張維為《這就是中國》第181期：長三角一體化的全球意義-張維為、張兆安
“三角地區，山水相近，人文相親，將繼續成為中國式現代化的引領者。”
“長三角一體化上升為國家戰略以後，對中國經濟總量增加，是有非常大的幫助。”
長三角是中國經濟增長最快、創新能力也最強的區域之一。2018年長三角一體化上升為國家戰略，如今這個戰略已經走入了第五個年頭，結出了豐碩的成果。在東方衞視3月27日播出的《這就是中國》第181期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和上海社科院原副院長張兆安教授，一起通過長三角一體化來觀察中國區域協調發展。
張維為：
今天我們談談長三角一體化。談到長三角，不由使人想起1200多年前唐朝大詩人白居易的詩句：日出江花紅勝火，春來江水綠如藍，能不憶江南。對於我們這些生於斯、長於斯的長三角人，哪怕離家萬里，哪怕在天涯海角，一聽到“能不憶江南”就會想念起家鄉，乃至“感時花濺淚”，這就是中國人的家國情懷。
“憶江南”早已成為我們偉大國家的文化符號，而今天長三角一體化的建設又使“憶江南”成了中國式現代化的一個標誌。
大家知道，長三角一體化上升為國家戰略是習近平總書記2018年11月宣佈的。總書記在浙江工作時提出“八八戰略”。其中第二個戰略，就包含了長三角一體化的雛形。他到上海工作後，又率領上海市領導班子到浙江和江蘇考察，探討長三角統籌發展的問題。他擔任總書記後，又推動安徽省融入長三角，這是大手筆，安徽這些年的發展可謂日新月異，形成今天長三角三省一市強強聯合的大格局。
長三角一體化上升為國家戰略至少有三個原因，一是長三角的經濟地位。長三角三省一市以4%的國土面積創造了全國1/4的經濟總量，可以説，長三角是我國經濟發展最活躍、開放程度最高、創新能力最強的區域之一。
二是區位因素。中國有兩條非常重要的經濟帶，一條是縱向的沿海經濟帶，另一條是橫向的長江經濟帶，而長三角正好處在這兩條經濟帶的交匯點，這一切又通過“一帶一路”倡議形成了海陸聯動，與外部世界連成為一片。換言之，長三角發展的水平越高，對兩大經濟帶和一帶一路的拉動作用就越強。
三是從世界現代化發展歷史來看，幾乎所有大國的崛起都伴隨城市羣的崛起。城市羣可以產生巨大的集聚效益，城市羣一般都有一兩個特大城市和一批中小城市，它們之間形成產業鏈、供應鏈、人才鏈、創新鏈、資本鏈等等。我們經常提到以紐約為代表的美國東部城市羣，還有其它國家的許多城市羣，中國學者的研究報告一般都比較謙虛，經常説“對標國際先進水平”，實際上我一直認為中國式現代化的進程就是一個不斷創造中國自己標準的進程，包括中國模式對美國模式，對美國城市羣發展模式的超越。
近五年來，長三角一體化發展成果豐碩。對普通老百姓來説，這個進程給大家帶來最直接的獲得感就是幾乎所有的“斷頭路”都打通了。這種通，不僅僅是路通，而且是心態上的開放和思想上的跨越，它帶動不僅僅是人民生活、生產的方便，而且是生產要素大規模的自由流動，形成更加統一開放的市場體系。隨着長三角“半小時通勤圈”、“一小時生活圈”、“兩小時高鐵圈”的建設，我們的經濟越來越發達，我們的生活越來越精彩。
正在修建中的蘇州太倉城際鐵路（圖片來源：ICphoto）
長三角地區的產業融合指數正在穩步上升，長三角產業分工協作程度在不斷深化。比方説，電動車產業鏈從上汽到比亞迪都全面佈局長三角，南通新機場開建在即，它是上海國際航空樞紐的一部分，長三角港口一體化發展也取得了重要突破。數字聯通更是迅速發展，異地就醫，整合結算，營業執照申請等採用當地受理和發證等等。
中央要求長三角一體化“率先基本實現現代化引領區”；換言之，長三角高質量一體化發展的意義不侷限於長三角，它是面向整個國家，也是面向世界的。我們的工作對於解決人類發展面臨的困境具有重要意義。中國式現代化主要特色包括：人口規模巨大的現代化、共同富裕的現代化、物質文明和精神文明相協調的現代化、人與自然和諧共生的現代化、走和平發展道路的現代化等，這些特點在長三角一體化過程中都得到充分的展示。
從“文明型國家”理論的視角來看，今天的中國首先是一個現代國家，它的文明傳承使之與眾不同。中國具有“四超一結合”的特點，“四超”就是超大型的人口規模、超廣闊的疆域國土、超悠久的歷史傳統、超豐富的文化積澱。“一合”指的是這“四超”中的每一項都通過中國模式實現了古代與現代的結合。這一切也在長三角一體化中得到充分體現，而且正在產生全球的影響力。
就人口而言，長三角三省一市總人口2.36億，接近兩個日本、三個德國。我十多年前講“中國震撼”，很多人不相信。我説你一定要了解中國的規模，不要説整個中國的崛起，光是一個長三角的崛起，就會震撼整個世界。2021年，長三角的整個地區的經濟總量已經超過了德國。長三角地區經濟總量是27.6萬億元，摺合為美元是4.24萬億美元，接近日本。人均GDP（國內生產總值）根據美元官方匯率計算是1.8萬美元，大約是紐約大都市圈的人均GDP的四分之一。但如果我們換一個指標體系，用家庭中位淨資產、人均預期壽命、嬰兒死亡率、社會治安水平、基礎設施水平等等，長三角的指標早就超過了紐約大都市圈。當然，由於種種原因，美國總擔心它的GDP被中國超越，據説現在美國連家務勞動也要算入GDP了。
人口規模巨大本身是“文明型國家”歷史傳承，但我們的人口受過現代教育，我們每年培養的工程師的數量超過西方國家總和，而長三角又是中國教育最發達的地區之一，是中國人才密度，乃至世界人才密度最高的地區之一。所以，長三角在先進製造業、人工智能、信息技術、量子通信、新能源產業等方面走在世界最前沿是必然的，而且不久還會在更多的領域內，走到世界最前沿。
就共同富裕而言，長三角區域內也存在着發展不充分、不平衡的問題。按照長三角一體化的目標，到2025年，城鄉區域協調發展格局將基本形成，中心區城鄉居民收入差距將控制在2.2比1之內。黨中央還決定把浙江省作為高質量發展建設共同富裕的示範區，這可以讓中國和全世界，都比較早地看到，實現共同富裕的中國將是什麼樣子。貧富差距擴大是世界上絕大多數國家都沒有解決好的問題，美國是1%與99%的矛盾，而且根本看不到解決的希望。歐洲許多國家正面臨着“養懶漢”等問題，結果是國家財政破產或瀕臨破產。中華文明素有天下為公，追求共同富裕的歷史基因，長三角2.36億人民正在大膽探索以高質量發展實現共同富裕的道路，這將是對人類文明新形態的一個重要貢獻。
長三角地區農村風光
就物質文明和精神文明相結合而言，長三角地區歷史上經濟就比較發達，人文底藴十分深厚。今天隨着一體化高質量發展，人民安居樂業，文化豐富多彩，社會安定團結，從“魔都”到一個個水鄉小鎮，時尚與古樸融為一體，“打卡地”無處不在。這與美國經濟空心化、基礎設施破敗不堪、吸毒氾濫、槍支暴力猖獗等等，形成鮮明的對照。
就人與自然和諧共生而言，長三角地區曾付出過生態環境遭到破壞的代價，但長三角也是總書記提出“兩山理論”的地方。今天綠色低碳發展已成為全社會的共識，長三角的生態環境已發生鉅變，藍天白雲常駐，碧水淨土長存，這一切的背後既有我們崇尚天人合一傳統的延續，更是長三角一體化過程中紮紮實實落實“兩山理論”的成績。這與許多西方國家把環保與發展對立的極端環保主義，以及俄烏衝突以來紛紛縮減乃至放棄“雙碳”目標形成了鮮明對比。
最後，就和平發展而言，長三角與整個國家一起，堅持走和平、發展、合作、共贏之路而迅速崛起。
總之，長三角地區，山水相近，人文相親，同守一片天、共飲一江水，已經並將繼續成為中國式現代化的引領者，同時也是人類文明新形態的引領者！
今天我就和大家分享這些，下面請上海社科院原副院長張兆安教授給大家演講。謝謝大家。
張兆安：
大家好，有很多人問我，説長三角一體化的主要內涵是什麼？
我來跟大家一起討論討論，我覺得長三角一體化主要是六個內涵。第一個內涵叫“生態建設的一體化”。舉個例子，一條河流有上游、中游、下游，對每個流經的城市來講，可能要求不一樣，比如對這個城市來講，它是取水口，要喝着水的，那麼對於另一個城市來講，它可能是排污口，那麼整條河的流域怎麼去共同治理呢？只有通過長三角一體化才能解決這個問題。
第二個內涵叫“基礎設施與建設一體化”，其中最重要的，大家都很關注，叫交通網絡。我們經常講一個名詞“同城化”，“同城化”的一個基礎就叫交通網絡。現在你看上海、江蘇、浙江、安徽，整個長三角地區，高速公路、高鐵，各種各樣的交通方式全都有了。
現在最要緊的是什麼呢？要實現公交化，這是以前從來沒做過的事情。現在上海同江蘇、浙江，通了幾十條的公交車車道，這才叫“同城化”。還有一個軌道交通，我們叫網絡化。在這種情況下，我覺得走到任何一個城市，就是一個整體概念，所以這是很重要。
往返蘇州與上海的城際公交
第三個內涵，我把它稱為“市場體系的一體化”。實際上，市場有兩個概念，一個把它稱為商品市場，比如説買手機、買杯子等等；另一個很重要的叫要素市場，要素市場裏邊內容就很多，一般講資本、勞動，還有比如我們在座的這麼多年輕人，叫人才市場。它要打破原來行政區劃的障礙，所以商品等要素要流動，第一是順暢的，第二沒有障礙，第三不是單向的流動，這樣使得整個區域的整體效益才能顯現出來。
第四個內涵，產業發展一體化。這是比較難的，我舉個例子，以往來講，這個企業到了上海，就不到江蘇，就不到浙江，不到安徽，這樣利益就在這個地方。長三角一體化之後，它最大的好處是讓市場發揮配置資源的決定性作用。我們大家不爭來爭去，讓市場主體來決定你到任何一個地方去。一個最大的好處，現在形成了產業鏈。
比如我們經常在媒體上看到，總部可能在上海，研發中心在上海，可能生產基地在江蘇、在浙江，甚至在安徽。這樣整個大的區域內的產業鏈、供應鏈，真正按照市場的要求進行有效配置。
第五，“城市體系一體化”。長三角是全中國城市密度最高的一個區域，而且不同規模等級的城市，這個地方全都有，這一點非常重要。城市越密集，城市經濟發展越好，它就可以帶動整個區域經濟發展。但不同規模的城市，功能定位是不一樣的，不同功能的城市可以錯位發展。這樣可以解決原來由行政分割導致的各城市競爭等等。
第六，現在長三角一體化，進入到一個什麼歷史時期呢？制度和體制機制一體化，這是最重要的。尤其是長三角一體化上升為國家戰略以後，制度合作非常多。舉個例子，剛才張老師講到“斷頭路”全部是打通，與其説是交通合作，不如説是制度合作。還有醫保卡異地結算，交通卡異地通用，最厲害的叫跨省通辦，比如我現在要到蘇州辦個企業，不需要到蘇州的市場監督管理局去辦了，在上海就能辦，包括辦身份證、辦護照。這個背後就是制度合作，這對中國的區域經濟發展、對整個中國經濟總量增加、對中國的國際競爭力的提高是有非常大的一個幫助。這樣中國就會發展得越來越好。
【圓桌討論】
**主持人：**兩位教授勾勒了長三角一體化上升為國家戰略這五年來，我們感受到的一體化的豐碩成果。我們三位其實都有一個共同身份，可以叫做“長三角人”。同為“長三角人”，我先問一個感性的問題，兩位教授在這幾年過程中，對於長三角一體化的感性認識是什麼？有沒有去享受過一體化成果？
**張維為：**我經常去蘇州、崑山這一帶。他們見到上海人往往就談軌道交通的建設。上海的11號線和蘇州11號線已經試運行接通了，從今年3月開始，中間交換隻要5分鐘時間，這是很精彩的。
**張兆安：**我感觸很深的，身邊有很多人，你會發現他工作在上海，居住在崑山、居住在嘉善，説坐着高鐵、坐着地鐵去上班。這不是個案，現在已經越來越多了。反過來也是，居住在上海，工作在崑山、工作在嘉興越來越多，真正的同城化效應。
**主持人：**剛才張教授舉的例子生態建設一體化，比如説水資源保護。我可以舉個例子，比如説千島湖，浙江著名的風景區，但它的水源地其實在安徽，這個水要從安徽流下來，怎麼能夠保證上游的水下來是好的，就要請上游不能做比如説排污的工作，要保護好生態，上游有些企業就不能開了，它是有損失的，我們下游就要給出一個補償機制。這樣的生態補償機制在長三角有很多的嘗試探索，是不是？
千島湖景區
**張兆安：**整個長三角，除了水之外，實際上生態環境方面上還有空氣等等，這樣把“三統一”加上“生態補償機制”這架構建起來，長三角老百姓確實是有滿滿的幸福感。
**張維為：**有時候很多東西我們不瞭解細節，實際上是很複雜的。比方説“斷頭路”要打通，沒這麼簡單。哪個部門負責決定，不同省不同的部門怎麼協調，哪個單位負責施工，負責具體的落實，它涉及跨省很多部門。好多事情隨着一體化就逐步解決了。
張兆安：“斷頭路”這個事情，我們從經濟學這個角度來講，任何投入是要有回報。這時候就要解決局部利益和整體利益問題。局部利益，對你來講可能意義不大，但對整個長三角來講，意義就非常大。但實際上整體利益起來以後，會反哺你的局部利益。
**張維為：**這可以再加一句，就是短期利益服從長期利益，最終還是迴歸到你的。
**主持人：**通過一體化來看區域協調發展，短期和長期利益怎麼平衡，局部和整體利益怎麼平衡，這確體現出了我們的制度優勢。我們也在節目裏面討論過，如果其它國家想要這樣發展，可能溝通成本要極大，協調難度可能就很大。
**張維為：**跟我們土地所有權屬於國家、使用權比較靈活的制度安排是有關係的。你到很多國家，很多地區，發覺它的建築非常凌亂，一看就知道沒有規劃或者很難規劃。但你看今天的長三角，看起來非常舒服，到處都是“打卡地”，特別是長三角一體化示範區，有個長三角會客廳，我到那邊看過，很漂亮。
**主持人：**您説到了長三角一體化綠色發展生態示範區，我們今天節目在示範區的青浦有一個分會場，有很多觀眾通過線上參與我們的節目。其中一位今天到了現場，歡迎您，來給我們做個自我介紹好不好？
**高淑桂：**主持人好，兩位專家好，我叫高淑桂，來自青浦黨校。
**主持人：**如果讓您來介紹示範區，讓更多的觀眾瞭解這個示範區的話，您會怎麼介紹？
**高淑桂：**作為青浦人，我在自己的親身生活中有着深刻感受。比如説“斷頭路”，我們第一條省際“斷頭路”就是康力大道東航路。原來青浦到吳江要40分鐘車程，現在縮短到了5分鐘車程，大大便利了兩地的交通。而且在交通互聯互通背後，事實上還帶來了經濟繁榮。還有一個就是生態環境得到了極大改善，在示範區裏面也有一個“打卡地”叫元蕩橋。到了那邊之後，你會有一個很明顯的感受，就是碧水共藍天一色，周邊居民都喜歡到那邊去休閒，那麼好的交通、優美的環境也吸引了一些好的重量級企業，比如説華為研發中心在青浦落地了，對青西的產業高能級提升就帶來了很大幫助。
元蕩湖風光（圖片來源：ICphoto）
**主持人：**剛剛講的交通建設，包括生態建設，最終把這個基底打好之後，我們是要去吸引高質量發展的產業領域。長三角一體化背景之下的產業協同，真的是如火如荼。張老師觀察過這一點嗎？
**張維為：**以我們上海上汽為例，它原來在嘉定這一帶佈局，現在也是這樣。但隨着工資成本、土地成本等的提高，需要擴張出去了。前面張老師也講產業鏈不能佈置得太遠，要靠得比較近，更容易配合。所以現在它就是在整個長三角佈局，另一個整車基地建在寧波，三省一市都有它的各種各樣的零部件配套工廠，各地的比較優勢得到較好的發揮。
**主持人：**產業鏈的形成，一方面比如企業在裏頭當然是一個很重要的因素，它會根據市場要素去配置。還有當地政府也非常重要，這是兩者之間的“雙向奔赴”。我現在發現長三角很多城市，它們都有這種極強的主動性，就在一體化當中尋找機會。
**張兆安：**比如説現在有一件與產業鏈、供應鏈相關的事情，實際上已經搞了很多年了，不過現在真的做得很好。搞了產業園區的聯盟。現在任何的產業、任何的項目不會分散佈局的，都佈局在一個產業園區裏面。上海比如説著名的漕河涇等等，現在上海很多園區同長三角是一個聯盟。
還有一個聯盟叫產業聯盟，不同產業都形成一個聯盟架構。在這種情況下，政府實際上也起到了很大的推動作用。比如我曾經到安徽去做調研做規劃等等，現在它們專門成立一個叫長三角產業承接的基地。通過這種方式就把整個上海、江蘇、浙江同安徽整個產業鏈的鏈條就把它鏈起來了。
**張維為：**還涉及到我們講的中國式現代化裏面的共同富裕。整體上長三角地區都比較發達，但實際上內部還是有差異的。我去安徽調研的時候，就看到上海和皖北的一些城市、一些縣有對接，這是互利的，雙方都得到了很好的利益、很好的回報。所以大家都有積極性，這也促進了共同富裕。
**主持人：**其實安徽自己的戰略新興產業也發展得非常好。我可以給大家舉個例子，我前段時間剛剛做了一個系列的長三角城市的訪談，去過安徽的合肥、宣城，像合肥在去年疫情衝擊之下，每天平均還有五家科創企業誕生在合肥，想想看這是一種怎樣的熱度。
**張兆安：**這個同合肥現在的特殊資源有關係。現在中央批了綜合性國家科學中心，我們也很高興，其中兩個都在長三角，上海就在張江，安徽就在合肥。國家會把一些重大的科學裝置放到這裏來。以這些為切入點，會延伸出一系列的高科技產業。
位於合肥的“聚變堆主機關鍵系統綜合研究設施”園區（圖片來源：ICphoto）
**張維為：**我自己觀察安徽合肥，真是蠻佩服的，可以説是現在我們講的“新型舉國體制”的一個經典案例。政府的投資眼光像“風投”一樣，我敢投，十個項目當中的一個非常成功，整個面貌就改觀。
**主持人：**剛才張教授演講中説到一個概念“城市羣”，非常重要。您看我們剛才講了，像合肥也是非常重要的城市，但它還有個合肥都市圈，能帶動周邊城市的發展。我聽他們介紹，它的都市圈成員有一些是靠近大別山區的，通過合肥都市圈，大別山區也能夠被帶動起來。
**張兆安：**我剛才講到，我們有個城市體系建設，這裏邊最要緊的就是城市功能定位問題。現在我們一體化了以後，整個產業的供應鏈，鏈上了以後，每個城市功能就清晰起來了。不同的城市在整個城市羣裏面，你的作用什麼，你的定位什麼，自然而然就會形成。還有剛才您講到，都市圈也好、城市羣也好，都是一個國家，甚至世界上每個國家推動整個區域經濟發展的一個重要抓手和主線。全世界任何一個國家，哪裏有城市羣都市圈，哪裏就是發達國家或者説發達城市、發達地區。東部沿海地區為什麼這麼發達？三大都市圈在這，京津冀、長三角、粵港澳大灣區。現在在中部、在西部、在東北，慢慢地以都市圈、城市羣這種方式帶動整個區域經濟發展。
【討論環節】
**觀眾：**黨的二十大報告中提出了統一大市場，長三角作為我們的示範區、引領區和樣板區，在統一大市場當中會發揮什麼樣的示範引領作用？謝謝。
**張兆安：**現在中央提出建設全國統一大市場，這個命題非常重要，這個命題背後是什麼呢？原來整個市場在某些方面有可能因為由於行政區劃關係，可能是分割的，可能有地方保護主義的元素在裏面。在這種情況下，市場經濟就是不完善。全國統一大市場，所有的商品要素流動，一定是沒有障礙的，完全按照市場配置資源起到決定性作用。現在長三角一體化好在哪裏？尤其我們示範區，示範區就創造新的經驗，創造新的制度。
我舉個例子，在其它一些地方，政府採購説只能採購本地商品，這就不是統一大市場。全國各地的產品，你都按照市場的規律去進行。讓市場決定賣什麼東西，就這個意思。
**張維為：**經濟學家總結中國模式，有一個比較流行的觀點：中國的模式特點是區域競爭或者縣級競爭，在縣一級或者更大一點的範圍內互相競爭，但總體是良性的競爭。這就是説“分”的好處，它有更大的獨立性、靈活性、自主性等等，這些都很好。但到一定階段，就要強調“合”，所以我覺得中國道路走到一個新的階段了，除了要鼓勵縣域間互相競爭，發揮大家的積極性之外，也要鼓勵互相之間的協調與配合。
**觀眾：**兩位老師好，主持人好，我叫童雨心，我目前是就讀於蘇州大學的公共管理系。我今天想提的問題是，在我們國家的城市集羣一體化過程中，長三角一體化對比於珠三角一體化和京津冀一體化有什麼獨特的戰略意義，然後它對比於世界其它的城市羣體有什麼優勢？
**張兆安：**我覺得實際上任何一個都市圈或者説城市羣，另外一個説法叫區域經濟一體化，首先它是有共性的，當然還有個性的地方。個性地方就多了，第一個區域位置不一樣，一個在北面，一個在中面，一個在南面。還可能範圍不一樣，基礎不一樣，這基礎裏邊內容就多了，經濟基礎，、社會發展基礎等等，這樣會造成不同的城市羣、不同的區域，發展出來的產業基礎不一樣，產業結構也不一樣。也就是説，一個區域的發展戰略一定要基於區域發展的特色，這個很重要。
從全球來看，長三角厲害在哪裏呢？長三角早就被定位為全世界第六大世界級城市羣，中國就一個。其他包括美國紐約、中部地區五大湖、加拿大多倫多，東京、倫敦、歐洲北部有巴黎這一塊。為什麼呢？長三角非常特殊的，第一它的地位決定的，區域面積佔全國3.6%，人口16%，經濟總量1/4。第二，區位優勢。中國有最重要的兩條經濟帶，一條叫沿海經濟帶，一條長江經濟帶。長三角正好處在交匯處，如果長三角不起來，對這兩條經濟帶就形不成強大的支撐。第三，國際競爭力，實際上國際競爭力主要就是城市羣之間的競爭。我們把長三角這個地方建設好，不僅僅對中國來講，對整個世界經濟格局來講，也會產生新的因素。
**張維為：**這是中國模式的特點，即“發揮中央和地方兩個積極性”。你講的京津冀也好，長三角也好，其它城市羣也好，它一般是已經形成了源於本地的內生的動力。中央層面，從國際競爭比較的角度來看，必須做出宏觀的戰略的決定，上升到這個國家戰略，這就不一樣了，是中央有領導小組，由一位副總理親自牽頭，這樣來推動。
你會發覺每個地方它都有自己特點的，比方説，京津冀整合，它一個重要的功能是非首都功能的轉移與承接等。上海先進製造業，還有5箇中心建設等等。粵港澳大灣區，我想一個重要的問題是深圳、廣州等與香港、澳門地區的整合，力爭把大家的積極性都調動起來，總體上是走向更多的“合”。
**觀眾：**兩位老師好，主持人好。在一體化的過程中，有一些城市的優勢會特別明顯，這是否會導致所謂的“虹吸效應”，使得周邊地區城市的發展反而更加不充分呢？
**張兆安：**區域經濟發展過程中都是有“虹吸效應”的，關鍵是處在什麼歷史發展階段。比如説區域經濟剛剛發展起來以後，中心城市的“虹吸效應”是比較大的；因為資源流向是單向的，所謂的“虹吸效應”就單向。當一箇中心城市發展得非常強大的時候，我們還要注意“集聚效應”，它的“輻射效應”就開始了。“輻射效應”，流動是雙向的開始。
剛才我講了很多例子，比如上海的產業開始轉移出去了，現在不僅僅是這些，比如説上海的一些人才開始慢慢往外，比如説去創業了，去支持當地的發展，流動更方便了。
從總體上來講，一體化程度越高，“虹吸效應”可能會越小；各個資源都是自然流向。就像我們剛才那位同學從蘇州來的，現在沒有任何制度會阻礙你；你覺得在上海工作很好，什麼時候覺得像蘇州可能生活得更滋潤，那麼你可能就到蘇州去工作了。這種雙向的、多向的流動會對“虹吸效應”，它會起到一種減緩作用。
**張維為：**有時候它是一種動態平衡。我們調研了上海周邊的浙江省的一個縣城，它就是吸引高新科技，長三角一體化以來，它做得很好。但它城市消費做不起來，也就是“虹吸效應”，人家還是到上海去消費。因為它離上海太近了，上百年形成的傳統，買東西就要去上海。哪怕做個頭發也要到上海去，諸如此類的。這就是一個動態了，你得了一部分，失了一部分，慢慢自然而然會形成一種新的整合。如果消費方面，你的比較優勢也發展起來了，你可以做到上海做不到的一些事情，你的消費也就強了。隨着城際交通帶來的便利，方方面面的差距越來越小。
**主持人：**長三角一體化走進第五個年頭了，已經有了許許多多的創新和突破。在兩位看來，現在這個階段包括以後這個階段，急需打破的邊界是什麼？要完成的突破是什麼？
**張兆安：**我覺得第一個最重要的，是制度一體化，體制機制當然包括政策等等。第二個，我還特別強調同城化效應，像公交化已經有跡象了。
現在主要是軌道交通的同城化，所謂軌道交通就地鐵輕軌，這同高鐵不一樣，叫城際鐵路，這很重要。我們現在假如把網狀結構聯繫起來以後，又有軌道交通，又有公交車，這樣同城效應可能會更加明顯。
**張維為：**而且這個密度比高鐵高很多，幾乎你想去一個地方，就不用看時間了，等個幾分鐘就上車。
**張兆安：**班次也多。
**主持人：**儘管大家在生活當中感受交通便利程度已經越來越高，但是依然不夠，還要在現在的基礎上要繼續把整個交通同城化給做起來，主要就是為了讓人、讓跟人有關的一切在長三角內部的流動更加方便，所有的生活成本降得更低，創業成本、工作成本也降得更低。張老師，您對長三角一體化未來還有什麼期待嗎？
**張維為：**我走了100多個國家，這期間20多年，我幾乎每年都回來。為什麼中國這個地方令人怦然心動，就是發展節奏太快了。每回來一次，看到一年一個變化，再回來又一個變化，全國各地都是這樣，日新月異。我老説一出國就愛國，跟這個有關係。你發覺一旦一個國家的政治制度出了問題，發展道路出了問題之後，它會走下坡，而且是會下滑得很快。同時你看到一個國家一旦找到了正確的道路，它會越走越寬闊。所以我一直看好長三角，長三角一體化的試驗不僅是針對我們整個國家的，對整個外部世界，它也是有很有意義的。
**主持人：**對。其實長三角是一片熱土，同時它也是一片“樂土”，在這裏我們感受到制度突破的勇氣，感受到創新的活力，大家都會有極強的獲得感。隨着一體化的發展，最後它要解答中國區域經濟協調發展的重大的議題，這是為中國式現代化要寫一個長三角的篇章。也正像兩位反覆強調的，最後這篇篇章是要對整個世界經濟的發展是要有作用的，這是我們長三角一體化自己對未來的期許。
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