普羅迪：歐洲理應對中美競爭保持中立，但眼下做不到-喬治·普羅迪

從3月西班牙首相桑切斯訪華，到4月法國總統馬克龍、歐盟委員會主席馮德萊恩訪華，中歐之間的互動在這個春天格外頻繁。

這背後，是俄烏衝突一年多來，歐洲深陷其中，面臨能源、經濟等多重危機，急需尋找突破口。

俄烏衝突對歐洲評估同美國、中國的關係會有哪些影響，歐洲認為中國的崛起是挑戰還是機遇？對此，觀察者網採訪了意大利費拉拉大學經濟管理學院教授、北京大學中外人文交流研究基地特邀專家喬治·普羅迪。

【採訪、翻譯/觀察者網 郭涵】

觀察者網：您如何評價2023年中國經濟的增長前景，以及中意經貿合作的現狀？

**普羅迪：**我認為，中國政府設定的年度增長目標完全可能實現。在解除了新冠防控措施後，預計中國會如歐洲一樣，出現經濟復甦的趨勢。因此，國際貨幣基金組織隨即上調了對今年全球經濟增長的預期，從去年10月的2.7%到現在的2.9%，他們認為今年下半年中國可能貢獻更多的增長。這對中國和世界當然有積極影響，中國的經濟增長能夠惠及其他國家，給全球供應鏈注入信心。

另一方面，我們必須正視通貨膨脹的影響。目前全球通脹水平依然相當高。中國的經濟復甦，意味着買入更多大宗商品，能源或原材料，可能會進一步拉高全球通脹水平，如果不處理好這個問題，恐怕會影響世界經濟的長期增長勢頭。何況許多研究早已證實，通脹對富國與窮國的影響程度完全不同。高通脹可能導致世界上許多地區出現社會不穩定。這不是中國的問題，但是全世界的問題，所以我們必須想辦法控制通脹水平。

喬治·普羅迪教授接受觀察者網專訪

至於意中雙邊經貿合作，我認為還有很大的提升空間。2019年3月，意中籤署了就“一帶一路”倡議合作的備忘錄，但僅看數字的話，許多項目還沒有落地。這當然有新冠疫情衝擊的影響。但中國與意大利簽署的合作協議，確實低於同法國和德國簽署的協議。中意雙方當然可以進一步擴大合作。從更宏觀的視角來看，大約10年前開始，歐洲與中國的經貿合作變得非常熱絡，尤其是前5年，當時中方提出了“一帶一路”倡議，對歐洲的投資大增。不過接下來的5年，投資卻開始下降了。

新冠疫情只是背後的原因之一。我認為，歐洲對於大量的中國投資涉足其戰略支柱產業，存在一定擔憂，比如高科技產業。而新冠疫情也向我們展示了保持產業鏈獨立自主的重要性。這些都只是問題的一方面。目前歐洲仍有大量來自中國的投資，許多項目非常成功，有些出了問題。但那些歐洲國家的地方政府，也並不想叫停中資項目，只是希望能夠更加符合歐洲的需求。

觀察者網：意大利新總理梅洛尼在當選前，曾發表不少對華“鷹派”言論，但她在去年11月訪華期間，又表現出了務實的態度。意大利的對華政策，您認為是受歐盟還是美國的影響更大？

**普羅迪：**在參加選舉期間與正式當選公職後，政治家的言論會有很大變化。我認為應該給梅洛尼的新政府一些時間，觀察在他們現實中會怎麼做。梅洛尼競選時有不少“鷹派”言論，但不僅僅是針對中國，實際上很大一部分是針對歐盟。她的政府中有些成員對中國並不友好，也有成員對中國持更積極的看法。事實上這些人在支持俄羅斯還是烏克蘭的問題上也有很大分歧。

至於第二個問題，無疑是美國的影響力更大。歐洲目前面臨非常困難的處境，戰爭爆發在我們家門口。在這種時候，我們只能選擇與盟友站在一起。從長期層面來説，美國與歐洲顯然存在許多分歧與不一致，畢竟歐盟內部有眾多國家，他們各有各的歷史舊賬。但至少眼下，面對俄烏衝突的衝擊與缺乏向心力的歐盟，歐洲沒有辦法真正在戰略上獨立於美國。戰爭時期，手上傢伙硬的一方才有發言權，在西方，美國就是這樣的角色。

我再舉一個例子。當歐盟將中國視作“系統性對手”後，許多人迅速改變了中國的看法。意大利北部的的裏雅斯特港，一直在尋找願意接盤的資方，歐洲主流輿論的關切是一定不能賣給中國企業；但其實中國企業對這個項目並沒有興趣，最後是一家德國公司收購了海港。

我們知道，德國總理朔爾茨去年訪華前夕，他的政府批准了中企對德國北部漢堡港的股權收購。沒有人能夠阻止這件事發生。所以，你就能看出德國與意大利的區別，我認為德國相比意大利來説更為獨立，有權自主決定這類問題。

觀察者網：去年12月，美國在華盛頓主持召開“美非峯會”，邀請49個非洲國家，並提出要加強美非之間的合作。有觀點認為這是在與中國爭奪地緣影響力，但美國政府卻忙着否認。您如何評價美國的這一舉措？

**普羅迪：**我認為這對非洲國家是非常好的機會，因為在中美競爭的過程中，他們可以同時從雙方獲得好處。美國明顯想在非洲這塊數十年來都被忽視的大陸上重拾影響力。這是好事，但我認為歐洲理應對非洲事務有最大的發言權，因為非洲離我們更近。每當非洲出什麼亂子，歐洲會受到直接波及，比如大規模移民問題，美國不需要操心來自非洲的移民。

全世界尤其是南方國家，非常需要基礎設施投資，所以在這一賽道出現更多競爭是件好事。然而，我不能確定歐美是否會為這些投資項目注入新的資金，還是把他們過去的承諾包裝一下、換個馬甲。至於説與中國的“一帶一路”倡議競爭，我認為歐美醒悟的太晚了。但對第三世界國家來説，各方開展合作的空間還很大。

在非洲，各種矛盾正變得越來越尖鋭。投資也是如此，各國有不同的體制與文化，也許中國能在非洲獲得善意，但有些問題是無法被掩蓋的。在非洲，有一種聲音認為，也許他們的國家過於依賴中國投資，債務償還可能出問題。當然，我認為中國也在適應非洲不同國家的投資環境，優化其投資結構，就非洲國家面臨的債務困境積極開展國際合作。我認為在這個問題上，歐洲、中國和美國之間的合作是對大家都有利的。

發展中國家經濟受到通脹衝擊的影響程度更甚

觀察者網：您認為人工智能的發展會對全球產業鏈造成哪些衝擊？在中國國內，也存在對部分產業鏈轉移到東南亞的爭議。有觀點認為這會傷害中國的製造業基礎，並導致失業潮；另一種觀點認為這是中國產業升級的必由之路。

**普羅迪：**確實有一些企業把產能從中國轉移到東南亞國家，“友岸外包”這個概念在西方也被炒得很熱。但我認為中國的製造業依然非常重要，那些選擇投資印度或其他國家的企業，已經投出去的項目，只佔他們在中國投資的非常小部分。如果你只看西方媒體的報道，就會誤以為外資企業“全部離開中國”，跑到印度去了，這跟現實有很大差距。

考慮到中國用工成本的持續上漲，且明顯高於越南等其它東南亞國家，到目前為止，中國在吸引製造業留在本國這件事上做得非常好。這是因為10多年來，在中國國內形成了成熟、高效的產業鏈。我認為，考慮到基礎設施、供應鏈等方方面面的因素，將工廠從中國轉移到其它國家沒那麼容易。

至於人工智能，這對每個國家都構成挑戰，全世界會湧現出一批新的企業與行業領袖。就我瞭解，中國在人工智能研發這一領域處於世界前列，但面臨與美國的激烈競爭。目前我們看到的人工智能技術應用，比如GPT-3，僅僅展示了人工智能可挖掘潛力的冰山一角。而持續投入研發並領先一步的國家，會在工業尤其是服務業領域取得優勢。這一方面提供了巨大的機會，甚至可能改變全球產業鏈的“遊戲規則”；另一方面，人工智能的發展與應用可能導致大量失業，尤其是技能不熟練的勞動力，並拉開那些掌握熟練技能的勞動力與其他人的收入水平差距，加深社會矛盾。

我對人工智能的第二個擔憂是，雖然小公司會將AI作為提高生產力的工具，但這些小公司最終會被大型企業所控制，形成強者愈強的局面。目前，人們已經在討論大型科技企業的壟斷問題，比如臉書、谷歌、騰訊等等。這些公司通過技術上積累的優勢，獲得了巨大權力。西方目前就存在對亞馬遜這類平台企業權力過大的擔憂，通過掌握數據，他們可以決定許多商鋪、小公司的生死。而人工智能會進一步向科技公司賦權，未必是我前面説的那幾家公司，也可能是新出現的黑馬。

所以，雖然當前的中美科技戰聚焦於芯片，但我認為人工智能領域才是最具決定性的賽道。

觀察者網：謝謝您抽時間接受採訪。最後一個問題，歐洲如何審視在中美競爭問題上所持的立場？對於中國的發展，歐洲應視作機遇還是威脅？

**普羅迪：**我認為歐洲理應在中美競爭中保持中立，但現實是我們做不到。如我之前所説，歐洲與美國的長期戰略利益並不完全匹配，但眼下歐洲正站在歷史的十字路口，只能與美國同進退。每當爆發戰爭時，理性的選擇就是依靠盟友，尤其是那個軍事實力最強的盟友。考慮到俄烏戰爭對烏克蘭、對歐洲造成的災難，歐洲國家眼下沒有多餘的精力考慮如何實現“戰略自主”。

個人來説，我確實認為中美科技戰讓歐洲很頭痛。中美之間的尖鋭對立，對中、美、歐都沒有好處。在好幾個歐洲國家，他們不得不放棄與中國公司的合作，比如荷蘭的半導體設備製造商阿斯麥。他們當然樂意與中國企業做生意，但因為政治原因遭到禁止。歐洲內部也是分裂的。

你問我，如果沒有爆發俄烏衝突，歐盟與中國的關係是否會十分不同？我認為，美國試圖讓全世界分裂，併為此施加了巨大壓力。在這個假設下，也許情況不會有多少改善，但至少中歐雙方會有機會開展討論，尋找共同合作的空間。可一旦歐洲進入“戰時狀態”，這些就很難講了。如今歐洲人的立場，就是看你“支持俄羅斯還是烏克蘭”。而歐洲人認為這個問題的答案十分明顯。

俄烏衝突已持續一年有餘，中方提出的政治解決主張獲得廣泛關注

事實上，僅僅幾年前，大家整天談論的都是地緣經濟合作，而不是出售軍火。如今因為戰爭的爆發，我們又重新回到了地緣政治對抗的陳舊思路。戰爭讓我們騰不出心思去考慮其它事。我希望戰爭能夠儘快結束，因為每天都有生命逝去，民眾因為戰亂而受苦。誰會樂見戰爭繼續下去呢？當然是那些軍火商。

看看數字吧，物價、油價尤其是天然氣價格。在歐洲，能源價格一度暴漲了10倍。而世界其它地方，受到的衝擊相對少一點。歐洲企業要付出的能源成本遠高於亞洲企業或美國企業，所以戰爭也削弱了歐洲的經濟競爭力。這就是為什麼歐洲比世界上其它國家，更渴望看到戰爭早日結束。

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