張維為《這就是中國》第172期：談談高質量發展-張維為、李世默
“據世界經濟論壇和麥肯錫評價，到2022年底，全球共有114家‘燈塔工廠’，其中42家位於中國，佔比超過三成。中國已成為世界上擁有最多‘燈塔工廠’的國家。”
“我從十九大報告、二十大報告裏面讀到的中國的另一個頂層設計，跟高質量發展在經濟科技方面的頂層設計一樣重要，也就是共同富裕。這兩個比翼齊飛，缺一不可。”
在東方衞視1月16日播出的《這就是中國》第172期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院理事兼諮詢委員會主任、觀察者網創始人李世默先生，共同解讀高質量發展的內涵。
張維為：
我們都知道中國是製造業大國，中國是全世界唯一擁有聯合國產業分類當中全部工業門類的國家，也就是41個工業大類、207個工業中類、666個工業小類。換言之，我們擁有全世界最完整的製造業產業鏈，在世界500多種主要工業產品當中，220多種工業產品的產量，中國都居全球第一。在這個意義上，我們確實用了幾十年的時間走完了西方國家幾百年所走過的工業化歷程。
這些年來，我們又把高質量發展看作重中之重，我們的製造業正在向智能、綠色、服務方向不斷升級。幾年來美國對中國的打壓，特別是美國發動的貿易戰和科技戰，反而成為我們走高質量發展新的動力。
美國已經輸掉了對華貿易戰，我想不久也將輸掉對華科技戰。美國把這麼多中國企業列入制裁名單，但這些企業倒閉了嗎？沒有，有些反而發展得更快更好。即使在“卡脖子”的芯片領域內，美國的制裁打亂了原來根據市場規律形成的世界芯片格局。比方説，美國的芯片設計優勢，韓國的存儲芯片優勢，日本的材料優勢，中國台灣的代工、封測優勢，荷蘭的光刻機優勢，還有中國大陸的市場優勢，我們每年大約採購3000億美元價值的芯片。但美國把“芯片武器化”，很快使這種格局走向盡頭。於是各國開始大量儲備芯片，導致全球芯片一度嚴重短缺，接着又是全球芯片供應過剩，很大程度上由於舊格局變化也改變了客户的消費習慣，比方説有些人每年換手機、現在幾年才換一次。
與此同時，美國製裁更加堅定了中國推動高質量發展的決心：政府、資本、企業大舉投資芯片領域，數千億資金的投入，數百條芯片生產線投產。對於中國企業而言，過去可以從國際市場上買到芯片，使用國產芯片的積極性由於種種原因不怎麼高，但美國把“芯片武器化”之後，使中國企業確實汲取了教訓，這是很好的一課。
現在它們使用國產芯片成為絕對的必須，否則以後企業生存都會出現問題。這使國產芯片在市場的份額迅速提高，從三年前的5%提高到現在大約15%。我們2025年的目標是70%。以此推論，這意味着至少2000億美元價值芯片蛋糕將切給中國企業。如此大比例的市場格局鉅變，因特爾、高通、三星等能不進入寒冬嗎？
其實，高端芯片也好，操作系統也好，中國的趕超都在路上，芯片堆疊、量子芯片等等，有的屬於彎道超車，有的屬於換道超車。華為開發的鴻蒙系統開始取代windows、安卓，OpenHarmony系統進入智能家居市場，以中國的市場規模和迭代效應，產品成熟速度將越來越快。
總之，我的基本觀點是美國打壓得越厲害，中國反超的速度往往越快，這是一條被反覆證明的規律，從北斗衞星到殲-20、到航天工程，都是如此。雖然我們還在一些領域內被“卡脖子”，但假以時日，中國一定會實現趕超的目標，最後為對華科技戰後悔的一定是美國自己。
高質量發展還體現在我們大國重器的全面提升，例如C919打破了波音、空客60多年對中程幹線客機的壟斷。過去日本和俄羅斯也嘗試過打破它們的壟斷，但沒有成功，而中國成功了。C919上下游涉及幾萬家企業，一般國家沒有實力做。雖然C919的發動機還是進口的，但國產的航空發動機也在路上。還有時速350公里的“復興號”高鐵，以及背後的3個千億級的世界最大規模的軌道交通產業集羣。中國工業機器人產業規模也在迅速地增長。2021年，我國的工業機器人產量達到36.6萬台，比2015年增長了10倍，市場規模穩居世界第一。中國製造業增加值的變化也很能説明高質量發展的成績：已經從10年前的約17萬億元增加到31.4萬億元，佔全球比重從22.5%提高到將近30%。我們新能源汽車產銷量連續7年世界第一，中國正在引領席捲全球的汽車革命。
C919 圖自新華社
中國高質量發展還有不少好消息。這些年國際高端製造業有一個新的標杆，叫“燈塔工廠”，指的是代表當今世界智能製造水平最高的企業。根據世界經濟論壇與麥肯錫諮詢公司的評價，到2022年底，全球共有114家“燈塔工廠”，其中42家位於中國，佔比超過三成。換言之，中國已成為世界上擁有最多的“燈塔工廠”的國家。所以，我看到美國電訊產業分析師詹姆斯·布萊克曼撰文表示：中國第四次工業革命的企業已大幅領先美國。
“燈塔工廠”的特徵是把5G、大數據、雲計算、人工智能等與傳統製造業的深度融合，實現智能化，是第四次工業革命企業實現數字化轉型的標杆。中國現在不僅擁有世界最多的“燈塔工廠”，同時也是端到端的“燈塔工廠”數量最多的國家，一共有22家，佔全球端到端“燈塔工廠”的一半。所謂“端到端”，就是指這些企業運用數字化、智能化的方式把自己價值鏈上的所有環節都打通，能按需批量生產定製產品，能與供應商實時共享數據，能快速應對各種需求的波動和變化，能刷新甚至重塑客户的產品體驗等等。
中國工信部等部門在2021年發佈了《“十四五”智能製造發展規劃》，明確提出“兩步走”，也就到2025年，規模以上製造業企業大部分將實現數字化網絡化，到2035年，將全面普及數字化網絡化，而其中的重點行業的骨幹企業將基本實現智能化。我想這是一幅十分令人振奮的圖景！
隨着疫情防控進入新階段，“全力拼經濟”已經成為社會的共識，可以預計中國將創造高質量發展的新的輝煌，推動中國經濟和社會發展跨上一個全新的台階！
謝謝大家。
李世默：
最近這一年，國際輿論圍繞我們中國經濟產生了非常多的爭論，其中也不乏來自外國媒體、智庫和企業的非常悲觀的看法。去年一年，我是參加了大概四五個國際論壇（線上），提到中國，那都是一片哀嚎，我記得就我一個人在這些論壇上説中國經濟還可以的。
這些負面情緒的來源，當然一個是疫情，另一個是中國在經濟發展模式上所做出的調整，還有一些政策導向，比如反壟斷、防止資本的無序擴張，這些常常被一些國外媒體解讀為“國進民退”。
但我不同意這些看法。中國的經濟發展確實在發生轉折，但正是我們近些年作出的轉變，讓中國經濟在全球經濟競爭中獲得了新的動力和優勢，為今後20年的發展打開了局面，創造了新的空間，提高了我們的“天花板”。這個轉折點就是黨和國家所提出的高質量發展，這標誌着我們將不再盲目追求增長，而是從眾多發展模式中尋找更加創新、更加普惠、更加可持續的道路。
我們融入全球化20多年了。在這20多年裏，我們成為了全世界的產能大國、世界工廠。我們的工業總產值已經達到了每年5萬億美元左右，超過美國、日本、德國的總和。可以説，工業產能無論是對於我們未來的經濟發展，還是對於我們在大國競爭中的地位，都是一項非常重要的資產。但我們同時認識到，我們的製造業附加值，也就是毛利率還是偏低的，還遠不足以支撐我們國家成為全方位的發達國家、並實現社會主義現代化。
現階段，中國規模以上的工業企業的淨利潤率大約在6%左右，美國的淨利潤率要高達到15%。這就好比一家公司，如果你的收入已經接近“天花板”，但利潤一直處在低水平，就不能獲得足夠高的市值。要解決這個問題，就只有去提高利潤率。現在新一輪全球工業革命為我們帶來了一條向價值鏈上爬升的有效路徑，那就是加強科技創新，實施創新驅動的發展戰略。
我們國家的經濟增長中，科技進步貢獻率近些年顯著提升。從2012年的52.2%提升到2021年的60%以上，創新指數也上升了22位，攀升到全球第12名。我記得十年前有一個廣為流傳的故事，當時剛剛推出的蘋果手機背面都印着一行小字叫Design in California, assembled in China，“加州設計，中國組裝”。根據當時的研究，每賣出一台蘋果手機，中國只能在組裝環節中賺到6美元。你們知道iPhone（蘋果手機）多貴，我們只掙了6塊（美元），僅佔一台iPhone（蘋果手機）價值的3.6%。
如今，中國培養出一批本土零件供應商，現在中國供應商在iPhone（蘋果手機）價值中佔到的比例已超過25%。這是巨大的提升，希望還能繼續提高。如果我們能在各行各業重複蘋果手機產業鏈的故事，想象一下，會有多大的價值創造空間。
我們也注意到，隨着中國在戰略層面不斷強調科技自主，決心解決關鍵技術被“卡脖子”的問題，讓西方世界感受到了非常大的“不安全感”，特別是美國。
劍橋大學的張夏準教授早在20年前寫過一本書叫《富國陷阱》。這本書裏論述了一個歷史現象，他做了一個非常形象的比喻，即先富起來的國家，它爬上去後，一腳把“梯子”踢開，千方百計阻止發展中國家複製自己的成功，不讓它們爬上來。因此，高質量發展無法單單依靠全球化來實現，不能靠別人，不能靠爬在你前面的人。高質量發展更像是一種經濟社會發展過程中的自我革新。
我作為風險投資人，我根據自己的在行業中的一些親身經歷和體會，提出過一個想法，即“中國新經濟的前後20年”。我把中國新經濟分成了兩個20年。第一個20年就是從2000中國新經濟剛開始的時候——也是我們加入世貿組織的時候，到2020年這段時間。我們國家在高速發展中創造了巨大的正外部效益，是國家創造的，政府引領的。比如，我國居民可支配收入的提升、物流交通的完善、信息技術的普及。依託這些紅利，大量創業公司通過互聯網平台上的商業模式創新成長起來，推動中國的經濟發展，但根本上這些企業科技創新程度是比較低的，本質上是“資本槓桿的國家”。
那麼，中國新經濟的下一個20年，我認為應當是“國家槓桿資本的時代”。在國家大戰略的引導下，資本的角色是推動國家需要的科技領域的創新，以技術賦能產能，驅動產業升級，經濟才能夠實現從規模化發展到高質量發展的轉變。
我們國家在科技領域現在受到的外部制約非常大，我們缺的自主核心科技能力太多了，從核心IP（知識產權）到零部件，在任何一個突破口實現自主科技創新就能為整個一個產業打開嶄新的局面。這也正是今後10年、20年創業、投資的巨大發展空間和機會，也是我們經濟發展今後20年的巨大動力。
科技創新讓中國紡織業煥發新活力 圖自新華網
在此，跟大家分享幾個典型的新經濟案例，我自己親身經歷的案例：
第一個是平台經濟，曾經最熱門的是消費互聯網平台；而現在，產業平台大主角，主要聚焦對傳統製造業和供應鏈進行數字化改造。我們曾經投資過一家公司叫百布，主要是對紡織業進行智能化改造。紡織業是一個非常典型的巨大傳統產業，萬億規模的大市場，全世界有90%的紡織品是中國製造的。但中國的紡織供應鏈在很長一段時間都處在比較原始的階段，生產商分散在長三角、珠三角，數量有上萬家，效率比較低。百布這家公司做的是紡織行業的產業互聯網，把信息不對稱的上游和下游鏈接起來，高效配置，把實體工廠變成了“雲工廠”，優化產能，降本增效。
第二是一個“專精特新”企業的案例，也就是“專業化、精細化、特色化、新穎化”含有特徵的中小企業、創業型企業。我們在2018年投資了一家人工智能公司叫創新奇智。他們給一家鋼鐵企業建設了一套無人駕駛鐵水運輸機車的系統，平均一年就能為企業節省2000多萬，提高了30%的運輸效率，也大大提升了工人在工作環境的安全性。創新奇智在賦能實體製造業的同時，也從中國的廣大市場主體受益，過去幾年保持了高速增長，成立不到四年就在港交所成功上市。
第三個是綠色經濟、可持續發展。低碳經濟在全世界是大勢所趨。在這方面，中國既具有研發能力，又具有產能優勢。我們早在2007年投資了一家公司，那時還是一家初創企業叫陽光電源，現在是一個巨大無比的公司，它是全球領先的新能源企業。隨着國家推動實現雙碳目標、淘汰落後產能，中國必將成為全球低碳產業的引領者。
因此，我們現在正站在中國經濟下半場的“開幕式”，未來10年、20年將是一個充滿機遇的時代。習近平總書記在黨的二十大報告中強調，高質量發展是全面建設社會主義現代化國家的首要任務。我相信，只要我們牢牢把握高質量發展這一條主線，不斷追求創新驅動發展、科技自立自強，就一定能在新時代有所作為，為中國式現代化貢獻力量。
謝謝大家。
【圓桌討論】
**主持人：**剛才兩位嘉賓都做了演講，特別注意到世默先生在演講時説到中國高質量發展，這些年他跟西方學界相關人士對話時，對方是一片哀嚎。這個哀嚎是來源於不瞭解嗎？還是別的原因？
**李世默：**我覺得兩個原因，一個原因是唱衰中國是他們的習慣。這個習慣動作已經做了幾十年了，從我們改革開放開始，一直到2000年，所以這並不奇怪。
第二，高質量發展這種事情幾乎是前無古人的。在國家層面、競爭層面，剛才我引述的劍橋大學張夏準老師寫的書《富國陷阱》，這幾十年全球化過程中，沒有發展中國家是成功爬上來的，上面的“梯子”都給你踢得精光的，所以他們沒有經歷過。
我們現在做的高質量發展，是一種自我革新，不是依靠全球化提供的“梯子”往上爬上去的，因為沒有人成功過，所以他們不知道。
**張維為：**世默提供過一個很有意思的觀點，就是讀《經濟學人》雜誌，你要反過來看，它説不好，往往就是很好。他們還是以新自由主義世界觀為主，只要你跟西方、跟美國的做法不一樣，它就覺得你就有問題。
從去年12月的中央政治局會議，特別是12月15日的中央經濟工作會議，內容涉及到我們的平台經濟，它的科技屬性被強調。過去有一些企業想學美國搞金融化，我們説這個方向不對，要服務於實體經濟，這在一些西方人看來，就是大逆不道。諸如此類，我只舉一個例子。
**主持人：**我們最早提高質量發展，它跟經濟密切相關，我想問一下世默先生，兩位都是對西方世界有很多瞭解的，它們有沒有高質量發展這個概念，或者類似的概念？
**李世默：**美國一直在追求高質量發展。美國從上世紀很長一段時間都是在引領核心的科技創新，這是它的看家本領。
**主持人：**所以現在就像您説的，它之所以要遏制中國，就是不想讓這個看家本領有另外一個人也用得那麼好。
**李世默：**對，因為全球化剛開始的時候，當然是美國引領。全球化的設計就是以美國為主導的西方經濟作為核心，然後廣大發展中國家作為邊緣，那邊緣跟核心怎麼配合呢？核心掌握科技，核心掌握資本，資本為了追求更高的回報，它要把成本降下來，那麼我們邊緣就負責提供資源，但是大頭都讓他們賺取了，就像10年前的iPhone手機，就是這樣一個格局。然後，我們再提供自然資源，把我們的生態不計成本地投進去，為它們資本回報服務。
但是全球化過程中發生了兩件事，第一件事是中國説我們不願意永遠在邊緣，我們有那麼多大學，有那麼多工程師，有那麼多勤勞的人民，有那麼多喜歡創業的人，我們要爬上去，從價值鏈上爬上去。我們也要做高質量發展，不能高質量發展只能你做，我們也得做。
第二，就是美國內部發生了政治衰敗，結果是什麼呢？有很多人説全球化，特朗普説中國賺了美國賠了，這是荒謬的。全球化20多年，美國、中國GDP增量的絕對數是差不多的。説得通俗點，咱們倆掙的錢差不多。
但是你只要看另外一組數據，我們的平均收入那個中點是上升了，在這個全球化過程中上升了8倍到10倍。而美國停滯不前，有的時候還在倒退，換言之美國掙的增量的錢沒有到美國老百姓手裏，全部到了最頂端的人手中，它沒有能力讓自己更加強大來跟中國競爭。那麼，它就選另一條路把你壓下去。所以，這是很不幸的，但這也是我們面臨的現實。
**張維為：**世默提到的那內容，我們在這個節目中也討論過，世界秩序是很不公平的，就是“外圍-中心”體系，西方處於中心，外圍提供原材料和廉價的製成品等等，但中國今天成了突破這個秩序的單獨一極，這使得美西方非常之害怕，這改變世界格局了。
**主持人：**所以我們再看高質量發展這個概念的時候，它本身的內涵在不斷髮生變化，就像我們之前講，最初提出的時候，跟經濟密切有關，兩位的論述也是高度聚焦經濟這個部分。但隨着那麼多年實踐，我們再看二十大報告提出高質量發展，裏頭的維度豐富了很多，跟經濟有關，跟先進製造業、戰略新興產業有關，同時還跟現代服務業、區域協調發展等話題都有關。我們的高質量發展現在已經是一個理念，在各個領域都可以體現。想聽一下兩位的解讀，各個領域不同的高質量發展，其共同內涵是什麼？
李世默：我覺得高質量發展是一個全方位的概念，幾個方面都是相輔相成的。我今天講的主要是科技賦能產能，當然還有可持續發展，普惠等。我們講共同富裕，我們不能重蹈美國的覆轍，高質量發展的利益全部讓很少數的人，或是讓資本或懂科技的人拿走了，這不行的，我們要全民共享。
再比如生態文明，我們前一段質量不夠高的發展過程中，投入了太多生態成本，將生態摧毀得很厲害，這些可能都沒記在成本里面，但都是我們付出的，要把它扭轉過來。所以，本質上就是使得社會能夠全面協調均衡地向一個整體的健康的方向發展。我覺得這就是中國式社會主義的內涵之一。
**張維為：**二十大報告中，明確將高質量發展和總書記講的五大發展理念連在一起，即創新、協調、綠色、開放、共享，這樣它的內容一下就豐富了很多。比方創新，中國為什麼新能源車走到世界第一？一個重要原因是它的創新，它把電動汽車與智能化結合在一起，非常厲害。綠色也是，我們做過調研，蘇州一個城市為了治理太湖污染，就關掉上千家企業，為了實現高質量發展。
浙江紮實推進共同富裕示範區建設見聞，圖為浙江省杭州市淳安縣下姜村（2022年6月13日攝，無人機照片）。新華社發（王建才 攝）
【問答環節】
觀眾1：各位老師好，我想問的是近三年來，中國包括全世界各國都深受新冠肺炎疫情的影響，那麼中國出台的各種防疫政策對於中國的經濟高質量發展有哪些影響？尤其是現在的疫情防控政策調整以後，高質量發展的中國實踐將會有怎樣的轉型呢？謝謝。
**張維為：**你看就是2022年12月6日的中央政治局會議，提出的口號很厲害：幹部敢為，地方敢闖，企業敢幹，羣眾敢首創，真的是大家鼓足了勁的，你看最近就是報道江蘇、浙江、廣東包機組團，頻頻出訪。
僅一個崑山，我看他們的規劃是今年要派1000個團組去歐洲、去其它地方搶訂單，由於能源危機帶來的生產成本上漲等原因，國外很多企業在考慮轉移，我們現在抓住機遇，所以我是看好今年經濟的。
**李世默：**其實我們今後10年的高質量發展，就像我剛才説的沒有太多先例。那麼為什麼中國可以？為什麼我們有信心？我覺得是因為中國這幾十年來積累的經驗，中國有一個“秘方”，包括三個元素，我將其概括為中央戰略、地方引導和市場活力，三個加在一起“組合拳”。
這四五十年中國發展這麼快，有很多案例、很多歷史可以看，一個是中央制定的戰略，頂層設計，從上至下。在40年多前改革開放初，中央戰略就是發展製造業，做世界工廠，我們進了WTO世界貿易組織。接着，第二條進來了，地方引領。地方引領是什麼？我們國家的地方政府能力是非常強的。改革開放之初就是這樣，地方政府推動建產業集羣，10年、20年就把全球一個產業的整個鏈條全給接納到一個縣裏面。全世界沒有一個國家是這麼系統性做的，很小的國家有過專門針對一個產業的，但全方位的基本沒有。第三，市場活力，我們不是隻有從上至下，還有非常非常多從下至上的創業活力。中國這幾十年來是創業者的天堂。我搞風險投資，我就做這事的，我就幹這活的。
現在我們站在中國新經濟第二個20年的“開幕式”上，新的起點，我們又看到非常強有力的“組合拳”，高質量發展的頂層設計，地方引領，加市場活力。你到全中國去看看我們的地方政府，以前新經濟的第一個20年，我自己的工作就發生了很大變化，5年前、10年前、20年前，因為很多創業機會都在消費互聯網，我出差的地方就北京、上海、杭州、深圳，沒了。現在是什麼感覺？高質量發展就是科技賦能產能，科技要走到實體經濟裏面去。中國的實體經濟那是遍地開花，全國都有。這兩年我在國內出差的地方，比以前10年加在一起還要多。因為有太多的創業企業在這些地方冒出來，我去了我從沒聽説過的地方。而且，這裏面都有地方政府的政策、戰略佈局，它要跟這些實體經濟有關的科技吸引過來。
觀眾2：三位老師好，非常感謝今天的分享，我來自中國香港，現在從事媒體和對外傳播工作。我在工作裏面會注意到有一些海外媒體説，中國的高質量發展是因為全球經濟低迷加上疫情疊加，因此黨和政府不得已被動關注到高質量發展。所以我想請教一下老師怎麼看這一説法？以及從媒體對外傳播的角度，我們需要有怎麼樣的反應？謝謝。
**張維為：**高質量發展的概念是十九大提出的，也就是2017年，所以在疫情之前就有了。你提到的這個外媒講法肯定是不準確的。很顯然是我們自己的發展提出了這樣的要求，我們要制定五年和更長時間段的規劃，許多問題要超前考慮、超前佈局。
你講到國際傳播也是的，我記得當時十九大剛過，我到德國參加會議，他們請我介紹習近平經濟思想。我説多少時間，他説五分鐘行不行？在國外，一般發言就給你三五分鐘，你也得講。我説我可以用五分鐘來介紹一下，第一，以人民為中心，不是以選票為中心；我一般都要進行國際比較，特別是跟美國進行比較，我説特朗普就是以選票為中心。第二就是擁抱新工業革命，我也是跟特朗普做比較，我説習近平主席是擁抱2050年，特朗普是擁抱1950年，特朗普希望把傳統的煤炭、紡織工業等等全部弄到美國去，這個概念已經過時了。第三，我説質量、質量、質量，也就是講的高質量發展。所以，這個思想是一貫的，現在還在落實。
青海中控德令哈50兆瓦光熱電站（無人機照片） 新華社記者 範培珅 攝
觀眾3：兩位老師好，主持人好，我是一名建築設計師。李世默老師提到我們要提高附加值，就意味着要用相同的勞動時間或者更少的勞動時間，去創造更多的價值。但是在我自己的觀察裏面能感受到，除了一些高精尖領域以外，我們在很多傳統行業其實還是人力成本優勢。所以，在高質量發展的轉型升級過程中，國家怎麼去鼓勵企業和個人，更加全面地向創新氛圍去培育和轉型呢？謝謝。
**李世默：**從人才的角度看，從規模發展到質量發展的轉型，也就是從人口紅利轉向人才紅利的轉型。人才紅利現在正在發生。我有一家公司在張江，CEO跟我提過一件事情，他説有一個跟人才有關的説法，叫“丈母孃指數”。你們都知道以前有個説法叫張江男，就理工男，什麼意思呢？他們可能説話沒有我跟張老師那麼溜，找不到對象，丈母孃看不上，但現在發生了巨大變化，現在張江男是“最吃香的”，丈母孃追捧張江男。我覺得這個現象在全中國發生。今後成功的創業者的案例、形象會發生質的變化，今後10年、20年會有很多理工男、理工女，就是科技類型的人成功地創業，引領我們國家的產業的升級。丈母孃喜歡，我VC（風險投資人）也喜歡。
截至2021年第二季度，美國收入最高的1%的家庭總淨資產為36.2萬億美元，超過中產家庭持有的35.7萬億美元。這是自1989年美聯儲追蹤該數據以來，1%富人擁有的財富首次超越60%的中產。圖自insider
主持人：説到高質量發展，大家會對另外兩個詞比較熟悉，高效能治理和高品質生活。這三個詞其實是一個整體。就好比剛才這位觀眾問了一個有關人才的問題，人才在科創引領的高質量發展中非常重要。但是社會中還有很多普通人，可能產業迭代會擊破原有的產業結構，也會打破原有的就業格局，很多人會面臨巨大挑戰。最後也請兩位做一個闡述，在你們的觀察中，這種產業的更新迭代，這樣一種高質量發展，將怎麼來包容、幫助那些可能在產業迭代當中受挑戰的人。
**李世默：**發展模式發生巨大變化。現在高質量發展最大的風險就是造成社會上有贏家、有輸家。美國是這個過程當中最大的失敗案例。全球化過程中，掌握資本、掌握科技的人，把美國整個高質量發展獲得的利益全部吞掉了。美國三大核心人羣，華爾街、硅谷、好萊塢這個頂端羣體，包括他們的司機和阿姨加一塊不到100萬人。但這批人把美國在整個全球化過程中獲得巨大增量的99%全吞了，他們自己拿走了。
我從十九大報告、二十大報告裏面讀到的中國的另外一個頂層設計，跟剛才説的高質量發展從經濟科技方面的頂層設計是一樣重要的，也就是我們説的共同富裕。這兩個是比翼齊飛，缺一不可。
**張維為：**我就補充一點，像中國這麼大規模的國家和經濟體，一個人口大國，我們一定要有足夠的製造業，創造比較多的就業機會。我順便提一件事，類似的問題過去也爭論過，上世紀80年代中期，江澤民做了一個事，他是時任電子工業部部長，當時關於要不要大力發展電子工業，有人説這會造成中國的失業。他説不，電子工業絕對不只是一個涉及就業的簡單事情，它是很多現代產業、很多高精尖武器發展的需要，它意味着更加精細、更加科學、更加準確、更高質量的各種設備。他又説，電子工業發展的過程也會創造很多新的產業和就業。作為電子工業部的部長，在決策過程中，他的眼光和專業知識發揮了重要作用。總之，我們要朝前看，新的產業會創造新的就業機會。
**李世默：**還有科技賦能產能裏面的一個重要因素，就是通過科技提高每一個勞動者的生產力。那麼，這個生產力的提高分給誰？當然要分給創造科技的人，創新的人，但是也要足夠地分給勞動者自己，因為他的生產力提高了。如果我們可以做到這一點，就能實現真正的、全方位的高質量發展，就是中國式社會主義。
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