博鰲亞洲論壇：供應鏈產業鏈調整是趨勢，中國如何在這個過渡期獲益？-梁維特、法布奇歐·費裏

博鰲亞洲論壇2023年年會於3月28日至31日在博鰲舉行，今年論壇主題為“不確定的世界：團結合作迎挑戰，開放包容促發展”。來自世界的大咖們共商疫後世界發展大計，促進國際團結與合作。

在28日召開的“產業鏈供應鏈新格局”分論壇上，博鰲亞洲論壇諮委、澳門特區政府前經濟財政司司長、博鰲亞洲論壇粵港澳大灣區建設澳門委員會主席梁維特，北京大學國家發展研究院院長姚洋，芬坎蒂尼集團亞太區負責人法布奇歐·費裏，先導薄膜材料有限公司董事長朱世會，奧緯諮詢董事合夥人貝哲民，中國遠洋海運集團副總經理馮波等學界商界人士，共同探討當下全球供應鏈、產業鏈的格局，以及企業如何在這個變動中尋找最優解。

觀察者網整理了本場分論壇的部分討論內容，未經發言者審定，僅供參考。

博鰲亞洲論壇“產業鏈供應鏈新格局”分論壇現場

**主持人：**想問費裏先生一個問題，最近芬坎蒂尼把一些生產設施從中國遷到了東南亞，是什麼因素讓投資者覺得東南亞更有吸引力，更多的區域化或去全球化的操作會讓情況變得更好嗎？

**費裏：**很高興再次受邀來到博鰲亞洲論壇。關於上述趨勢，主要有兩點考慮，第一是新冠疫情對全球供應鏈、特別是中國供應鏈所造成的影響；第二，不斷成長的中產階級，在東南亞這一羣體逐漸壯大，並且有更強的購買力。

回到第一點，新冠對全球供應鏈造成了極大影響，所有的封鎖措施基本上都影響到了物流和採購。但我也有充分的理由相信病毒再次突顯了一些問題——即在新冠疫情之前供應鏈本身就已經存在的問題，比如供應鏈太長，缺少高技能的工作人員和勞動力。這個適應性的戰略是以成本為驅動的，有很多企業經歷了一些不必要的風險，這是實際發生的情況。而中國的情況要更加困難一些，因為過去兩到三年的疫情封控，使得一些企業不得不將自己的供應鏈調整到東南亞或其他市場，而為中國市場生產的企業自然會把供應鏈放在中國。

第二，馬來西亞、印尼、越南、菲律賓等國的中產階級正在蓬勃壯大，他們想要拓展，也期待更好的服務。而跨國企業正在鎖定這些目標受眾，他們想與終端用户離得更近一些，從而可以對產品進行更好的定製，更好地理解這個市場，同時也有價格上的優勢——當離市場更近的時候，可以減少物流供應方面的成本，這是一個自然而然的發展，以服務東南亞市場。

同樣的原因，在中國有很多企業依然是在為中國市場生產，自然會在中國有一個本土化的供應鏈。企業在考慮調整的時候，需要有調整的時間，在這個過程中對原材料、倉儲、運營資本的管理方面進行通盤考量，但企業必須要面對新的現實。

芬坎蒂尼在亞太地區、在中國開展業務，我負責亞太和中國的市場；在中國，我們為中國市場生產郵輪，與我們的中國合作伙伴開展合作，我們也正在將供應鏈本土化，因為其中有36%的業務是通過本土供應鏈實現的。昨天，我見到了上海自貿區的領導，一起探討了如何能更好地吸引更多的歐洲供應商來到上海，以支持我們的項目。

我們在越南也有產能，在此生產的船主要是用於海外風電廠，面向國際市場；也就是説在越南生產，但銷往國際市場。在越南，我們的戰略是實現供應鏈的本地化，因為我們需要很多材料進入這個船廠中。不同的情況，取決於不同的企業。我相信中國仍會是一個生產中心，如果有一部分轉移到東南亞，那是因為我們需要為東南亞市場服務。

**主持人：**非常感謝！費裏剛才提到想要更多的接近市場、接近消費者，同時也要考慮成本問題及安全問題。朱世會先生來自商務部門，你們企業是否也會考慮把一些生產轉移到其他國家？

**朱世會：**非常高興能夠參加這次會議，我來自先導薄膜材料有限公司。我們公司有50%的銷售在海外，因此“脱鈎”對我們的影響很大。無論這個供應鏈是在什麼地方、因為什麼原因正在重塑——不管是出於地緣政治衝突或新冠疫情，我們必須應對這些問題，而且幾乎每天都在面對不同的狀況，尤其是來自美國的客户。

因為中美所謂的“脱鈎”，他們希望我們能夠找到解決“脱鈎”的計劃，所以我們得有兩手計劃：A計劃就是在中國生產，然後向美國及全世界提供；B計劃就是在中國之外生產，為未來做一些準備。因此，我們到美國投資，為客户製造商提供服務，也有一些生產搬到中國之外的第三國，比如東南亞國家，在那裏建立合資企業。我們生產的是珍稀金屬材料，對電子產品的生產非常關鍵，這是客户必須要有的材料，無法選擇其他材料替代。

他們是我們的大客户，但這些大客户也要遵守政府的規定，因此我們必須共同解決問題。他們在被美國政府逼迫的局面下需要一個應對脱鈎的計劃，於是我們也被迫有了B計劃，這個計劃當然會產生一些成本，但幸運的是客户願意分擔其中50%的成本。作為製造商，我們也別無選擇，因為我們必須生存下來，這是新的局面。所幸到目前為止，我們生存得還不錯。

**主持人：**您提到B計劃是為長期做一些準備，為脱鈎做好準備，但不知這個“長期”是一個什麼樣的時間段？

**朱世會：**我想未來三年，我們會建立一個全資企業，如果情況變得很糟糕的話，我們只能是少數股東了。但是，我們的主要研發中心都是在中國，生產設施可能會放在海外，以滿足客户的需求。我們可以把多數股讓給他們，自己擁有少數股，但很多的設備、技術、材料都是來自中國，可能原材料並不是來自中國。

位於越南北江省的光州工業園，富士康工廠就在這裏。圖自紐約時報

前往北江省雲中工業園的工人

**主持人：**貝哲民先生，我們知道有一些供應鏈的變化是自然的，因為想要避免高成本的勞動力，但另一些供應鏈的調整是因為政治，你認為一些從中國轉移到越南等東南亞國家的產能中，有多大比例是出於這兩種原因？

**貝哲民：**大多數生產離開中國到了越南等國，可能佔比數字看起來不大，但實際涉及的金額很大。還有很多原材料，比如我們戴的領帶中用的絲線大多來自中國。印度尼西亞和印度在產業鏈轉移過程中所獲得的比例並不是很高，他們拿到的可能是來自富士康的一些單子，所佔的比例比較小。

在過去一段時間裏，墨西哥是不少企業的選擇，但主要集中在鋼鐵行業，所以墨西哥主要是鋼鐵行業轉移產能的目的地，比如像電冰箱等白色家電轉移到墨西哥、波蘭生產，這些貨物比較沉，也需要考慮減少交通運輸成本。總的來説，這是比較小的變化，但趨勢會繼續；東南亞仍需十年以上的時間才能變成中國這樣的製造業中心，歐洲和北美也同樣需要更多時間。

**主持人：**姚洋院長剛才提到他非常相信中國能夠應對這些挑戰，如果有一定比例的產業鏈外遷是因為美國的政治、因為他們禁止部分企業在中國的投資，那麼中國政府和在中國的企業應做些什麼努力來應對這些變化？

**姚洋：**我剛才講到這是一個自然的過程，地緣政治只是加速了這個進程，從最終結果來看，現有些產業外遷到越南，將來也是必然會外遷到越南的。對美國而言，他們必須要承擔更高的成本，這是美國人要應對的問題，並不是中國人要應對的問題。

我們可以看一下中國的出口增長，仍然是強勁的，也就是向更多的周邊國家出口，不是直接向美國出口；但是，通過周邊國家向美國出口，只是遊戲發生了變化，本質仍然沒有變，中國仍然是世界的生產中心。

我堅信由於中國巨大的市場規模、地理區域、人口數量以及完整的產業鏈，對於高端行業來説，完全離開中國幾乎是不可能的。前面我的朋友也講到了，他仍然希望投資中國，正是因為中國的市場規模巨大。

**費裏：**這是非常有意思的一點，講到中國的規模，我想分大家分享幾個數字，在新冠前，我們郵輪行業大概有三千萬客户，美國市場最大，它有3.5億人口，其中3%的人坐過我們的郵輪，中國已經成為我們的第二大市場，有250萬人。但是，中國擁有十四億人口，如果按美國的比例來計算中國的潛能，那麼中國潛在的客户規模是非常巨大的。但新冠疫情對郵輪業的衝擊非常大，我們現在再回到中國，相信如果能按照新冠前的增長速度，中國將在未來十到二十年就會成為全球最大的郵輪市場，這個市場規模是我們無法忽視的。

**梁維特：**我剛才聽了很多嘉賓的發言，毫無疑問，中國和亞洲是供應鏈當中最重要的一個環節，至少在目前這個時間點上。但從長期來看，我們要關注中國的生產成本以及亞洲的生產成本也會增加，就供應鏈角度來説，如果是一些成本敏感的產品，可能會外遷。

在座嘉賓有來自造船行業的，講到船，我們就需要港口，港口是非常重要的基礎設施，這是供應鏈國家非常重要的一個基礎設施，這樣才能接受原材料，也能運出產品。我完全同意“中國+1”的觀點，甚至我覺得應該是“中國+N”的觀點，有多個國家而不只是一個國家，這個公式會非常有效，而且現在正在出現這樣的新趨勢。最近，我們還要注意到一個現象，非洲的港口越建越多，而且其中不少是有歐洲參與建設的，他們正在準備什麼、為什麼做準備、計劃是什麼？

現在我們都相信亞洲、中國是沒問題的，也許五十年、六十年後，人們可能會找到另一個地區的中心，成本優勢更明顯，而且對他們來説地理上更接近，那麼我們必須做好準備，中國如何在這個過渡轉型期獲益？比如在“一帶一路”倡議中，我們如何參與到海外基礎設施建設，如何交朋友，如何能有共同利益等等。供應鏈、產業鏈和律所、會計師事務所是一樣的，都需要本地合夥人，在每個國家都要有合夥人，這樣才能有共同利益，才能共享中國的增長和其他國家的增長所帶來的好處，這就是我們帶來的共同利益，這一點非常關鍵。

2022年11月9日，在印度尼西亞西爪哇省萬隆市，一列高鐵動車組正在雅萬高鐵試驗段進行熱滑試驗（無人機照片）。新華社發（焦宏濤攝）

**主持人：**馮總，剛才講到我們都在同樣的供應鏈上，供應鏈中斷對大家都沒有好處，但是我們可以看到正在重新構建的供應鏈和產業鏈，比如在半導體領域，美國正與其他國家建立芯片聯盟，中國該如何應對這些變化？從你所在的公司中遠海運的角度來説，如果脱鈎仍在繼續，我們該做些什麼？

**馮波：**供應鏈和產業鏈的變化，從兩百年的時間長度來看，都是正常的。因為世界經濟的發展，在經過第一次工業革命、第二次工業革命到現在第三次工業革命後，變得越來越全球化了；而全球化的特徵，就是互相融合，你中有我、我中有你。

你剛才講的美國也好、歐洲也罷，商業界的一些變化，產業鏈和供應鏈的變化，我覺得都是正常的情況，也是符合經濟發展規律的，沒有必要太大驚小怪。我們首先要做好自己的事情，供應鏈就是要為產業鏈進行服務的，特別是外貿行業的服務，不管供應鏈怎麼轉移，我們要把服務能力建設隨着供應鏈去同步轉移，我想這是一個以不變應萬變的策略。

第二，歐美要進行基礎設施建設，在歐洲有些比較好的基礎。在此我跟大家彙報一下，我們集團在“一帶一路”國際化發展過程中已經取得了比較長足的進步，首先我們公司60%左右的收入利潤都是來自中國以外的地方，其次在“一帶一路”建設方面，“一帶一路”的資源投入佔我們公司的60%，在這方面我們成長得比較快，比如剛才梁司長講的碼頭建設，我們現在碼頭建設全球集裝箱吞吐量1.35億標準箱，應該是排世界第一的——當然並不是説歐美的地位超過我們，在這方面我還是比較自豪的。

第三，面向未來，我們大家要團結一致向前看，要在一些新興市場、一些產業鏈轉移的目的地國家提升我們新的能力建設，比如RCEP的簽署給我們提供了很好的機遇，政策、關税利好增加，我們公司、包括我們整個行業也都是計劃往東南亞發展，到新興市場去開拓。總之，辦法總比問題多，我相信中國人是最有辦法的，咱們在應對變化和變局的同時，也要在危機中育新機，在變局中開新局。謝謝！

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