張維為《這就是中國》第178期：中國軟實力的崛起-張維為、範勇鵬
“中國軟實力崛起的背後，是一種發自內心的中國自信，中國文化軟實力的溢出將不可阻擋。”
“近年來，我們中國人越來越自信了，有了這種自信心態，講出來的中國故事就不一樣。”
在2023年3月6日播出的《這就是中國》第178期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授與復旦大學中國研究院副院長範勇鵬教授，一起討論中國軟實力的崛起。
張維為:
今天我們談談中國的軟實力，哈佛大學教授約瑟夫·奈首先提出軟實力這個概念，但他的論述帶有鮮明的美國色彩，強調美國文化產品、價值觀念、政治制度等所謂的影響力和感召力。
但我們可以更為中性地使用這個概念，2018年10月15日，我在哈佛大學做過一個演講，談如何驅逐中美關係天空中的烏雲，約瑟夫·奈教授也同台演講，而且我們進行了互動。
當時特朗普總統發動了對華貿易戰，我是這樣説的，我説特朗普的知識結構有問題，我們中國的習近平主席擁抱2050年，你們美國特朗普總統是擁抱1950年，特朗普恨不得在美國全面恢復煤炭工業、紡織工業、鋼鐵工業等等所有的傳統產業。
約瑟夫·奈教授説他也不喜歡特朗普的對華政策，更好的方法應該就像今天這個講座，中美雙方的學者進行軟實力的互動，哪怕互相爭論也沒有關係，對此我也認同。
相當長的時間裏，我們很多人都在説，在軟實力方面“西強我弱”的局面還沒有改變，但隨着中國進入新時代，這種局面正在發生變化，最近電影《流浪地球2》的熱映，從海內外引起的轟動很能説明問題，過去美國的敍事壟斷了科幻，科幻就是美國，美國就是科幻，但劉慈欣的《三體》異軍突起，現在又通過工業化大製作產生這樣一部里程碑式的作品，贏得了海內外觀眾的普遍肯定，然而代表美國自由主義精英的《紐約時報》給出了30分的差評，但我覺得這是好事情，説明他們害怕了。
科幻片和文藝片的最大差別就是它展示的既是軟實力也是硬實力，比如印度寶萊塢電影很多中國人喜歡看，但看完之後嚮往印度這個國家的人比較少，但好的科幻片不一樣，中國的運載火箭、載人航天、多模塊空間站、月球深空探測、量子計算機等等都走在世界最前列，中國還有“基建狂魔”的美譽，這些強大的硬實力使海內外觀眾都可以接受《流浪地球2》展現的各種合理的想象：中國人在月球建立基地，中國人建設數字生命，中國人架設通往月球的太空電梯，中國人命令啓動拯救地球的總開關等等。
我想美國的好萊塢也好，科技界也好，軍方也好，乃至普通百姓也好，如果看到這部大片，他們多數人也會被震撼的，美國有的我也有，而美國沒有的我可能也有，特別是與美國不一樣的軟實力。
《流浪地球2》傳遞的中國精神太令人感動和震撼，它是超越國界、代表未來，也就是我經常講的崛起的中國正在重新界定什麼叫現代化，什麼叫現代性。
片中的這些金句，“中國航天飛行中隊，五十歲以上的出列”，“危難當前，唯有責任”等等，展示的是中國人的價值觀，是超越西方自由主義價值觀的，中華民族就是靠這種精神力量延續下來的，新中國就是靠這種精神力量迅速崛起的。
中華文明源遠流長，見過大世面，總結出許多歷史經驗，我們相信唯物史觀，我們堅信人民的團結，我們堅信個人主義一旦推到極端，社會將分崩離析，我們堅信人類的未來將取決於人類能否選擇合作共贏。
坦率地講，美國的歷史太短，難以總結歷史發展規律，美國科幻電影之所以在中國引起普遍的審美疲勞，一個重要原因是缺少思想的力量，它對待人類災難的態度，要麼像《超人》動漫那樣依靠虛無縹渺的個人英雄拯救人類，要麼像《2012》這樣精英拋棄大眾，自己造船逃跑。
《流浪地球》在精神上對美國現代性的超越是我們寶貴的軟實力，我記得世衞組織專家艾爾沃德接受BBC的採訪，被問及中國抗疫的做法是否侵犯人權。當時他剛剛從中國訪問回去，他説不是的，他説這是偉大的人道主義，我親眼看到中國人身上展現出一種巨大的責任感，要保護自己的家庭、自己的社區、自己的國家，要保護人類，這讓人動容。我真希望更多的中國人能夠像他那樣，也像《流浪地球2》那樣，多多講好中國價值觀的故事，沒有價值觀的故事往往價值也是不高的。
隨着互聯網的發展，似乎一切發展都變得更快了，中國軟實力崛起的速度也更快了，我們這個節目中多次提到過中國年輕人推動的網絡文學、短視頻、動漫藝術、科幻作品、CG畫作、電競遊戲、手遊作品、流行音樂已經異軍突起，在世界許多地方，特別是在年輕人中間受到熱捧。
今天的年輕一代已經是平視西方的一代，他們自信地通過互聯網等各種方式向世界傳遞中國人的文化精神、審美意境、時代潮流乃至政治主張，我甚至在這個節目中説過，我有種預感，中國年輕一代以他們今天的眼界、三觀和才華，有可能通過互聯網等手段，開啓一場源於中國文化的、震撼這個世界的文藝復興。
不久前，我看到來自我國台灣地區的一些信息，我們大陸許多APP都深受島內年輕人的喜愛，查看一下台灣地區的各種APP排行榜，大陸的小紅書和抖音短視頻（Tik Tok）幾乎總是名列前茅。
台灣年輕人從大陸的短視頻中，看到一個與綠營控制的電視節目完全不一樣的大陸，那裏充滿活力、男俊女美、風景秀麗，到處都是打卡地，所以台灣年輕人用淘寶，刷抖音、小紅書，寫簡體字，聽大陸流行歌曲，使台灣地區綠營當局充滿焦慮，他們想禁止大陸這些APP，但遭到了島內年輕人調侃，説你們自己可以看陸劇，為什麼要我們放棄大陸的APP？
這裏被人家經常提到的一個例子是，去年3月8日，台灣地區行政部門負責人蘇貞昌在發表施政報告的時候，自稱引述了孫中山的詩句，但後來被發現他引用的詩句來自陸劇《走向共和》的台詞。
國台辦記者會上，國台辦發言人朱鳳蓮回答説，兩岸血濃於水，文化相通，這是刻在基因裏的聯繫，割不斷也去不掉，這也再次證明一件事情，“台獨”這條路是行不通的，朱鳳蓮還順便給蘇貞昌推薦了《覺醒年代》《山海情》《人世間》等熱播的連續劇。
中國視頻及網絡產品爆火的情況也在世界許多地方發生，Tik Tok（抖音）已經橫掃全球，在大部分國家，包括西方國家幾乎都是最受歡迎的短視頻APP，Tik Tok（抖音）對美國人的影響已經大到反華議員專門通過法案，禁止美國政府職員的手機安裝Tik Tok（抖音）。
中國公司開發運營的幾款遊戲也在世界各國排行榜中名列前茅。《原神》現在是許多國家手遊排行冠軍，不久前我們在節目中，討論中國年輕人如何推動中國文化走出去，提到了《原神》的美術水準令很多老外愛不釋手，一下子引起了網上的熱烈討論。
杭州：湖濱IN77舉辦“原神”遊戲展 現場還原遊戲部分場景（視覺中國）
這些年，國際上最火的無人機是大疆無人機，它已經獨佔全球70%到80%的市場份額，根據一個民調，它是美國年輕男性最喜歡得到的聖誕禮物。許多年輕人出門旅遊，覺得沒有大疆產品的航拍鏡頭，他的旅遊視頻根本拿不出手。
這些年，國際上最火的跨境購物應用是中國的SHEIN（軟件），它採用社交推廣模式，產品時尚多元，價格合情合理，早在2021年它就取代了亞馬遜成為美國的IOS、安卓平台下載量最多的購物應用。
中國新能源車正在征服全球市場，油管（YouTube）上關於中國電動車的評測視頻非常之多，除了電氣化、智能化廣受好評外，中國電動車的設計感、時尚感、科幻感一直是網上的熱門的話題。
大家可能還注意到今年春節世界各國的歡慶都特別隆重，春節無疑已經成為一個全世界的節日，背後當然是國家強大了，海外華人更加自信了，外國人對中國文化的興趣更濃了。
最後我談幾點感想，一是中國軟實力崛起的背後，是一種發自內心的中國自信，就像《流浪地球2》中，郝曉晞對西方代表所説的那句話，“我們不是來和你商量的，而是來告知你們的”。這也就是我經常講的，如果你們還是熱衷於誤讀中國，我們可以讓你們繼續留在黑暗中，We don’t care（我們不在乎）。
二是從這個大勢來看，中國文化軟實力的溢出將越來越不可阻擋，因為這是一個文明型國家的崛起，它文化底藴的厚度、廣度、深度、強度，都是一般國家無法比擬的。
三是這波軟實力的崛起很大程度上來自民間，來自你我他，來自人民，也來自中國內部高強度的市場競爭和產品迭代，我們不少產品一出海，常有一種無敵於天下的感覺，我想這對我們文化、藝術、教育、媒體等事業的改革也具有啓發意義，讓我們上上下下一起解放思想、奮發有為，推動中國軟實力邁向新的更高的台階。
範勇鵬:
張老師提到，今年中國春節突然在世界上火起來了，我覺得這是中國文化在世界影響力上升的必然結果。
我回憶起二十年前，我在歐洲訪問的時候，那時候路上碰到的人跟我打招呼，説日語説“你好”，我趕緊解釋説我是中國人，不是日本人。為什麼呢？因為那時代日本影響力很大，中國元素在國外難得一見。
幾年前，我又到歐洲坐火車，後排的一位大叔就問他女兒，你這次考得好，我獎勵你一部手機，你想要華為還是小米？説明中國元素已經成了他們生活的一部分。
今天在歐美地區，包括更廣大的世界，我們想躲開中國元素幾乎是不可能的。最近美國網絡上在炒作一個話題，説打開中國製造的冰箱就會被監控。這在我們看起來荒誕不經，但也從反面説明中國元素的影響有多大，就是不管你愛還是恨，我們都已經成為你躲不開的存在。
中國軟實力上升的具體原因有哪些呢？我大概總結了幾條：
第一個原因是全方位、多主體主動來講好中國故事。
隨着我們的人員、商品、服務走遍世界，我們逐漸形成了一種全方位、多主體主動講故事的格局。這個模式有幾個特點，首先是基於信息的自然流動，比如説用自媒體簡單地來分享中國的生活，它就能打破很多人編造的謊言。
其次它是基於廣泛的互動交流，反華勢力很難操縱，比如美西方有一些國家它可以關停中國的孔子學院，但是你要禁止中國留學生在社交平台上發言還是有難度的。
最後一點就是它基於多元主體的自覺行動。西方媒體特別喜歡給中國的文化傳播扣上政府推動的“帽子”，但實際情況大量的交流並不是誰策劃和推動的，而是人們發自內心的主動行為，張老師剛才講的我們很多是靠人民羣眾自發的行為。
這方面一個比較早的例子就是2008年北京奧運會前夕，海外很多反華勢力發起的一些破壞性的行動，我們中國在海外的很多留學生就自發起來反制。這個模式後來在“新疆棉花”、在“香港反修例”這些事件中多次上演，在西方很多國家都出現了我們的華人、華僑、留學生自發地到街頭去抵制反華勢力的行動。這些行動展現了我們海外學子和華人的正義感和愛國感情，也都為中國軟實力做出了巨大貢獻。
我要講的第二個原因就是本色呈現、自信流淌。
過去我們雖然也做了很多努力，但是我們也要承認一點，就是中國文化的對外展現有時候還是缺一點自信的。
近年來，我們中國人越來越自信了，有了這種自信心態，講出來的中國故事就不一樣。第一就是發自內心，我們從不勉強、不刻意，而是從容自然，講出來的話就更加可信。
第二我們不再刻意地去為別人講故事，而是講自己想講的故事。郭帆導演在採訪裏邊説，《流浪地球》首先就是要講給中國人聽。其實講給自己聽的故事才能夠真正地打動別人。
這也給我們一個啓示，我們的對外文化傳播，要逐漸地走出內外有別的模式，內外宣要有機地融合，要能實現由內而外的這種本色呈現和自信流淌。
第三個原因是物質基礎支撐起了可信可愛可敬的中國形象。
我們經常講樹立可信可愛可敬的中國形象，都離不開物質的基礎。
首先我們來看可信：《流浪地球2》雖然是科幻電影，但是裏邊的很多情節是有現實感的，很可信。正如張老師剛才講的，這是一種“合理的想像”。
《流浪地球2》海報（視覺中國）
一個網友的評論非常有趣，他説：電影中的550W計算機為什麼可信？因為中國有量子計算；太空城和太空電梯可信是因為天上真的飛着我們的空間站；這些先進的工程機械可信是因為我們徐工集團真的能造出來；那些無人機戰鬥的場面可信是因為中國真的有大疆無人機。這就是物質基礎上產生出來的一種真實的力量。
其次我們看可愛：從前些年李子柒視頻爆火，到我們的國產手遊，都在世界上收穫了巨量粉絲。人們喜愛這些產品，自然就更容易去接受、擁抱甚至崇尚裏邊的文化。
比如很多手遊裏邊都有我們中國龍的形象，一百多年來，西方媒體一直都在妖魔化我們這個中國龍。但是在遊戲玩家這一代年輕人的眼中，中國龍的含義突然就變了，變得很酷。
再比如《大話西遊》《夢幻西遊》《悟空》《率土之濱》等等這些遊戲，它讓我們的《西遊記》、《三國演義》這樣的文化符號深入到外國玩家的心中，連帶着一整套的概念、故事、情感模式乃至於價值觀，過去我們塞都塞不過去的東西，現在人家追着要。這就是美的力量。
最後是可敬：我們中國從古到今都有着偉大、可敬的價值觀。但是這些價值觀與過去西方長期宣傳的那些價值觀大相徑庭，所以我們傳播起來就需要克服很多阻力。同時這些價值觀又有很深厚的中國歷史文化的基因，讓外國人聽懂、接受也不是很容易。
然而新的文化形式大大有助於我們中國價值觀的傳播。從視頻、手遊，到網絡小説、電影，當這些文化產品走向世界的時候，都在有意無意間攜帶着中國的價值觀。
我們仍舊以科幻為例，曾經美國的科幻故事也有不少是拯救人類的，剛才張老師講了，總是感覺那麼狹隘，要麼就是一小撮人，一小撮英雄，要麼就是突出美國一個國家。但是我們中國科幻就一下子傳達了一種美國沒有的人類意識和歷史意識，各國人民共同來挽救人類，觀眾看了就更容易理解我們講的人類命運共同體。中國價值就開始向世界展現我們這種善的力量。
在展現真善美的基礎之上，我們自然就能夠收穫這種可信可愛可敬的中國形象。
當然，要提升中國軟實力，我們要做的還有很多，仍然需要全社會共同努力。但是我相信最根本的一條就是，一是要完善自己，要堅定自信，然後要真實地講述自己，建構起一個名實相符、內外統一的中國形象。
圓桌討論：
主持人：兩位老師在演講中講到，我們現在很多文化產品，比如遊戲、音樂、影像等，在世界上很受年輕人的歡迎，這不僅是純粹的軟實力，也有硬實力的部分，比如《流浪地球2》的敍事需要影視製作的能力支撐。
張維為：這是一般規律，硬實力崛起之後軟實力一定會跟着上來。坦率地講，我們現在的硬實力還是走在我們軟實力的前面，也就是説，軟實力跟硬實力還是有一定的差距。
現在中央都在講，要講好中國故事，提升中國軟實力，我們今天演講中涉及的方方面面，確實源於中國人發自內心的自信，創造的這些作品和產品，海外很多人也喜歡，我覺得這是一個非常自然的過程，真是挺好的。
範勇鵬：對，軟實力的形成，我們看到西方經歷過一個很有趣的過程，這個過程具有一定的普遍性，比如第一步，在物質上，在硬實力上要強起來，自然而然就會帶來軟實力的提升，但是它離不開有意識的建構，要建立一種自信。
西方的文化自信從哪來的，比如在文藝復興之後，西方人原來非常缺乏文化自信，他看到中國、土耳其這樣的文明，他會覺得這是無比先進和輝煌，比如伏爾泰這些人看到中國的政治體制會覺得，這是人類最先進的制度了，看到我們的哲學思想，比如老子、孔子很多思想在西方影響非常深遠。
但是隨着它們自己強起來之後，它們產生一種自覺，就覺得我不能再去誇別人了，我得表達出我自己強。從伏爾泰到孟德斯鳩就是這麼一個過程，顯示出歐洲人開始從崇拜中國變成了開始建構自我自信的過程，它就開始貼上你是“東方專制主義”，你是落後的，你是停滯的，目的是為了什麼？為了反襯我是先進的，這是第一個階段。
這個階段後，它要建構起一套具有世界性的、普遍性的話語，這背後與它的宗教傳統有很大的關係，因為基督教都有一種普世性的敍事，它們就抓住這個機會建構起了一整套的世界哲學，一套世界理念，拿着這套東西開始對外傳播，有意識地傳播。
第三步就是有人出去傳播，西方傳教的傳統非常強。對於我們來講，我們沒有宗教傳教的傳統，我們要建立一種世界性的、人類性的觀念，但是要通過國際的交往、合作，以一種建設性的方式把它給傳播出去，所以我們的留學生、我們在海外做生意、出國訪問、旅遊的人，人人都是一個文化傳播大使，我們要有意識地去傳播我們的東西。最後最高的一個階段就是傳播的渠道和平台，所以你看西方文化軟實力到最後達到高峯。
西方傳播平台無處不在，對我們也是一個啓發，我們到了一定的時候，可能要面臨重大的挑戰，就是我們要怎麼在世界上建立平台，建立渠道，使得我們的聲音能夠發出來，並且也可以讓別人用我們的渠道發聲的一個平台體系。
主持人：説起軟實力的時候，大家會説到文化軟實力，其實軟實力涵蓋了比文化更大的概念，比如話語體系、敍事體系是軟實力。那麼多地方的人覺得美國的做法和觀點好像有道理，其實就是它的話語、敍事體系在起作用，這就是軟實力。
張維為：我和勇鵬一直在做政治敍事、政治話語的解構和建構，其中一個主要的工作就是解構西方的話語、建構中國自己的話語，在解構過程中就發覺它們主流敍事的形成過程，現在你看得非常清楚，比方説，我們知道古希臘社會是奴隸制社會，古羅馬社會也是奴隸制的社會，中世紀一千年，西方主流都認為那是黑暗時期等等，但它最後的敍事變成了古希臘具有無比美好的光環，這麼一個敍事就建立起來了。
你還可以仔細追溯整個敍述：從古希臘到古羅馬到中世紀，然後是文藝復興、宗教改革、啓蒙運動，然後是工業革命等等。
這些基本上都是十九世紀下半葉開始建構起來的，西方很多學者現在都在質疑這種主流敍事了。這是我們在解構西方話語時候要注意的一點，同時我們要建構我們自己的話語，實事求是地進行解構和建構，形成有思想力量的話語。
上海：北外灘優化服務居民“硬環境” 提升為民服務“軟實力”（視覺中國）
主持人:那麼多文化產品優先捕獲了世界上許多國家的年輕人的心，是不是目前我們已經擁有的軟實力跟年輕人之間的共鳴會更加容易達到？
張維為：我個人感覺，最大的原因可能是互聯網整個業態，年輕人是絕對的主力，我們的年輕一代是互聯網的原住民，國外也是一樣，他們生出來就能上網，就玩遊戲，這樣一來，世界各國的青年幾乎都是互聯網的原住民，他們之間容易有共同的感覺、共同的表述方法，共同的語言，現在我們又出現這麼多的真實地反映我們年輕人自信的東西，無論是遊戲還是短視頻和影視作品等等，確實影響了很多老外。
你現在看包括美國、歐洲的民調，只要它分年齡層次進行民調你覺得中國怎麼樣？總是年輕人好感多於老年人，老年人還是看電視，看主流媒體，看BBC、看CNN，他們確實被這些媒體塑造了，但年輕人更加開放，他們看的東西更廣更多。
範勇鵬：對，文化產品應該算是我們文化軟實力的先頭兵，它非常敏感地抓住這個時代的潮流，向外傳播一些東西。但是我們也要注意到一點，就是僅靠文化產品是不夠的。
剛才張老師提到關鍵是背後的敍事。因為你單純把文化產品輸出出去，那麼它承載的東西有可能會有不同的效果，比如看了印度電影，並沒有產生我很想去這個國家生活的期望，為什麼呢？它只是呈現出了一個藝術的效果，沒有反映出背後社會本身非常優秀的地方。比較成功的一個例子就是美國的文化產品，它成功地打造了一套美國夢，雖然現在忽悠人不太成功了，但是大家想想從上世紀八十年代到現在，它曾經忽悠了很多人幾十年，很厲害的。
為什麼呢？它在背後呈現了一整套的生活模式和生活敍事，另外跟社會本身在一個比較繁榮發達的時期也比較接近，所以有説服力。這給我們的啓發就是，我們的文化產品出去之後，要有很多後續的東西要跟上，首先是我們國內的進步和發展，另一方面，我們要把這種東西成熟地給表達出來，下一步我們很重要的使命，就是我們的人文社科領域要跟上。
主持人：您剛才演講中也説，中國的軟實力這些年來也有非常可喜的進步，是因為很多人很自覺地加入了講述真實的、全面的、立體的中國故事的隊伍中。
張維為：對，某種意義上我們做《這就是中國》這台節目，就是想傳達一種中國自信，但我們側重於政治視角。
實際上，軟實力確實很大一部分是文化和非政治的，但其背後往往有政治，你有政治自信和沒有政治自信，結果往往完全不一樣，你哪怕是做個遊戲，跟政治似乎沒有關係，但如果你有一種政治自信，你做出來的東西就不一樣了，因為它涉及到價值觀自信。
你看《流浪地球2》裏邊就是滿滿的中國價值觀，老外也被震撼了，雖然《紐約時報》不喜歡，但很多老百姓喜歡，整個亞非拉的很多觀眾都喜歡的，所以它是新的敍事，背後有政治自信。
主持人：文化產品可以幫助我們樹立起一個軟實力的形象，後面它有敍事，有價值觀，也是一個漸進的過程。
張維為：對，像中國這樣的規模，你在國內做到最大，或者在國外也做到影響最大之一的時候，你不關心政治，政治也會來關心你，所以我主張既來之則安之。你看那個Tik Tok，美國這麼多政客要封它，但是美國老百姓不同意封，美國很多政客拉選票也要靠Tik Tok，他要不要得罪這麼多人？現在民進黨想封小紅書也有這個問題，他要不要得罪台灣的年輕選民，所以中國崛起是很精彩的，它是嵌入式合作共贏模式，你讓很多人得到好處，自己也得到好處，它是按這樣一種模式崛起的，這使反華勢力也面臨挑戰。
觀眾提問：
觀眾1：我今天的問題跟我的職業有點相關，目前我們國家的遊戲類和短視頻類產品出海做得很不錯，但是文字類產品的對外輸出就弱一點，作為一個文字工作者，如何通過我的日常工作為國家軟實力的提升做出更大的貢獻呢？另外，在進行對外宣傳的時候，我們應該根據西方的習慣調整我們的表達方式還是進行一個更貼近於我們文明特徵的內容輸出？
張維為：為什麼視頻傳播比文字更廣，我覺得有好的文案也可以考慮做視頻產品，我個人覺得一個重要的原因就是，你讀一篇文章和看一個人演講的視頻，它最大差別就是，視頻提供的是複合式的信息，你獲得的信息比光是文字要多很多，現在叫融媒體，所以要打通，不要侷限自己就是做文字。
至於適應老外的習慣，我想關鍵就是要知彼知己，如果受眾包括很多老外，甚至就是專門為老外用英文寫的，那麼你就要了解人家的風俗習慣和禁忌，這一點很重要的，有些人家忌諱的東西，你講的時候可以適當地婉轉一些。
範勇鵬：這個問題反過來想，我們熟悉的那些西方文豪，他們寫作的時候有沒有想我是要為中國人寫的呢？其實沒有，他把自己寫成好作品了，我們就願意去讀，這是第一點。
第二點，我對未來發展頭腦比較開放，文字、視頻、圖片的目的是為了什麼？是為了傳遞信息，實際上當你在視頻裏邊説話的時候，你傳遞的是一個全息信息，它本身就是比文字的信息承載量高一個級，甚至高几個量級，從這個角度講，文字很重要，但是我們沒有必要侷限於文字這樣一種文化形式。
張維為：隨着新技術的演進，比方説我看到一個博物館，他説我們做VR展品，人家看着感覺很逼真，各種各樣展品非常形象細緻，但他發覺來博物館參觀的人也更加多了。他看過VR上的這個東西之後之後，他想我一定要再看看真東西。
你可以做一個視頻，但人家被吸引了之後，他就來看你的文字，專門去買你的作品，所以沒有絕對的天然的界限或障礙。
**範勇鵬：**就像最近出現很多《三體》、《流浪地球》的讀者，我想可能大多數都是因為先看了這個視頻、電視劇，然後才回去找這本書來讀。
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**觀眾2：**在中國的文化產品、工業產品風靡全球的同時，我們也看到越來越多的國外品牌在大量融入中國元素，從早期好萊塢電影中加入華人角色，到近幾年各大歐美奢侈品品牌每年推出中國生肖系列，這是代表它們對中國軟實力的認同嗎？還是僅僅為了收割巨大的中國市場？
張維為：我覺得它們肯定也考慮到中國市場。你看美國好萊塢電影裏邊，中國人形象發生了變化，你要是往前推五六十年或者更早，一個很有名的形象叫傅滿洲，他非常猥瑣的，形象很壞，什麼壞事都做，那就是當時美國電影塑造的華人形象。
現在你看，華人形象逐步好了很多，從《喜福會》到後來《卧虎藏龍》，形象就比較正面了，商業利益的考量可能是一個原因。
另外就是中國文化中的很多東西，人家開始理解和欣賞了，我們肯定它積極的一面。有時候對我們也有啓發，我記得有一段時間內我們不少人在討論，為什麼《功夫熊貓》是好萊塢拍的，我們有功夫，有熊貓，但我們沒有《功夫熊貓》，這對我們也是有啓發的，為什麼人家可以做得這麼好，儘管可能我們覺得不完全符合中國人的的要求，但總體上它是一個很受歡迎的電影。
我覺得有時候也要注意，我們很好的元素被人家拿去，結果還把故事講歪了，講錯了，我們也要注意這種傾向。但總體上，我覺得這是利大於弊，總的看來，包括你像麥當勞一些套餐裏面開始有中國元素了，我覺得這總體上是好事情。
**範勇鵬：**對，總體上是好事情，人家在乎我們總比不在乎我們強，這方面我覺得我們想得輕鬆一點，保持一個消費者心態。
什麼叫消費者心態呢？你在街上走，這個商家來迎合你，實際上我們知道他目的是為了賺我的錢，但是我捂着錢包，同時不耽誤我接受這樣一種迎合，
你總是在重視我，用我的符號，其實也是幫助我的文化傳播。從另一個角度，它這樣做其實從商業生態上來講也是一種促進，就是我們國內受到這種刺激和競爭，也會產生出更多更好的產品，最後大家互相競爭，產生出更好的產品、服務、品牌，中國也出現類似於這種一線品牌，對我們來講是好事情。
**觀眾3：**剛剛老師們提到很多大陸的APP深受台灣年輕人的喜愛，我的問題是，在中國軟實力的構建過程中，如何更加深層次地整合大陸敍事和台灣敍事，從而增強中國台灣人民對於祖國的認同感和歸屬感？而不只是簡單地對於流行文化趨勢的追趕。
張維為：關於兩岸關係，因為兩岸同文同種，像我們《山海情》等很多作品沒有想到刻意為台灣地區打造，結果效果反而很好，因為確實同文同種，大家一看就懂了。
我覺得我們可以特別從政治角度對一些問題做出考慮，但此時此刻我覺得主要還是要放鬆心態，讓我們的民間力量，讓我們的青年人和其他影視從業者做自己的產品，沒有關係的，因為台灣地區現在跟我們的落差是很大的，為什麼我們的影視作品到台灣地區這麼受歡迎，因為台灣沒有這個實力了，我們可以大製作，像《流浪地球2》這樣的製作，台灣想都不敢想，台灣地區的電視台往往都是靠所謂“名嘴”，因為這個最省錢。一個“名嘴”什麼都可以説，罵大陸吃不起茶葉蛋等等，他們的水平是很糟糕的。
所以一出現像小紅書這樣的App，他就被震撼了，小紅書我也看了一些並挺震撼的，展現出來的大都是漂漂亮亮的，他們説小紅書是女性和中產用户為主，確實把很多台灣人震撼了，你們把大陸説得這麼窮，他一看小紅書，上面全是俊男美女，處處都是打卡地，這很自然地就產生一種吸引力。
我倒是覺得至少相當時間內，我們應該任其自然發展，兩岸人民自己會找到感覺的，特別是不一定要刻意做什麼東西，這樣效果反而不一定好。
範勇鵬：台灣人民跟我們是同胞，同樣的文化，所以有很多方面和我們同時在演進，像我們的文化產品裏邊，比如剛開始短視頻平台裏邊都是一些可能很初級，很無腦的娛樂，但是慢慢大家發現裏邊有很多高品質的東西就出來了。
實際上我們也不用擔心，對台灣地區的傳播也是一樣的，有些高品質的產品也會慢慢地傳播過去，不僅僅是流行文化。就拿短視頻來講，今年春節期間，我們看一看河南的晚會，西安的盛唐旅遊，重慶的焰火表演，湖南瀏陽的花炮，北京的廟會，東北的年味，還有今年春節特別火的閩粵地區的英歌舞、舞獅，包括舞獅現在在英國、澳大利亞全面地火起來了，這就是我們高質量的文化產品，它不僅僅是流行文化，作為一個台灣人，他本身是閩南文化的一部分，他看到這個東西會產生一種，我們老祖宗講的文以化人的效果。
**主持人：**中國軟實力的崛起已經有非常大的變化，但是軟實力相比硬實力還顯得有些慢，我們要趕上硬實力的節奏和步伐的話，有些什麼樣的建議？
張維為：我覺得從自己從事的工作，人文社會科學工作者的角度來説，我們的學者要自信起來。
範勇鵬：我也是同樣的觀點，首先最重要的還是建構獨立自主自信的知識體系和話語體系。怎麼辦呢？我建議走出象牙塔，去擁抱社會，擁抱青年，擁抱世界。
張維為：我們一定要從西方自由主義的話語中解放出來，解放出來就海闊天空，不解放出來你永遠讀不懂中國，讀不懂外部世界，也讀不懂西方。
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