張維為《這就是中國》第180期：從“北溪”事件談起-張維為、邱文平
“美國是破壞者，中國是建設者，背後你可以看到中國強大的硬實力和軟實力。”
“美國肆無忌憚地挑戰國際規則的底線，居然還在國際輿論上呼風喚雨，讓我們見識了美國輿論霸權的強悍。”
在東方衞視2023年3月21日播出的《這就是中國》第180期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授與復旦大學中國研究院特邀研究員邱文平老師，剖析“北溪”管道被炸事件背後，美國霸權的強悍與肆無忌憚。
邱文平：
普利策獎得主，美國記者西摩·赫什揭露了美國總統拜登策劃炸燬“北溪管道”的內幕，在世界範圍掀起了軒然大波。
對美國的“離岸平衡”戰略我們已經談了很多了。今天，我想以“北溪事件”為例來談談美國“胡蘿蔔加大棒”的戰術策略。炸燬北溪天然氣管道的性質極其嚴重，實質上是戰爭行為，所以做賊者心虛，不敢認領這樁卑劣行為。
世界經濟繁榮的基礎就是遍及海底的油氣管道、電纜和通信線路，這是世界經濟一體化運行的基本保障。如果這種行為都不被追究，那麼所謂的國際秩序體現在什麼地方呢？還有哪個國家不會遭到攻擊呢？
詭異的是，赫什爆料之前，美西方媒體集體沉默，緘口不提北溪事件。當然，波羅的海遍佈北約監聽器，誰幹的大家都心知肚明，但只要沒有確鑿證據，美國就可以死不承認，把水攪渾，信口開河什麼“親烏團體”乾的，或是俄羅斯陰謀論之類的。北溪管道是俄羅斯和德國合作的重要能源管道，就算不能賣天然氣，俄國人把閘門關了就是，何須炸掉自己的管道？污衊俄羅斯炸了管道，從常識就難以自圓其説。
長期以來，美國一直用“胡蘿蔔”打造自己的“人類燈塔”的光環，讓歐洲各國都忘了美國的猙獰本色，當它悍然舉起“大棒”時是非常兇殘和冷酷的。
“北溪事件”其實才是俄烏衝突的轉折點，在俄烏衝突開始階段，歐盟是有動力與俄羅斯進行政治談判來解決烏東問題的，這也是俄羅斯的最初戰略目的。而美國長期佈局就是要拉歐盟下水，和俄羅斯徹底切割，怎會允許戰火被澆滅？為了震懾歐盟不要心存幻想，美國毫不顧忌歐盟尤其是德國的感受，毫不猶疑地祭出大棒，直接炸燬了北溪管道。
這等於是一個耳光扇在盟友臉上，撕下了歐盟所謂獨立自主的面具，冰冷地提醒歐盟各國，歐盟是美國説了算的，不要妄圖緩和俄烏衝突。美國突然暴露的兇殘行為，也徹底測出了歐盟的底線：歐盟頂層決策混亂，各國政府不知所措，反應異常軟弱，最後徹底認慫，一窩蜂跑去援助烏克蘭，向美國表忠心，斷絕了和俄羅斯政治解決衝突的念想，被徹底綁上了對俄戰爭的戰車。
“北溪事件”所在國瑞典回應説：“我們知道一些情況，但是不能説。”；3月朔爾茨訪美，美國國務卿布林肯“體貼地”為德國總理劃好了和拜登總統的談話範圍：北溪事件不能談，美國“《通脹削減法案》”也不能談，只有援助烏克蘭可以談。我們終於還是不情願地發現，德國所謂的歐盟領頭羊地位只是幻象，依然還是戰敗國。
當地時間3月3日，美國總統拜登在白宮會見德國總理朔爾茨。圖自CNN
俄歐合作是美國霸權的噩夢，一個四分五裂的歐洲才符合美國的利益。拖垮俄羅斯，繼續收割歐洲，收穫烏克蘭的感恩戴德，何樂而不為呢？看看烏克蘭總統像衞兵一樣站在美國總統身旁，我們就可以預見到歐洲未來的景觀。
慕安會上，阿富汗代表強烈呼籲美國國務卿布林肯和德國外長貝爾伯克，不要只關注烏克蘭，也要關注阿富汗的悲慘現狀，但他的呼籲沒有得到任何回應。俄羅斯和烏克蘭是世界最大的出口糧倉，美國拱火俄烏衝突，完全無視許多亞非拉貧困國家迫在眉睫的饑荒。美西方可以不在乎十幾億人在飢餓的邊緣掙扎，可是我們這些發展中國家的人在意，我們的生命具有同等的價值。
其次，美國肆無忌憚地挑戰國際規則的底線，居然還能在國際輿論上呼風喚雨，讓我們充分見識了美國輿論霸權之強悍。美國設定的話題就是熱點，美國所犯的罪行則會悄無聲息。在北溪事件暴露的時間段，美國瘋狂炒作所謂的中國“間諜氣球”，一個無關緊要的氣象氣球遮住了美國國內的毒氣泄露醜聞，沉默了“北溪事件”的海盜行為。
就美國大肆炒作的間諜事件而言，西摩•赫什評價説，“美國情報界有上千人知道非法監聽的計劃，但斯諾登是唯一將其公之於眾的人，這一舉動需要莫大的勇氣。”
美國賊喊捉賊，操控世界輿論的方式已經不擇手段，開啓了強行洗地的模式，不斷透支以前“胡蘿蔔”偽裝下的 “燈塔”的信用。歐盟委員會主席馮德萊恩甚至説，“在我們看來，美國參與破壞北溪天然氣管道的説法似乎是荒謬的，美國在這些年裏，沒有一次違反國際法的事實或行動被確認，美國無可挑剔的聲譽讓我們不必考慮這種説法。”
話音剛落，臉就被打得啪啪響。2月，美國國務卿布林肯説“大多數美國人不喜歡看到一個大國欺負他國”。這句話真得有點顛覆人三觀。美國歷史學家統計過，在聯合國承認的194個國家中，美國軍事介入過191個國家，有84個國家被美國實際入侵過。同月，美國海軍部長卡洛斯説：“軍艦建設跟不上中國，是因為中國造船廠使用‘奴隸勞工’，這句話更是讓人三觀碎了一地。為了污名化中國，這些美國政客滿嘴跑火車，謊言張口就來。難怪正在競選肯塔基州州長的美國民主黨人傑弗裏·揚吐槽拜登政府：“我們的領導人在智力上已經破產”。
當然，美國政客也不是不知道自己在説謊，但是只要能騙到選票和軍費，無恥就是無恥者的通行證。美國操控世界輿論的一個特色就是“進攻性造謠”，因為大多數人都會受到先入為主思維的影響，美國藉助其國際輿論霸權，在戰略上先發制人，對中國進行“專制政府”“種族滅絕”的污衊；在戰術上，對中國外交政策做誤導性造謠，都可以有效地帶動世界輿論，陷中國於被動的被告人位置。
這套污名化招數英美殖民帝國傳承了幾百年，套路熟得很。可惜的是，全球化數字時代，一手遮天的輿論霸權只存在於想象。無論美西方如何綁架中小國家，鼓吹對俄羅斯展開“聖戰”；實際上，佔世界人口85%的國家都拒絕參與美西方對俄羅斯的制裁。世界人民要的是和平和麪包，而不是為美歐的殖民主義和種族主義充當炮灰。
在G20、APEC等國際論壇上，各國也厭倦了美歐強行把議題往烏克蘭危機方向引導。附加一句，之前強加的議題是“中國霸凌性政治和經濟行為”，人們更加關心的能源、糧食、氣候變遷議題等議題都被“淹沒”了。
第三，我們必須要警惕美國煽動的這場軍備競賽浪潮。很多善良的國人問：中國是否可以不摻和俄烏衝突，獨善其身呢？對這個問題，我們可以來聽聽美國國務卿布林肯在慕安會上的宣言，他説在俄烏戰爭問題上“沒有中立可言”，也就是説不是朋友、就是敵人，洋溢着“順我者昌、逆我者亡”的霸道氣息，盡顯美國一貫的帝國主義強盜邏輯。
俄烏衝突現在基本上就是按照美國的劇本在進行。在美國人的算盤中，俄羅斯被拖垮是遲早的事情。俄烏兄弟情誼徹底撕裂，烏克蘭變成了美國最鐵的小弟，歐盟的軟弱讓美國收割的盆滿缽滿，巨大的收益讓美國的自信心爆棚。
下一步在台灣問題上拱火，複製俄烏衝突的模式，將北約延伸到東亞地區，同時糾集聯盟，組建亞洲版北約搞垮中國是美國的後續戰略。美國華盛頓著名主持人加蘭·尼克松援引“白宮內線消息”，發推文稱，當被問及有什麼是比“新保守主義烏克蘭方案”更具災難性時，拜登總統説美國有一項“毀滅台灣計劃”——原話是“等你看到我們‘毀滅台灣’的計劃就知道了”。
美國華盛頓廣播節目著名主持人加蘭·尼克松發佈推文稱，據“白宮內線消息”透露，拜登聲稱美國有“毀滅台灣計劃”。
美國的野心越來越膨脹，先打倒俄羅斯，再搞垮中國這樣的戰略構想都不再遮遮掩掩了。如果美夢成真，中俄被搞垮，盎格魯撒克遜人就可以千秋萬代統治地球，歷史也真的就此終結了。美國這個黃粱美夢是越做越美，戰略舉措也越來越危險。一旦美國進入癲狂狀態，強令世界各國站隊，那麼第三次世界大戰的可能性就會劇增。
中國一直秉承“好戰必亡、忘戰必危”的原則。對美國到處煽風點火，組建聯盟，意圖煽動對華圍攻的戰略，中方必須表露自己的立場，推動俄烏衝突的政治解決，才能避免更進一步的衝突。這就是中國提出俄烏衝突政治方案的原因。外交部長秦剛表示，“我們敦促有關國家立即停止拱火澆油，停止向中國甩鍋推責，停止鼓譟‘今日烏克蘭，明日台灣’”。
俄烏衝突已經到達拐點。現代戰爭花費巨大，軍事裝備和彈藥都是天價，美西方的彈藥庫已基本見底。之後如果繼續擴大戰事，美歐的經濟可能被迫轉向戰時經濟，巨量資金必然流向軍工產業，這是更加危險的信號。
軍備競賽一旦開始，世界局勢就有不可控的風險，衝突的發生不是哪個國家可以控制的。尤其是我們都知道，美國是一個金融資本和軍工複合體聯合統治的國家。軍工集團打造的軍事霸權為美國的金融寡頭收割全世界保駕護航是美國統治世界的秘密。而軍事上投入海量資本是完全消耗性的非生產性投資，如果不能在戰爭中戰勝對手獲得回報，就是完全的浪費。
所以，一旦經濟重心轉向軍事工業，國家就有可能被軍工集團綁架，走向戰爭深淵。美國人自己也早在第一次世界大戰後就發現了這個問題，認為美國被國內軍工集團裹挾拉下了水，在戰爭中沒有撈到什麼好處，從而轉向了不干涉歐洲事務的“孤立主義”。而今天的美國，又在重蹈覆轍，拖着世界向深淵的道路上狂奔。
美國今年的軍費高達8579億美元，比去年增13.93%；德國增加17%，印度增幅達到13%，日本暴漲26.3%，並且開始購買“戰斧”巡航導彈等進攻性武器；而中國只增加了7.2%。美國軍費已佔GDP的3.5%，並要求所有北約國家都把軍費提升到2%以上。
所以，中國不能不發出自己的聲音，而且，環顧全球，能夠發出和平倡議，並被大家認真考慮的國家，也只有中國。我們和廣大亞非拉國家一樣，飽受殖民主義和戰亂之苦，非常希望能夠有一個和平環境來發展經濟，改善民生。這種希望是巴西、印度等金磚國家和非洲、伊斯蘭世界的共同心願。巴西總統盧拉特意提到，希望來華訪問時和中國商量俄烏衝突的政治解決方案。
中國外交部正式發佈《全球安全倡議概念文件》，在慕尼黑呼籲“我們都是地球村成員，同屬一個命運共同體。人類社會絕不能重走陣營對立、分裂對抗的老路，絕不能陷入零和博弈、戰爭衝突的陷阱。”在美西方煽動的狂熱反俄“聖戰”氛圍下，絕大多數國家沒有實力，也沒有勇氣反抗美西方的霸凌和打壓，只有中國站出來講話，才能讓佔世界人口85%的國家敢於表達自己不被迫害的中立立場，免於飢餓的生存訴求和政治解決的和平願望。而中沙伊北京會談震驚了世界，兩個死敵在中國宣佈復交，證明了中國的人類命運共同體理念是完全可以落地的外交原則。
2月21日，“全球安全倡議：破解安全困境的中國方案”藍廳論壇在北京舉行。秦剛在論壇上作主旨演講並作出上述表態。
中國罕見地發佈了《美國的霸權霸道霸凌及其危害》的報告，對美國肆無忌憚的帝國主義行徑進行批判，在世界範圍受到熱烈歡迎。一位外國博主這樣評價：“美國以外的任何國家都會產生共鳴。”外網也有人反問：“如果俄羅斯倒下了，下一個是誰呢？”。足見世界人民的眼睛是雪亮的，對於真正的中國人，答案更是一目瞭然。
中國外交部在俄烏衝突一週年之際發表了《關於政治解決烏克蘭危機的中國立場》，中國方案一經提出，就受到了廣泛的關注和重視，烏克蘭總統澤連斯基和俄羅斯外交部均對中方的立場文件給出積極評價。而“一直想來中國”的法國總統馬克龍宣佈，他將於訪華期間與中方就俄烏衝突交換意見，推動談判解決烏克蘭危機。
有趣的是，歐洲國家首先支持的是中國反對使用和威脅使用核武器的立場，對於政治解決俄烏衝突則不做表態。這種曖昧態度可以理解，他們是在觀望美國的表態。美國則對中國方案持基本否定的態度，一點也不令人驚訝。美國裹挾歐盟拖垮俄羅斯的戰略目的尚未完成，怎麼可能同意俄烏衝突就此止步？
不過，不知美西方是否考慮過，如果俄烏衝突久拖不決，俄羅斯一直扛下去沒有被打垮，或者俄羅斯獲得戰爭的勝利，他們就會面臨騎虎難下的窘境。美國和北約是無顧民生和經濟發展，將國民經濟轉向軍工生產呢？還是冒着核大戰風險，擴大戰爭規模，親自下場對戰俄羅斯呢？這兩個選擇都會導致另一個頭疼問題，美西方如果升級和俄羅斯的衝突，又不能迅速擊敗俄羅斯，戰爭的海量投資一時半會是收不回來的，那又怎麼兼顧和中國突飛猛進的經濟、科技進行競爭呢？難道還真得啓動“摧毀台灣”計劃，和中俄兩個大國同時開戰嗎？
俄羅斯學者亞歷山大•盧金説：“當各方意識到戰鬥的代價比妥協更大時，停火自然會到來”。這條樸素的原則不由讓人想到當年的朝鮮戰爭，美國糾集了幾十個國家，和中朝聯軍血戰三年，最後打成了僵局，不得不簽訂停戰協議，這成了美國心中永遠的痛。時任美軍參聯會主席布萊德雷對朝鮮戰爭的反思是：“在錯誤的時間、錯誤的地點，和錯誤的敵人打了一場錯誤的戰爭。” 希望美國能夠懸崖勒馬，不要再犯同樣的錯誤吧。
毛主席曾經説過：“美帝國主義是紙老虎。”這句話，美國人一直耿耿於懷。時至今日，在戰略上，我們依然這樣認為。
謝謝大家。
【圓桌討論】
**主持人：**剛才邱老師對“北溪”管線爆炸之後，各方的反應，全部都做了一個分析總結。我們為什麼要特別關注“北溪”管線，因為這是個非常典型的案例。從這個案例的背後，能看出各方的一些立場、態度。這裏頭不乏荒誕之處，一開始説是俄羅斯人炸的，再到後來一些西方媒體，包括政府説是烏克蘭人炸的。我都很想知道接下來還會有什麼樣的版本。
**張維為：**實際上我們這個節目，在四年多前（2019年）的第一期，就準確地給美國定位。我們説美國變成一個流氓國家，這個國家已經不講規矩，我們要做好最壞打算。我估計俄羅斯恐怕也沒想到美國會變成這樣，採取這麼卑鄙的手段。
我覺得這個對美國在全世界面前的徹底暴露自己是非常好的事情，壞事可以變成好事。雖然現在表面上看一些歐洲國家，不敢公開發聲，媒體也基本沉默。但實際上，你仔細看，包括他們的民間，他們社會的很多人在等着某個時機，憤怒會爆發出來的。
**主持人：**有的歐洲國家就説了，我們知道是誰幹的，但是我們不能説。已經把話都説得這麼明白了。聯想到外長記者會上，秦剛外長談到中歐關係時，也講了期待歐洲能夠有戰略自主。我們在“北溪”管線事件的背後，看到的就是歐洲的戰略自主這一塊還是挺讓人遺憾的。
**邱文平：**歐洲的戰略自主我們也確實期待了很久。但從這次德國總理訪美來看，布林肯居然給他劃了範圍。這是之前沒有發生過的，在默克爾時代，這是不可能的事情；居然説這個不能談，那個不能談，只有援烏可以談。這其實證明美國露出猙獰本色之後，歐洲面臨非常大的壓力。在面臨冰冷的現實時，才會有覺醒的可能性。就像張老師剛才講，它有這個想法，但你能不能做到還是需要歐洲的決心。
**張維為：**講到美國癲狂，最近他們有個説法：現在看來美國軍方倒成了最大的鴿派，包括在台灣問題上。這些政客全是鷹派。但實際上，他們支持烏克蘭，把歐洲、美國自己掏空了，大量的軍事投資，這個錢你要收回來的話，一定是要能夠取得勝利。
最近英國一本雜誌刊登了兩幅照片，一個是英國超市裏邊空空如也，一個是俄羅斯超市裏麪價錢便宜，什麼東西都有。它説明英國做錯了，不應該把精力放到戰爭，應該把自己經濟搞好。
受天氣、俄烏戰爭外負面溢效應及“脱歐”等因素影響，近期英國很多超市出現蔬果供應短缺。
**主持人：**俄烏衝突發生到現在延宕一年多的時間了，我們對美國在這裏頭的作用是看得越來越清楚。給它一個定義“破壞者”，從拱火一場軍事衝突，到最後不斷給烏克蘭軍援也好，讓歐洲方面跟俄羅斯斷絕任何能源上的往來也好，讓歐洲老百姓來承受這一切代價也好，整個事情裏面不斷地起破壞的作用。再來看中國，前段時間我們發表了《關於政治解決烏克蘭危機的中國立場》，一個非常重要的核心就是要勸和促談。兩相比較，我們在面對衝突的時候，我們的立場、方法、理念是完全不一樣的，一個是破壞者，一個是建設者。
**張維為：**某種意義上，我們站在這麼一個獨特地位，我們可以來斡旋。我看中國這個方案的直接目的就是你們坐下來談。我過去在外交部工作過，有時候你坐下來談就可以了；談起來之後很多措辭都可以調整。
我們文件中講尊重國家主權，你也可以把它升高一點，再加一個內容，比方説尊重《聯合國憲章》，這樣雙方也許就可以接受了，只要能夠坐下來談。這個談一年、兩年、三年都沒有問題，美國是破壞者，中國是建設者。在世界各種問題上幾乎都是這樣的。
**主持人：**説到這，我們把眼光暫時從歐洲、俄烏衝突當中移出來，來觀察中東地區。剛才我們也講了中沙伊三國聲明，讓伊朗和沙特這兩個看上去對立的國家要重新恢復外交關係，這是非常重要的一個變化。邱老師，在您看來能夠讓沙特和伊朗最後接受這樣的斡旋，最後能談出這麼重大的成果，中國得具備什麼條件？
**邱文平：**我覺得這不僅是三方有共同的意願。像伊朗、沙特這種有着悠久文明歷史的國家，具有深厚的文化積澱和文明傳承。伊朗從波斯文明到什葉派文明，具有非常清晰的傳承脈絡，它是一個自我認知非常高傲、自尊心很強的國家，所以你看伊朗從來不會在外面參與任何談判的。
伊朗與中國能夠達成重大的協議是基於我們是可信賴的朋友，這點非常重要，它信任你。之前美西方一直主導為什麼不成立？因為基督教和伊斯蘭教是上千年衝突的對手。所以美國和歐洲來主導談判的話，天然的就是一個敵人在主導談判。這個無論從現實政治還有心理角度，它都是不能夠接受的。
**張維為：**這是對中國的特殊大國地位的承認。要進行這種這麼複雜的千年矛盾的和解，這是非常不容易的。嚴格講，這個矛盾的處理難度可能比烏克蘭危機要大很多，特別是宗教、教派、民族等矛盾都在裏面。
背後可以看到中國強大的硬實力和軟實力，軟實力就是英文裏説的honest broker，就是一個大家都可以信任的、誠實的、中性的斡旋者，不像那些拉偏架的。西方特別是美國，總是支持一派打擊另外一派。另外就是強大的硬實力，你們最需要的基礎設施建設、工業建設，我們全可以提供幫助。沙特最擔心美國可能不再提供某些武器。再者就是情報，沙特原來最大的恐懼就是伊朗支持的所謂恐怖主義活動。現在伊朗是中國的好朋友，沙特也是中國的好朋友，我們可以從伊朗那邊得到完全可靠的保證，這就不一樣了，其它國家真做不到。
主持人：剛剛邱老師説，中國跟他們之間有很深厚的歷史互信、文化互信，這是非常重要的基礎。從現代來看，中國在中東地區始終保持和平交往、和平共贏的合作模式，大家有目共睹，所以深深相信中國可以積極參與到中東建設的未來。
**邱文平：**其實還有一個很重要的原因，是文明理念的問題。我們要知道一神教體系裏面，無論是伊斯蘭教還是基督教，從政治角度衍生出來一個很可怕的觀點，就是“唯我獨尊”；只有我的神是對的，你的神是錯的，它是非此即彼的一種選擇。這種神學理念導致它的政治理念也帶有很強的極端性，很難達到互相妥協的一個平衡。
那麼，我們中國是什麼樣的觀點？中國的傳統是中庸觀點。何為中庸？中庸就是不偏不倚，無過無不及。只有中國人過來斡旋，那麼對他們來説就是作為一個朋友、一箇中立者，又有這麼強大的地位，他們可以接受。否則的話，對伊斯蘭世界兩大教派的領袖來説，誰能跟他這樣説話。
中國、沙特、伊朗簽署三方聯合聲明 圖自外交部
**張維為：**我是挺有感觸的，因為上世紀80年代我當時在外交部工作，陪中國不少領導人去過中東地區。當地的不少外國領導人希望中國發揮更大的作用。但我們當時沒有這個實力，我們的貿易額當時非常非常小，那時候我們還在出口石油，這跟他們的利益還有矛盾，所以發揮不了太大的作用，但今天真是完全不一樣了。
另外，中國畢竟是個文明型大國，比方説我們講退一步海闊天空，後邊是數千年積累的經驗智慧。人家感到你講的話是真的，靠譜的，不是來哄他們的。
**主持人：**我們説到沙伊復交，再倒過頭去看一下，當年他們斷交，背後有沒有西方的影子。
**邱文平：**這個一直存在的。伊朗自從伊斯蘭革命之後就變成了美國的眼中釘，必欲除之而後快。我們以前提到過沙特，其實是美國的鐵桿盟友，它是不得不依附於美國來保護它的。在這種煽動下，美西方來拱火，然後順便讓你們發生爭鬥，我可以藉機漁利，這和俄烏衝突是一模一樣的。對於中東這些國家，像伊朗和沙特都非常清楚西方人玩的這一套。他們也非常敏鋭地抓住了美國現在是不是要圍攻中國。雙方也願意，在中國北京宣佈了復交的消息。我覺得這個震撼性已經把美國國會都震得搖動了。美國《紐約時報》發出評論説沙伊在北京的復交已經動搖了美國在中東的基石。
但是我們要知道，除了以色列和美國之外，全世界人民都是在歡呼雀躍的。因為現在這種戰爭的氛圍下，大家都非常壓抑，一點好消息都沒有。這個復交的消息讓大家非常振奮。你看巴基斯坦外長的視頻採訪，他笑得簡直像朵花一樣。世界人民都很高興，這才是真正的正道人心，還有巴勒斯坦代表的積極表態。
**張維為：**過去是叫“阿以衝突”，阿拉伯世界和以色列衝突，但美國挑起了本來就存在的沙特伊朗的矛盾，結果變成了“巴以衝突”。巴勒斯坦非常孤立，阿拉伯世界是分裂的。有的跟以色列好，有的跟以色列不好。這樣一來巴勒斯坦人看到又可以變成“阿以”，整個阿拉伯世界對付以色列，所以以色列是挺緊張的。但是以色列自己也有問題，內塔尼亞胡是個比較極端的右翼。沙特對它也有一點距離的。總之，變化非常大。
另外伊朗原來支持的叫做“什葉派之弧”：伊朗、伊拉克、敍利亞、黎巴嫩真主黨，也門胡塞武裝。這些都是什葉派的親伊朗勢力。然後和沙特支持的勢力都在發生衝突。隨着沙伊和解，這一塊地區走向和平發展都會獲得巨大的動力。這是不得了的變化。
**主持人：**可以預判一下兩國復交之後，整個地區大概會是一種怎樣的格局，哪些矛盾可能也就相應地解決掉了？
**邱文平：**當然我們可以抱有謹慎的樂觀。因為我們看到什葉派和遜尼派、伊朗和沙特這幾年其實衝突很劇烈，復交不僅是象徵意義上，實際上也很有可能緩和沙特和伊朗在敍利亞、在也門不斷地發生衝突及“代理人”戰爭。這不僅是他們兩國之間的，是什葉派勢力和遜尼派都會考慮的。緩和是符合所有國家利益的，因為雙方現在都處於蠻艱難的處境。
**張維為：**某種意義上，也是我們對阿拉伯世界長期以來支持中國的一種回報。他們在人權問題上、在新疆議題上都站在中國一邊，或者至少保持中立。
美方這次反應很有意思。它已經開始做破壞，美國國務院發言人這樣説，任何走向地區局勢緩和，我們都不反對，但我們知道伊朗這個國家歷史上遵守協議的記錄不好。意思就是伊朗要違約，美國聚焦伊朗，一直在組織一個反德黑蘭聯盟，整個目的就是這樣。沙特原來牽頭的，現在沙特跟美國保持距離了。外界最大的擔心，就是美國繼續在攪局，它會製造各種謠言矛盾，不停地挑事情。
**主持人：**所以接下來一個階段，我們其實還真的要密切關注美國、西方陣營他們可能做的一些動作。
**邱文平：**我們講的是敢於鬥爭，善於鬥爭，就像破冰一樣，你破完了就不管了，最後又凍上了。敵人肯定要來破壞你的成果，你不能指望敵人對你仁慈。所以怎麼樣推進接下來的外交舉動，落實很多基礎東西，才是真正能夠把中東和平的局面破開了。
【提問環節】
徐一川：兩位老師好，主持人好，我叫徐一川。隨着“北溪”事件持續發酵，越來越多的國際人士站出來呼籲展開調查，這與美西方沉默之初形成了變化，我們該如何看待這種變化？還有近期沙伊北京對話廣受世界好評，對於玩地緣政治一把好手的歐洲來説，對未來又有什麼影響？謝謝。
**張維為：**現在美國以它的霸權、霸道、霸凌，不讓任何獨立的國家和機構來進行調查。而沒有歐洲國家，特別是瑞典、挪威這些國家的配合，沒法進行調查。那邊都是北約管制的領域，難以進行實地調查。但我覺得就看對這個戰事怎麼評估，下一步會怎麼發展。因為現在不能光看戰場本身和俄烏兩家以及北約，還要看經濟。我們看到的新聞是硅谷銀行的破產等，這是很大的一個事情。會不會出現類似2008年那樣的金融危機？要是再一次爆發這樣的危機，美國也可能垮得很快，然後牆倒眾人推，包括這些問題全會揭露。所以我覺得可以再等一等看一看。
但總體上看，如果你想要一份正式的報告，至少是公開得到聯合國承認的這種報告，現在做不到的。因為聯合國的基本做法要求大國一致，五個常任理事國都同意，這個報告才能有聯合國的批准。否則的話聯合國行使不了多少職權。
**邱文平：**因為我們的歷史、哲學、文化理論很多是從歐陸傳出來的，所以我們對歐洲一向抱有一種比較尊敬的態度。但其實我們有時候過於高看了美西方的文明價值觀。縱觀整個人類歷史的話，西方只從300年前才開始興起，在這之前整個世界都是在亞洲大陸和非洲大陸發生的。大國在歐亞大陸博弈，西歐只是非常小的一個世界的角落。所以這300年它獲得這個勝利，今天當它暴露出自己本身這種虛弱的本來面目時，你怎麼樣縱橫捭闔呢？你既缺乏雄心壯志，也缺乏相應的實力，更缺乏獨立自主的奮鬥精神。所以我對它並不是很看好。
**張維為：**如果這樣繼續拖下去，對誰都不利，也削弱整個西方。這次最新的美國給烏克蘭的援助是5億美元，如果以阿富汗戰爭為參照系的話，它是二十年23000億美元；我粗算一下，大概等於可以支付兩天的戰爭費用。這是無底洞，美國也吃不消，歐洲也吃不消，現在連彈藥都不夠了，24小時生產都來不及提供。所以我估計可能過段時間，大家不得不以某種形式尋求通過談判來解決問題。
這次俄烏衝突對海灣對沙特的影響，你看得出來海灣有多少國家把錢放在美國，買美國的債券，或者放在瑞士等等。但這次西方對俄羅斯採取了掠奪的方式，包括俄羅斯的個人和機構公司的資產，全部掠奪。沙特這次願意和中國一起來解決伊朗問題，也有這方面的考慮。這個趨勢對人民幣國際化，數字貨幣等等都有幫助。
2022年11月5日，意大利羅馬，數萬人發起反戰遊行，呼籲俄烏停火。
於凱陽：兩位老師好，主持人好，我叫於凱陽，是一名金融從業者。美國充分利用科技信息的霸權，還有國際話語的優勢，對俄羅斯發動了一場持續的全面的輿論認知戰。它通過輿論認知戰，在已經達到了哪些目的？對我們中國有哪些可以汲取的經驗？謝謝。
**張維為：**從輿論認知戰來看，美西方在俄烏衝突中打得比俄羅斯要好很多。一個重要原因是它除了傳統媒體平台，還有社交媒體平台，所以它的信息傳播比俄羅斯要廣很多。但我也覺得不用太擔心，最終是紙包不住火。究竟烏克蘭打得好還是不好，現在我看到西方的報道中比較誠實的內容好像也多了起來，他們也開始説烏克蘭可能打不下去了。這種報道過去很少，總是烏克蘭要贏，現在開始有這樣的報道了。
對中國來説，要認真研究，然後要有打仗的意識，這個太重要了。因為我們要進行許多——按照總書記講的——偉大的鬥爭，包括祖國統一等等。輿論戰、認知戰是偉大斗爭中的非常重要的一部分。中國是個超大型的國家，坦率講只要我們老百姓自信，我們14億人自信，我們什麼都不怕。這是最關鍵的，我自己就是一個世界。在這基礎上我能夠對外傳播得越準確，越有吸引力，那就越好。如果認知戰真的打起來，我們可能開始會處於被動，但是慢慢的，就像毛主席講的，在戰爭中學習戰爭，我們最終會贏的。
**邱文平：**就像我剛剛引用的毛主席的話 “美帝國主義是紙老虎”。現在我覺得年輕人越來越看清這一點了，美國雖然把輿論體系和軍事行動配合得天衣無縫，因為這幾百年他們就這麼搞的，是一種整體戰、全面碾壓的感覺，但現在看得很清楚，這種搞法會讓所有國家都有不安全感，尤其是地區大國。比如沙特，它覺得美國這個盟友根本靠不住，因為你這個招數使得太狠了。
**主持人：**那句話怎麼説來着？做美國的敵人是危險的，但是做美國的盟友是致命的。
**張維為：**基辛格的話。這次外交部發布的《美國的霸權霸道霸凌及其危害》文件，翻成英文後傳播效果很好。非西方世界的評論都是讚揚的。
朱子萱：兩位老師好，我叫朱子萱，來自北京，是一名大學生。我們知道炸燬“北溪”是一個典型的恐怖主義行徑。那麼隨着俄烏衝突的延續，這種恐怖主義手段有沒有可能會對我們造成持續性的威脅，我們又如何去面對？謝謝。
**張維為：**這是國家恐怖主義行為，我們要非常警惕，實際上好幾年前，我們就明確提出總體安全觀，這包括保護中國的發展權。發展權包括石油的通道、石油的供應鏈、海底電纜等等。我想我們的反制能力也不是吃素的。
**邱文平：**炸燬了“北溪”管道，其實就是戰爭行為。這種行為的性質是非常惡劣的，導致世界各大國都開始進行備戰，考慮我的能源要絕對安全，我的各種金融也要絕對安全。這種恐懼心理會導致世界進入一種分割狀態，各個地區大國都開始在營建自己的小聯盟小圈子。這是非常可怕的傾向。
能源安全，中國一向非常重視。在新能源方面，我們全世界獨步領先的。就像我們經常調侃的一樣，只要中國造不出來的東西，它就是工業王冠上的明珠；我們造出來的東西，它就是白菜科技。現在美西方還剩一個什麼樣的王冠了呢？我覺得唯一剩下的就是、芯片了，芯片我們不是不能造。但是我想對中國人來説，我們承認一些落後的，這落後不是個丟人的事，它是一個前進的動力，我們一定要鼓足勁給你拿下來。
**張維為：**我再補充一個例子，不久前澳大利亞智庫ASPI發了一個報告。這個智庫實際上是美國國務院給了很多資助的，屬於反華智庫。報告是這樣説的，在現在新的高科技領域內，中國領先美國，而且非常具體地説在44個領域，其中37項中國都領先美國，美國是第二位甚至更後面。然後，它説有些研究機構前10名全是中國。後來我看到我們國內網友的評論，有的説這是捧殺，有的説是它不得不承認我們的實力，諸如此類。我的直覺判斷，這些都屬於新的增量，存量方面我們跟美國在不少地方有差距，但增量方面我們可能已經超越美國，總之這是另外一個視角，他們很緊張。
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