈎”。其實，拜登總統本人在G20峯會前與中國領導人進行了長達三個多小時的會晤，被西方很多媒體看作是對中國做出了不小的讓步。那美國許多盟友拒絕與中國“脱鈎”就再也自然不過了。
對於歐洲一定程度上轉向中國，英國《泰晤士報》網站2022年11月12日有一篇評論是這樣説：“歐洲在新冷戰中選擇了一方，這一方是中國”。文章這樣説道：美國對中國又實施了一輪嚴厲的技術制裁，迫使美國公司尋找替代供應商。但形勢發展已經越來越清楚表明，歐洲主要大國以及歐盟本身，選擇了誰呢？它們選擇的是中國。確實，歐洲企業紛紛用腳投票。2022年1至8月，歐盟總體對華投資同比增長123.7%。
總之，無論是非西方世界，還是西方世界，越來越多的國家開始意識到加入中國“朋友圈”比加入美國“包圍圈”更有意義。在這個充滿動盪和混亂的世界上，中國代表着和平、發展和希望。
根據世界銀行最新公佈的報告，過去十年中，中國經濟對世界經濟增長的平均貢獻率為38.6%。這意味着什麼？它意味着我們的貢獻率超過了西方七國集團的總和，那個總和是25.7%。這也意味着中國給世界提供的發展機遇在過去十年中超過西方七國集團的總和。而且這種趨勢現在還在擴大。除了心態極度扭曲的美國，任何一個心智正常的國家怎麼願意放棄這樣的機會？
這也説明中國式現代化道路走對了，我們高舉人類命運共同體的旗幟，推動“共商、共建、共享”原則下的“一帶一路”倡議。在平等互利基礎上發展互通有無的經貿關係。其實這也是中國國內民本主義發展模式的外延。在國內我們發展的目的就是讓人民過上更加美好的生活。在國外我們也聚焦促進民生福祉。這與美國唯我獨尊，以意識形態劃線，拉幫結派，大搞軍事對抗形成鮮明的對照。
這次G20峯會期間，中國幫助建設的印尼國家重點工程——雅萬高鐵，在中國和印尼兩國最高領導人的見證下的精彩亮相，具有重大的象徵意義。它顯示的不僅是中國速度、中國技術、中國式現代化的成就，也是中國民本主義發展模式和平等互利國際合作模式的全景式的展示。
在這個意義上，中國的“朋友圈”模式碾壓美國的“包圍圈”模式。中國“朋友圈”模式着眼於改善民生，互相提攜，和平發展，結果是得道多助。美國的“包圍圈”模式依賴美國人自己都不相信的那套所謂的“普世價值”，製造分裂對抗，搞得世界不得安寧，結果只能是失道寡助。
這不由使我想起電視劇《覺醒年代》裏邊青年毛澤東第一次出場的那段情景：瓢潑大雨的街上，滿街的貧苦百姓，人販子公然賣着孩子，軍閥騎着馬衝擊百姓。青年毛澤東抱着剛出版的《新青年》，迎雨奔跑，最終他改變了中國。
今天的世界和這個畫面有點相像：世界陰雲密佈、黑雲壓城，廣大第三世界國家在貧困、飢餓、疾病、戰亂中呻吟，而美國則騎着大馬橫衝直撞，唯恐天下不亂，欺壓世界各國人民，而中國有點像青年毛澤東，懷揣着中國理念、中國方案、中國智慧，為世界上的許多國家，特別是廣大的南方國家，樹立了榜樣，代表着他們走出黑暗的希望。
我也希望我們的國人，特別是年輕一代，如毛主席當年所説，胸懷祖國，放眼世界。隨着中國日益走向世界舞台的中央，整個世界都是我們國人發揮智慧和才華的舞台，我們當然要努力奮鬥，當仁不讓！
邱文平：
首先我想談一談我對美西方基於實力為基礎的“國際規則”的理解。近來，我的精神一直很振奮。因為對一個資深軍迷而言，2022年11月的珠海航展給了大家太多的驚喜。許多前所未有的軍事裝備公開展示了。殲-20戰鬥機的總設計師楊偉説：“還是讓我們的對手worry（擔心）一點比較好”。我之所以這麼高興是因為西方人所能理解的“實力”概念首先就是軍事實力。
長期從事西方宗教、文學和歷史研究的人，對西方文明的優點都會很瞭解。但同時對西方政治文明的偏執和種族主義也會有着深深的警惕。
西方文明在處於弱勢的時候，是很有人性，也很有禮貌的；一旦能夠在軍事上擊敗你，他們的表現會非常血腥，這點全世界都有深刻的體會。“美帝國主義者很傲慢，凡是可以不講理的地方就一定不講理，要是講一點理的話，那也是被逼不得已了！”。毛主席對美國的評價放到今天一點問題都沒有。
美西方這種軍事冒險的帝國主義思路源遠流長，北歐海盜的格言就是“能用鮮血換來的東西絕不會流汗”，掠奪的傳承一直沒有斷絕。這些年美西方侵略主權國家的套路是一目瞭然的，先借助其掌握的“國際輿論”霸權，隨便給你扣帽子，像“洗衣粉”、“獨裁”、“種族滅絕”，然後各種制裁和接踵而至的軍事攻擊。南聯盟、伊拉克、利比亞和敍利亞莫不如此。
所以大家也就可以理解為什麼美西方那麼整齊劃一，無視任何事實地圍攻中國了。可惜的是，中國人的智慧和能力不是他們能夠想象的，中國突飛猛進的經濟發展不僅帶來了沉甸甸的財富，也在軍事領域上實現了質的突破。
當中國讓人眼花繚亂、世界領先的國產軍事裝備成體系出現的時候，美西方對華圍攻就開始猶豫不決，不敢再進一步，展開後續的軍事行動，能戰方能止戰。中美的平等對話就有了可能，世界和平也變得有希望了。
其次，我想談談中國的復興是世界歷史上劃時代的事件，我們很多人可能沒有意識到這一點。這不僅僅是中國人的幸運，也是廣大發展中國家的福音，更是世界進入覺醒年代的最重要前提。
西方統治世界近二百年後，東方巨龍以毫不遜色的表現證明了世界上的路不僅僅只有西方一條，每個文明都可以通過構建“文明型國家”來複興自己的文化和制度。
美西方對發展中國家的霸凌和搶劫一直髮生，窮國只能忍氣吞聲。因為你如果説個“不”字，美國的軍艦就開到你家門口。如果你不能迎合美西方的利益，那麼你的民主就是“偽民主”，就像匈牙利高票當選的總統，為了自己的人民不挨凍，不願迎合美西方對俄羅斯油氣歇斯底里的制裁，竟然被歐盟議會投票認為不再是一個“完全民主”的國家。
“沉默的大多數”不過是“敢怒不敢言”，是基於美西方軍事強權和輿論霸權的壓制，而不是世界各國認可他們的強盜行徑。
之前只是因為沒有出現過中國這樣秉承着人類命運共同體理念的世界大國，沒有出現適用於發展中國家的新道路，西方文明才一直沒有受到重大挑戰。
西方的學者，從吉本的《羅馬帝國衰亡史》到斯賓格勒的《西方的沒落》，對帝國衰落分析都很有特色，但是他們所做的只是個體感性的研究，極具有唯心主義特色，無法達到馬克思主義的系統理論的高度。
當代的西方理論學家和代理人至今依然還在玩弄這種“神棍”的把戲，就像福山死而不僵的“歷史終結論”和章家敦幾十年如一日的“中國崩潰論”，它更像是“唸咒語”而不是客觀的歷史研究。
縱觀我們提及世界的覺醒已經全面開始。印度政治家達爾比爾·辛格説：“印度有14億人要養，憑什麼不讓我們買俄羅斯的產品？這些佔世界20%的人口應該有發言權。”中印兩國人口加起來就有28億，而美西方加起來人口不過10億，難道他們不應該謙虛地傾聽一下我們的意見嗎？
而事實是，美西方依然傲慢地對中俄印和廣大的亞非拉國家發號施令，其頑固的殖民主義主子心態從未消失，也必然激起世界人民的不滿和憤怒。
拉美國家集體左轉，阿拉伯國家對美歐的冷落在歐洲的凜冬中尤為耀眼。而此次G20會議上，中國的雙邊外交和多邊外交成果斐然，這不僅僅是因為中國經濟的突飛猛進，更是源於中國的和平、平等的外交觀和人類命運共同體的理念獲得了絕大多數國家的共鳴。
正如巴基斯坦總理夏巴茲·謝里夫所言：“一帶一路”倡議給人們帶來的是和諧、和平和發展。這不是外界所謂的“胡蘿蔔加大棒”政策。只有“胡蘿蔔”，請問“大棒”在哪裏？怎麼能把它稱為“殖民主義”呢？真正的殖民主義是當年的堅船利炮，而“一帶一路”倡議是經濟融合和包容性的關係，這兩者有天壤之別。足見世界人民眼睛是雪亮的。
當地時間2022年11月1日，巴基斯坦伊斯蘭堡，巴基斯坦總理夏巴茲·謝里夫啓程前往北京，開始他對中國的正式訪問。圖源：視覺中國
歐洲作為西方文明的源頭，其悠久的文化深度和政治傳統在大變局之下也開始覺醒。美國對歐洲瘋狂的割韭菜讓所謂的“共同價值觀”顯得格外荒謬，再多的意識形態綁架也擋不住凜冬的到來。
荷蘭開始抵制美國的長臂管轄，不願加劇光刻機的出口管制；而法國否決了英國人出任北約秘書長的提議；而歐盟的領頭羊德國頂住各種壓力訪華，提出了對華“脱鈎”不是德國和歐盟的方向。
2022年11月22日，德國副總理兼經濟部長哈貝克與法國財長勒梅爾在巴黎召開聯合發佈會，首次表態歐洲應共同對美國做出強硬回應，必須優先捍衞自己的利益，要為與美國的貿易衝突做好準備。
而足球世界盃中，西方對東道主卡塔爾展開雙標的圍攻，國際足聯主席，意大利人因凡蒂諾憤怒回應説：“我認為，對於我們歐洲人過去3000年在世界各地所做的事情，我們應該在未來3000年進行道歉，然後才可以開始給人們上道德課。” 這個反思才體現了正確的歷史觀，和蠻橫的流氓形象形成了鮮明的對比。
江山就是人民，人民就是江山。這個觀念放之四海而皆準，沒有哪國人民願意被帝國主義奴役，願意自己的文明遭到侮辱。哪裏有壓迫，哪裏就會有反抗，世界各國人民的覺醒是勢不可擋的潮流。謝謝大家！
圓桌討論：
**主持人：**世界上很多國家現在開始思考，依附於西方霸權之下，來尋求發展的這條道路是否還能走通，到底是哪些條件促使大家產生了這些思考？
張維為：前面在演講中提到劍橋大學民調，我後來查了民調的英文原文，它的完整報道有兩個現象非常有意思。第一個就是發展中國家喜歡中國的比例最高的都是採用西方民主制度的國家，他們覺得這個制度失敗了，所以他們喜歡中國，喜歡俄羅斯等等，這是第一個現象。
第二個就是中國在他們國家有“一帶一路”項目，2/3以上人都讚揚中國，支持中國。所以這兩點很能説明問題，一個就是他們嘗試了西方政治制度，西方式現代化他們覺得走不通，於是中國式現代化、中國政治制度、中國模式代表他們一種希望。
第二是“一帶一路”使他們得到了好處。所以他們感受到中國做了很多事情跟西方不一樣。“一帶一路”實際上就是中國模式的完整展示。“一帶一路”最大特點是建園區、有規劃。國有企業和民營企業之間的合作，園區往往是國企做的，那裏邊很多企業都是民企。這本身就很好的展示了中國混合經濟模式。
當地時間2021年8月3日，埃及開羅東部，埃及和中國建築工人正在埃及“新行政首都”中央商務區建設。資料圖
邱文平：張老師講的是經濟方面的合作。其實還有一個，就是西方文明對其他文明的壓制，可以説是霸凌，有時候是凌辱，根本把你視為低等的文明。那麼你低等文明怎麼可能產生先進的制度呢？除了金錢之外，人需要尊嚴的。
我覺得中國的表現，我們的外交機制，我們的經濟行為都充分體現了我們的和平、平等這種外交觀念。它不是空談的，是落地的。
非洲國家就説，你們説中國搞殖民主義，那麼中國來做生意，我不給他做，他就走了。跟你們西方人説我不做，你就過來打我了。這説明什麼？我們又不瞎。除了這些帝國主義強權，你誰也靠不上。今天中國提供了這個選擇機會。
主持人：除了經濟、尊嚴、尊重之外，還有什麼是中國的發展模式和發展進程中，讓其他一些國家感受到的？
張維為：我前面提到巴西總統盧拉，他講的話很能説明問題，毛澤東領導的革命對外部世界影響非常之大。另外就是中國跟西方不一樣的道路，成功地發展起來，能夠提供西方提供不了的產品。
雅萬高鐵就是一個例子。我們的基礎設施建設的能力，西方確實沒法比，這本身就非常震撼。過去沒有中國式現代化，沒有中國崛起的時候，你光是講理念，後邊沒有實力支撐。這要需要實力的。西方説中國的“一帶一路”倡議，如果純粹用資金來算的話，至少10倍於“馬歇爾計劃”了，它產生的影響更大，是140多個國家。所以中國崛起帶動世界的發展，我們也受益良多。
主持人：這麼多年來，中國在世界舞台上所做的事情，提供了一個又一個鮮活的案例，提供的是許多問題的中國解決方案、中國智慧、中國思路。我想可能大家通過經濟合作，包括其他維度看到的就是我們提供的這一個個案例。
邱文平：中國其實有很多培訓，很多到中國來留學的學生，他學了很多文化、科學技術，其實很多人想要學政治，就是中國為什麼這麼成功呢？在政治上，我們怎麼樣組織運作，其實外國很多留學生非常想知道這個東西，就像我們解放前一樣，沒有一個強大的組織，沒有一個堅定的領導集團和組織能力的話，你怎麼可能改變這個世界呢？解放人類這種新理念，你要落地，要有組織，要真正地為人民服務，我覺得是很重要的一個方向，但是這個涉及到非常劇烈的國際形勢鬥爭。
張維為：我再給你舉一個例子，幾個星期前，我們和一批來自亞非拉的學者，通過視頻我跟他們談中國發展模式、談中國現代化模式，談“顏色革命”在中國成功的概率為零，他們下邊熱烈鼓掌，很受鼓舞。確實中國代表他們的希望，他們眼睛裏放着光芒，希望你告訴他們中國怎麼成功的。
邱文平：所謂西方民主制度，它是可以迷惑、欺騙老百姓的，它讓你認為你自己在掌權，你在決定未來的一種制度。但這個制度也很麻煩，它倒過來會對社會體系造成危害，它會使整個政治庸俗化，政治人物基本上變成了一個“行為藝術家”，然後以政治博彩的形式出現。
這樣的話，它會非常傷害政治的遠見性，你作為真正有政治遠見的人，很難登上政治的舞台，理性的聲音越來越消失了，變成了一個萬民狂歡的時代。
所以我們説跟美國談，我覺得跟美國談什麼呢？美國國會和總統朝令夕改、朝三暮四，我跟你談，已經不需要跟你談，談完之後你馬上就翻臉。而且過一陣子，誰能知道特朗普會不會再上台，再次把全部推翻。沒有任何的確定性，這是一個很大的問題。
張維為：習近平主席在G20跟拜登會談時候明確點出來的，你們的執行力有問題，你們的國家信譽有問題。
主持人：各國都在不斷摸索，一方面跟中國的經濟合作，讓他們看到這個合作代表着和平、發展、希望、未來。另一方面確實所有的國家都希望在一種確定的狀態下，可以獲得可預期的一些收穫。每個國家的情況不一樣，他們需要解決哪些共通的問題？
張維為：因為我走的國家多，我發覺很多時候發展不是線性的，不是説他們現在覺醒了，下一步就變成採取行動了，再下一步就成功了，不是這麼簡單的。一個國家要成功是很不容易的。有時候要看這個國家成熟到什麼程度，一個是國家政治精英的成熟度，一個是整個社會的成熟度。
比方説，我去過黎巴嫩，黎巴嫩曾經被稱為“中東小巴黎”。但你看現在，幾場大的災難一來，再加上美國搞的採用西方民主制度造成的內戰，現在滿目瘡痍。
甚至一些相對比較好的國家，比方説新加坡，我的一位新加坡朋友跟我説的，説你別看新加坡人均GDP很高，但我們如履薄冰。只要有一次“9·11”，我們新加坡就完了。它一個小經濟體經不起這種震盪。
所以一個國家要發展好真是不容易的，有時候可能就垮在一個領導人身上，就垮在一個特定的事件上。中國畢竟是一個“文明型國家”，是個超大型的國家，東方不亮西方亮。而且有幾千年文明積累下來的智慧，有這麼多成功的經驗。所以中國崛起確實改變世界格局，很多國家都可以借鑑某一部分的中國經驗。
邱文平：這個世界仔細看的話，可以分成三類，一種是我們説的以神為主的，可能是伊斯蘭國家比較多一些，還有一種是西方國家，是號稱的“民主”，但實際上本質上是以資本和貴族為核心的。還有一個就是我們中國這種類型，就真正以民為主，其實這叫民主，民主到底誰是人民？前兩種世界很明顯，一個是用神或者神職人員作為代替，另一個是用資本來迷惑人民，表面都説是為了人民。但是我們仔細看，只有中國是為了人民不惜一切代價。這一點你無論如何都不能否認。
馬克思主義、社會主義就是利他，為人民服務，什麼叫為人民服務？你不做出犧牲，不做出奉獻，叫什麼服務呢？現在我們的個人主義流行，當然不願意自己受任何的管制。那麼為他人犧牲變成一個嘲笑嘲弄的話語。但是我們黨和國家是這樣主張的，我們也這麼做的。其實就是你自己怎麼樣認同這種觀念而已。
觀眾提問：
觀眾1：德國總理此次訪華是在經濟下行的壓力下有求於中國，還是真心尋求合作共贏？從長期來看，德國能否抵抗住西方反華勢力的壓力，獨立自主地尋求與中國的發展？
張維為：總體上我覺得歐洲和美國的矛盾實際上非常大的。歐洲跟美國矛盾的一個主要方面是歐洲大國德國、法國與美國的矛盾。現在歐洲越來越看清楚了，美國實際上是割盟友的韭菜，而且非常之心狠，毫不留情。這是他們過去許多矛盾的延續。
有些領導人看得比較清楚，比方默克爾她看得比較清楚，朔爾茨慢慢也開始看到了。總體上無論從地緣政治結構還是經濟結構來看，我們可以很自信，不要害怕什麼美國歐洲聯合起來對付中國，聯合不起來的。
因為中國是世界唯一的一個集四次工業革命為一體的崛起國家。以德國為例，你的製造業未來在哪裏？市場在哪裏？德國企業在中國銷售的汽車早就超過了在全世界其它國家銷售的汽車，對不對？還有人工智能，最大市場也在中國，你不得不到中國來。你的產品如果不經過中國市場的檢驗，中國大數據的檢驗，怎麼可能賣到整個世界。
所以未來在中國，德國企業家看得非常清楚。德國是歐洲2022年投資在中國增加最多的地區和國家。政治人物為了選票，可以玩各種各樣遊戲。但這個不解決根本問題，最終還是民生，還是經濟。我相信這一點。
地緣上來講，歐洲是個破碎的板塊，它整合不起來的，它是分裂的，它為了成立歐盟，不得不要20多個成員一國一票，誰都可以否決，而且每個國家都用自己的語言，20多種語言同時使用，這個機構怎麼有效運轉。但它不這樣做，不這樣安排，歐盟就成立不起來。這些問題使它有很多先天不足。最後歐洲大國還是要靠自己，甚至靠與俄羅斯、中國的某種合作，才能夠在世界上站得住腳。
德國就是典型案例，俄羅斯便宜的能源和中國的大量商品，德國50%的企業一半的中間產品來自於中國，比方生產的一個汽車零部件等等。這些基本面擺在這兒，所以你不用過度擔心，可以比較淡定。
我一直不看好美國吹噓的什麼北大西洋公約組織聯合起來對抗中國，它凝聚力遠遠不如中國一個國家，一個“文明型國家”。我自己就是“百國之合”，我的凝聚力比你強多了。這是一種大勢，當中會出現波折，但是和中國發展關係，出於它自己的利益，它需要這樣做。
2022年11月4日，北京，德國總理朔爾茨訪華。圖源：視覺中國
邱文平：德在經濟上是歐盟的領頭羊。但是在政治上，它是低人一頭的，它是二戰的戰敗國，法國是安理會的常任理事國。在歐盟的話，其實法德是軸心，但是他們兩個之間也存在着一種競爭的心理。
其實你看看德國到我們中國來訪，法國馬克龍剛好去了美國。他們兩個連一塊出訪現在都蠻難做到的，這就是一個非常頭疼的問題。
如果不能夠凝聚法德作為一個核心，如果你不能達成統一的意志的話，你只能被美國各個擊破，只能被人所奴役。但從它的國家利益來説，這肯定不能跟中國切割。因為經濟、科技和工業是有自然的規律的，不是説你想切就切了，這樣會對你自己本身國家利益造成核心的傷害。這種傷害是什麼呢？這種傷害是對美國有利。
我覺得美國這種倒行逆施其實有個好處，它會促使歐洲開始加速自己的覺醒。因為歐洲是西方文明的源頭，不缺乏政治家和理論學家的。只不過在長期的歌舞昇平中，他們有點過於被美國的温和的理性的好夥伴的面貌所矇蔽。今天當美國露出赤裸裸的野獸本性的時候，我覺得歐洲會加速它的覺醒。
觀眾2：世界進入覺醒時代，離不開全球知識青年對這個世界的深刻認知。那麼中國故事作為人類可能的新的文明形態，如何被世界年輕人所熟知，我們應該如何更好的向國內外的年輕人講好中國故事？
張維為：實際上現在全世界年輕人都用互聯網，所以有很多共同的語言。我們現在看到包括西方國家的民調，對中國印象不好的、反感的、敵視的往往都是年長者。年輕人對中國態度比較客觀的比例，要大很多。
我曾舉過一個例子，成都的知名度在TikTok（短視頻平台）上非常高，跟巴黎一樣。我覺得某種意義上現在講好中國故事門檻比過去低了。因為西方主流媒體把中國描繪得地獄一般的黑暗，所以你只要把中國普通日常生活，像我們年輕人隨便在抖音放一個東西上去，他們往往就會被震撼。
我上次碰到遊戲《原神》的主創者之一，我表揚他們。我説我自己不玩遊戲，但我看你們產品的美術水準是唯美主義。我説你這個產品一放到網上，人家外國人一玩就知道了，中國不是一個封閉的國家，不是一個落後的國家，不是一個黑暗的、所謂的“充滿壓迫”的國家，一定是一個文化水準、現代化水準非常高的國家。
所以我們年輕人可以通過各種各樣的方式，只要你自信，怎麼表達都可以。你就隨便拍個街景，拍個大媽的廣場舞，甚至上海菜市場，拍個我們大學食堂，我們的餐飲食品種類比西方不知豐富多少倍。就這些事實，簡單的事實，可以使人家更客觀地瞭解今天的中國。
所以本質上我覺得我不太擔心，只是希望我們互聯網管理層更加自信，我們的短視頻、科幻作品、網絡文學、動漫作品、手遊作品、電競遊戲，等等，甚至流行歌曲，許多都走到世界最前沿了，東南亞就特別流行中國流行歌曲，這些都是中國年輕人推動的，他們自己喜歡玩，就玩出去了，結果人家發覺很精彩。
觀眾3：全世界的覺醒就是對美國的單極霸權説不。在覺醒之後，中國模式和全球化是不是這個世界未來發展的唯一路徑？兩位老師覺得覺醒後的世界在發展過程中，將會面對怎樣的挑戰和鬥爭呢？
張維為：中國模式最大特點就是證明任何一個國家都應該根據自己的民情國情，探索自己的成功模式。中國找到自己成功之路了。很多國家還沒有找到，還在探索之中。所以我們給他們的建議也是你們結合你們的民情國情，來探索自己的成功之路。
第二點，整個世界是非常複雜的。現在我們叫百年未有之大變局。西方形成這一整套秩序，它要極力維護這個秩序中各種特權，它覺得這些特權現在可能受到了損害。真是這樣。此外，從中國視角來看的話，一個國家特別一個民族，可能有很多先行者看得很遠。但是整體國家的心態的成熟，這是不容易的，整個民族的成熟是不容易的。
邱文平：中國模式肯定不會是唯一的模式。前陣我們討論“文明型國家”的時候已經提到了，比如印度，它是以印度教為核心的。俄羅斯以東正教為名為核心來組建自己的“文明型國家”，非常清晰。普京的講話我們看得一清二楚。
我一直認為“文明型國家”在世界未來是一個和平競爭的關係。一切事物在於比較，整個世界的發展就在看你發展得怎麼樣，你是否能給世界創造更大的利益和好處。大家從你身上受益，而且你的公平、平等的概念讓人感到如沐春風。這才是正確的，是要通過實踐來證明的。
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