全國人大代表與上海科創青年“雲端”對話：坐住坐穩“冷板凳”，年輕一代定能實現引領超越

▲本報記者和來自上海的一線科創青年在“雲端”與黃勇平、顧祥林兩位代表對話。

地基打得牢，科技事業大廈才能建得高。

高水平科技自立自強，是參加今年全國兩會的代表們關注的焦點之一，它指向的是“從0到10”創新全過程的爬坡過坎。如果説，基礎研究完成的是“從0到1”的源頭突破，那麼科技成果轉化就要完成“從1到10”的創新驅動。這個過程，涉及基礎研究、成果轉化、人才培養、支撐體系、協同創新等各個關鍵環節，環環相扣，缺一不可。

“使我國在重要科技領域成為全球領跑者，在前沿交叉領域成為開拓者，力爭儘早成為世界主要科學中心和創新高地”——要加快實現這個目標，需要各方協同發力、共同努力。

昨晚，上海市人大與文匯報社聯合發起一場特別的“京滬連線”。10位來自上海一線的科創青年，與正在北京參加兩會的全國人大代表、同濟大學副校長顧祥林，全國人大代表、上海交通大學環境科學與工程學院特聘教授黃勇平展開“雲端”對話，圍繞“創新驅動，助力高質量發展”進行深入交流。

話題一

做基礎研究，要耐得住寂寞

中國科學院上海有機化學研究所博士生代夢露率先發問：堅持目標導向和自由探索“兩條腿走路”，基礎研究如何符合國家重大戰略需求，又如何平衡好個人的科研目標和社會實際生產需要？

“目標引領，興趣驅動。”顧祥林代表回應，“目標導向”與“基礎研究”兩者並不矛盾，研究的前提是要以興趣驅動。他本人就一直提倡科研院所的老師應以興趣為導向做研究，但基礎研究最終要能夠為國家所用，從這個角度來講，目標導向與興趣導向可以並行。

“兩彈一星”精神、西遷精神、載人航天精神、探月精神、新時代北斗精神……由我國幾代科技工作者接續奮鬥取得的科技成就，也共同鑄成中國特色創新生態。如今，王世航踏着前輩的足跡，成為中國科學院微小衞星創新研究院工程師，他問道，“如何大力弘揚追求真理、勇攀高峯的科學精神，摒棄浮誇、祛除浮躁，坐住坐穩‘冷板凳’？”

“女足為何能在逆境中反敗為勝，靠的就是一股精氣神。科學研究也要有這股子精神，要耐得住寂寞，才能實現科研目標。”黃勇平代表説，老一代科學家默默無聞無私奉獻，為當代年輕科學家創造了優渥的環境和條件，年輕人更應相互勉勵，朝着這個方向努力，並帶動周圍人，讓科學家精神遍地開花，營造積極奉獻的良好氛圍。

“興趣是前提，目標是方向，堅持是成功的保證。興趣來自於個人潛力，目標來自於個人事業，堅持來自於精神，缺一都不能成功。”這是顧祥林代表的觀點。因此，對於上海交通大學環境科學與工程學院致遠榮譽博士生李鑫提出的關於“什麼樣的研究方向才更符合基礎研究規律”問題時，他同樣表示，“是否真實有用、能否解決社會實際問題，是衡量研究成果的重要標準。”

“但需要注意的是，驗證一項研究成果的價值往往需要經受時間的考驗，科學史上，無論是愛因斯坦的相對論、還是牛頓三大定律，都經過了數百年的反覆實踐證明。”顧祥林代表也提醒李鑫，找到符合基礎研究規律的研究方向，需要全社會的共同努力。

▲人工智能的高速運算可以解決更多更復雜、以往無力解決的問題。在第五屆進博會人工智能體驗區內，一位工作人員正在演示一款沉浸式視聽交互系統。 本報記者 袁婧攝

話題二

完善體制機制，讓年輕科技人安心挑大樑

“從0到10”的科創路從來不是一條坦途，培育“核爆點”，每個環節都發揮着重要作用，其中，人才是核心競爭力。中國科學院上海光學精密機械研究所博士生王志皓明年面臨畢業求職，她有一個困惑，現在很多青年科研人員需要在短短几年內完成晉升所需要的論文或獎項，導致不少人才中途轉換賽道，在這個背景下，如何才能讓青年人安心投身基礎研究，如何通過完善長週期支持機制，支持年輕科技人才挑大樑、擔重任？

黃勇平代表對此深有同感，他回國後在中國科學院工作了22年，他認為，上海在全國科研領域有今天的地位，要歸功於強大的基礎研究支撐，而要取得更高成就，則要看未來的基礎研究佈局。今年全國兩會，他很高興看到很多代表委員都在討論基礎研究，國家相關部門也高度強調基礎研究的重要性，“這些都是開展基礎研究的強大支撐力”。

“我不反對年輕人通過在熱點研究問題上發表論文，但你一定要知道初心是什麼，一定要回到原有軌道上去完成自己感興趣而且應該做的事。”他以中科院某研究所的項目舉例説，有一位研究員為了做基礎研究，不惜自掏腰包，最終在2018年完成了合成生物學的重大突破，成為當年國內科技重大成果之一。

黃勇平代表也提到，這位研究員的成功，離不開所領導在背後的鼎力支持，“現在很多項目都採取項目制，一般週期只有幾年，等到項目收尾時，或許還需要一些時間來完善，所以，我們在體制機制上也應該有所考慮，穩定的政策支持對於重大基礎研究非常重要。”他説，這幾天，代表委員已經做了很多討論和交流，形成了共識，相信在評價機制上會有更加完善的方案出台。

話題三

讓創新要素形成創新驅動的合力

“上海有眾多大院、大所、大校、大企，作為科研工作者，我們要如何利用這些高能級科研平台，與更多科研工作者形成創新驅動的合力？”上海人工智能研究院總工程師王資凱拋出的問題，指向科研的另一個關鍵點——協同創新。

“上海科創中心建設需要凝聚每一個科研機構、每一位科研人員的力量，匯流才能成河。”黃勇平代表説，上海有70多所高校、十幾家研究所以及3家國家實驗室，科研力量的密度和水平都很高。“接下來我們要做的，就是把分散在各處的力量凝聚起來。”他介紹説，目前市科委已部署一些研究平台，組織多個科研單位的力量，讓它們各展所長，甚至有可能帶動全國其他地區，共同形成系統性創新合力。

“這其中，企業也能發揮重要的引領作用。”黃勇平代表對王資凱説，希望上海人工智能研究院也能梳理出一些需要外部力量合力解決的課題，大家共同探索研究。

政府工作報告中提到，過去5年，我國全社會研發經費投入強度從2.1%提高到了2.5%，全國基礎研究經費5年增長1倍，那麼，該如何把這筆錢用好？上海神馬控股研發中心結構室主任陳章興從企業的角度，向兩位代表提出問題——如何進一步提高科技成果轉化和產業化的水平，暢通從實驗室到生產線的“最後一公里”？

黃勇平代表前不久剛接觸了一個案例：在臨港新片區，上海交通大學成立了一家人工智能實驗室，它與一家電力公司合作，開發了多款帶電作業機器人，可以替代人類完成超高壓下的電力檢修工作。“同樣，你也可以從企業的角度給研究院、高校‘出題’。”黃勇平代表建議，“關鍵是要搭建起一個有效溝通的橋樑，企業提出問題，研究機構給出解決方案，這也正是創新要發揮合力的意義。”

顧祥林代表也表示，企業應樹立戰略眼光，積極搭建與高校、科研機構的橋樑，同時，大型科創企業還應與中小微科創企業攜手同行。由企業“出題”，也更能有效驗證一項技術創新是否真正有用，是否可以做“從1到10”的推廣應用。

“如何推動產學研深度合作，不僅讓創新要素流動，也引導人才流動，引導年輕科學家在創新鏈的全鏈條上發力，提供更多跨區域、跨行業的崗位平台，實現人盡其才、才盡其用？”上海市第十人民醫院科創園區青年研究員張敏接着提出問題。

顧祥林代表認為，創新鏈全鏈條需要不同人才，前端的基礎人才主要集中在高校和科研院所。其中一些純粹屬於“認識世界”的科技成果雖不能直接用於產業，但卻能帶來更長遠的發展和應用。

“同樣，科學家也不需要一個人來完成整個鏈條的工作。”顧祥林代表建議，可以在企業、高校、研究所間成立一個機構，將科創“從0到10”鏈條串連起來。“這個機構就好比‘獵頭’，有人發現問題進行對接，幫企業找到技術背後的科學問題，幫研究人員找到產業應用。”他解釋道，這樣大學和研究所的科學家就能更專注於基礎研究，發揮自身的特長。

“這也正是我們企業所需要的，”陳章興説，“但我們發現，想找到合適的高校合作研發一項實踐中所需的技術，並不是件容易的事情。”“確實需要這樣一箇中介機構，”顧祥林代表説，例如國外就有一些專門的中介機構，它們不僅瞭解企業的需求，也知曉高校的研究內容，就可以幫二者找到最佳的“合作伙伴”。“不過，這對中介機構的要求也很高，它們相當於集科學家、工程師和企業經營者於一身，還要對知識產權保護有深刻了解，國內還需進一步培養。”

話題四

大學園區要在“從0到10”中發揮重要作用

環上大科技園技術轉移部總監劉澤華結合自身實踐，提出“如何發揮好制度政策的價值驅動戰略牽引作用，處理好新型舉國體制與市場機制的關係，鼓勵財政投入、企業投入、科學基金、科學捐贈等多元投入機制”的問題。

▲環上大科技園內青年人才集聚，創新內容湧現。本報記者 邢千里攝

園區，是科研成果轉化的重要載體。黃勇平代表非常看好園區創新：“園區會吸納不同企業，多元企業在其中聚集。上家企業可能就是下家企業的原料提供者，上下游生態串成一條線。”如此一來，實驗室技術轉化可以直接在園區內通過企業對接實現，園區又能進一步梳理企業最現實的新需求，反饋給實驗室裏的技術人員，形成良性循環。

以環上大科技園為例，青年人才集聚，創新內容湧現。但他也提出建議，園區有進一步建設發展空間，首先，環上大科技園的空間較大，可以考慮把園區按照生物醫藥、集成電路等功能模塊進行區分，由園區配備最基礎設備，讓實驗室研究成果直接進入園區。同時，園區可配備專屬基金，用以解決資本與研究人員之間相互信任度不高的問題，如果有園區基金參與助力資本招商，以基金撬動社會資本，將資本引入產業，將對吸引資本非常有幫助，可以讓更多金融“活水”流向實體經濟。

話題五

開闢新賽道，讓技術更好服務於人

參加昨晚這場對話的科創青年代表中，有一些是來自企業的科研人員，直面激烈的市場競爭。上汽賽可Robotaxi項目正面向無人駕駛的新賽道全力衝刺，項目組首席智駕架構師姜藝林提問：如何開闢新賽道、激發新動能，在國家科技創新格局中走在前列？

“科學研究要實現引領作用，必須要瞄準新賽道，否則容易落入‘跟跑’的窘境，難以實現新的超越。”顧祥林代表表示，要開闢新賽道，就要考慮技術如何更好服務於人，使人民羣眾的生活更加美好。他以交通工具的更迭為例，從馬車到汽車，再到無人駕駛，技術的突破不斷創造新賽道，產生新動力。

他表示，科技型骨幹企業首先考慮的一定是通過現有的技術創新來實現盈利，更好生存下來，但企業的負責人必須有戰略眼光，意味着企業要在短期盈利和長期發展之間尋找到平衡，不斷提高科技成果轉化和產業化水平。

上海擴博智能技術有限公司已經是新賽道上的“專精特新”小巨人企業，以人工智能技術為“支點”，成為風電後運維市場的龍頭企業，目前其海外業務已覆蓋30多個國家和地區。公司計算機視覺算法總監向亞運好奇的是，科創小巨人企業出海面臨巨大挑戰，這條路該怎麼走？

“全球化是不可逆的趨勢，未來中國科技企業出海是大勢所趨。”黃勇平代表認為，一方面，當企業海外擴張時，需要格外注重海外法律和知識產權保護，儘可能把企業在知識產權方面的防護網做得更加嚴密，避免競爭者拿着放大鏡來尋找問題。另一方面，在海外引才時，企業必須要找到精通當地文化背景的人才，可以與當地的華僑、華人商會建立聯繫，利用好這些公共資源。他也建議，企業可把現有的問題進行總結和歸納，分清楚哪些是公司可以解決的，哪些是需要外力幫助的，從而能更有針對性地解決問題。

話題六

用好新技術，解決更多更復雜難題

“ChatGPT橫空出世，它會對現在的人工智能科學研究範式產生什麼影響？我們又該如何接招？”本報記者也向兩位代表提出了問題。

“無論是ChatGPT還是其他人工智能應用，已越來越深入我們生活的方方面面，”黃勇平代表説，這無疑會對科技研究產生深刻影響。

“科技的發展也會影響我們研究科學的方法。”顧祥林代表以自身經歷進行了解答：“1979年我進入大學攻讀土木工程專業時，運算用的工具還是計算尺，後來有了手搖計算機、再後來用的就是計算器了。”他説，而有了計算機、算力提升後，就可以造更高的大樓、建難度更大的工程；如今有了人工智能的高速運算，便可以解決更多更復雜、以往我們無力解決的問題了，“從這個角度講，科技進步是好事一樁。”

黃勇平代表也親身體驗了ChatGPT所帶來的變化。“例如，我們現在想要了解一個領域最新的學術成果，只需在ChatGPT上輸入幾個關鍵詞，它就能很快地把研究進展都列舉出來，”他説，而在此之前，這項工作需要耗費人力物力，請專人進行信息收集整理。“從這一角度來説，新技術能幫助我們快速解決很多原來需要大量時間才能完成的事情。”

這場對話，從技術開始，以技術結束。最後，顧祥林、黃勇平代表寄語這一批正在一線拼搏的青年科技工作者：相信你們這代人肯定能通過拼搏實現引領與超越！相信我們的下一代，能夠自由進行未知的探索。