中國駐歐盟使團團長傅聰：中俄關系“無上限”，中歐同樣如此

中國和歐盟國家之間的互動近期密切起來。四月初，法國總統馬克龍和歐委會主席馮德萊恩聯袂訪華，將中歐最新一輪接觸推向了高潮。

在此次訪華途中接受法國和美國媒體採訪時，馬克龍數次強調：歐洲應當追求戰略自主，而不應只是去“適應世界上其他地區的人的議程”。他還説，為了避免歐洲淪為“附庸”，歐洲國家應該在未來幾年加大對軍事國防、科技、能源的投入，讓歐洲成為美國和中國之外的世界“第三極”。

2023年4月7日，廣州，法國總統馬克龍在中山大學發表演講。視覺中國 圖

儘管馬克龍的表態並沒有在中美之間“選邊”的意味，但仍迅速在大西洋兩岸引起熱議。歐洲內部和美國的一些批評聲音質疑其“對華軟弱”；但也有支持者認為馬克龍的表態符合法國外交傳統政策。

在馬克龍和馮德萊恩以及隨後德國外長貝爾伯克的訪華議程中，中歐雙方在烏克蘭問題上的討論受到外界重點關注。俄烏衝突爆發已超過一年，中國前不久正式發佈了《關於政治解決烏克蘭危機的中國立場》。自那之後，中國外交官員已在多個渠道反覆強調，中國願繼續就勸和促談、政治解決衝突，同包括歐方在內的各方一同努力。這個中國立場在本輪中歐中法的最高級別接觸中，也得到了歐方和法方的正面回應。

中國駐歐盟使團團長傅聰大使近日接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪，談及了歐盟謀求“戰略自主”，烏克蘭問題上中歐的溝通以及中方立場等多個話題。

傅聰  中國駐歐盟使團提供

在專訪中，傅聰大使談到，中歐關係是多面向的，不是單一議題的；中歐關係不針對、不依附、也不受制於第三方，不應將中歐關係與烏克蘭問題捆綁。

“對於（中俄關系）‘無上限’的提法，歐方也應正確理解。中國一貫堅持在和平共處五項原則的基礎上同各國發展友好合作關係。我們也始終認為，各國友誼與合作是無止盡的，不應該人為設限。中俄合作是‘無上限’的，中歐同樣如此。”傅聰大使説。

“要對利用中俄關系挑撥中歐關係的圖謀保持警惕。”傅聰大使説，“一些國家、一些人士反覆編造炒作所謂中國‘事先知情’、中俄合作‘無上限’、中國提供武器等虛假信息。他們的目的就是造謠抹黑中國、挑撥中國同其他國家關係，實現其不可告人的目的。”

採訪全文如下：

中方支持歐洲聯合自強，堅決反對搞陣營對抗

**澎湃新聞：**馬克龍總統訪華期間受到中方禮遇，也引起國內外廣泛關注。他再度強調歐洲應謀求戰略自主，而非在與歐洲並無直接關聯的國際問題上緊緊跟隨美國。但此番表態遭到美英媒體、一些政府官員和智庫人員的猛烈批評，中方對這種輿論反應是否已有預計？這類輿論上的干擾和雜音有沒有讓中方調低對馬克龍訪華後成效的預期？

**傅聰：**今年是中歐建立全面戰略伙伴關係20週年。4月5日至7日，法國總統馬克龍和歐盟委員會主席馮德萊恩一道訪華，體現了歐方發展對華關係的積極意願，符合中歐共同利益。在訪問中，習近平主席同兩位領導人進行深入交流，強調中方始終視歐洲為多極化世界的獨立一極，支持歐洲實現戰略自主，堅持中歐關係不針對、不依附、也不受制於第三方。

我注意到歐洲就“戰略自主”展開了熱烈的討論。作為啓蒙運動的發源地，歐洲不乏有識之士，針對當前局勢發出了堅持戰略自主、避免捲入集團對抗的聲音。中方支持歐洲聯合自強，堅決反對搞陣營對抗。

中國有句古話：“自助者人恆助之。”**作為國際舞台上的一支重要力量，歐洲保持獨立自主才能行穩致遠，**才能贏得更多尊重和更多朋友，才能為世界的和平與繁榮做出貢獻，這是不言自明的道理，我相信越來越多的歐方人士會對此有清晰的認識。

**澎湃新聞：**在一些西方媒體看來，馬克龍總統和馮德萊恩主席在華的接待規格、媒體關注度和話題度上存在所謂“温差”，他們進而暗示中方在與單個歐盟成員國和歐盟機構打交道時有意採取了不同策略。實際上的情況是怎樣的？如今歐盟方面對自身是否能“用一個聲音説話”日益敏感，中方怎樣解讀這種敏感性？

**傅聰：**歐盟委員會主席馮德萊恩此次訪華，是繼去年12月歐洲理事會主席米歇爾訪華之後，中國同歐盟之間又一次重要的戰略溝通，延續了近期中歐高層交往的良好勢頭。習近平主席同馮德萊恩主席會見，並同馬克龍總統和馮德萊恩主席共同舉行中法歐三方會晤。李強總理同馮德萊恩主席舉行會見。中歐領導人深入交流，坦誠溝通，取得積極成效。此訪發出了中歐加強溝通接觸，推進雙、多邊對話合作，建設性管控分歧的積極信號，有利於中歐全面戰略伙伴關係穩定發展，有利於為國際局勢注入穩定性。歐方對此訪中方的接待表示滿意。

中歐關係具有全球影響和世界意義，值得雙方努力維護好、發展好。中歐關係保持向前向上勢頭，堅持互利共贏符合中歐和國際社會的共同利益。中方始終從戰略高度和長遠角度看待中歐關係，希望歐方形成更為獨立、客觀的對華認知，奉行務實、積極的對華政策，同中方一道，推動中歐關係行穩致遠。

2023年4月6日下午，北京，國家主席習近平在人民大會堂同法國總統馬克龍（中）、歐盟委員會主席馮德萊恩（左）舉行中法歐三方會晤。視覺中國 圖

不應將中歐關係與烏克蘭問題捆綁

**澎湃新聞：**目前在歐盟層面，對華關係的方方面面都被放到烏克蘭危機的背景下來審視。對於烏克蘭問題在中歐關係中的重要或優先程度，博雷利高級代表在他近期的文章中也有所提及。您的看法是什麼？能否用烏克蘭問題來框定中歐關係？

**傅聰：**烏克蘭危機確實是歐洲國家當前最關心的事情，也是歐洲人看待其他問題的“背景板”。歐方很多人的確從烏克蘭問題的稜鏡看待中歐關係。

去年底到任以來，我反覆向歐方強調，正如中國同任何國家的雙邊關係一樣，中歐關係是多面向的，不是單一議題的，中歐關係不針對、不依附、也不受制於第三方，不應將中歐關係與烏克蘭問題捆綁。**中國既不是烏克蘭危機的製造者，也不是危機的當事方，中國也是這場危機的受害者，在烏克蘭危機上指責中方完全站不住腳。**事實上，歐方有識之士也是這樣認為的。歐委會主席馮德萊恩訪華期間明確表示，中方不是烏克蘭危機的製造者，歐方讚賞中方為推動政治解決烏克蘭危機所做努力，期待中方發揮更加重要作用，願同中方合作，找到勸和促談的辦法。總而言之，雙方日益認識到，烏克蘭問題不應成為中歐之間的問題，更不應成為雙方交流合作的障礙。

我也不斷向歐方介紹了中方的立場。中方在烏克蘭問題上的立場是一貫、明確的，發佈了關於政治解決烏克蘭危機的中國立場文件，核心就是勸和促談、政治解決。正如習近平主席近期會見法國總統馬克龍時所強調的，化解危機沒有靈丹妙藥，需要各方從自身做起，通過積累互信創造止戰和談條件。中方支持歐方從自身根本和長遠利益出發，推動儘快重啓和談，兼顧各方合理關切，構建均衡、有效、可持續的歐洲安全框架。

**澎湃新聞：**中國已經通過立場文件傳達出一種不同於西方的、以和平為指向的平衡立場。但歐洲一些人士對停火實現和平的提法有所質疑，稱若是現在停火等於坐視俄羅斯擊敗烏克蘭。您對這種觀點有何看法或回應？

**傅聰：**確實，我們的立場是平衡的、正義的，始終站在和平一邊，也同大多數國家站在一起。我們的目標就是實現和平，方式就是勸和促談。我們認為，任何衝突都沒有贏家。在俄烏衝突中，現在每天都有許多士兵和平民遭到無謂殺戮，這令人痛心。因此，當務之急是停火止戰、挽救生命。事實上，很多歐方官員都強調，**無論中歐有何分歧，但有一個“公約數”，那就是應盡最大努力實現和平。**我認為這是中歐共同努力的基礎。

值得注意的是，現在有一些勢力和人士極力主張徹底擊潰俄羅斯，似乎為此不惜流盡烏克蘭人民的最後一滴血。他們對於支持和談的倡議一律拒絕，在這些人的字典裏恐怕沒有“和談”這個詞。我們則認為，通過談判政治解決是唯一正確出路。各方都應堅持外交努力，回到談判桌，尋找各方都能接受的解決辦法。當然，我們對於烏克蘭危機的複雜性、艱鉅性有着清醒認識，和平的實現需要諸多利益相關方的基本共識。但辦法總比困難多，無論問題多複雜、挑戰多尖鋭，只要雙方坐下來對話，和平就多了一分希望。中方將繼續為停火止戰、緩解危機、恢復和平發揮建設性作用，期待着其他國家也朝這一方向共同努力。

2023年4月7日，廣州，法國總統馬克龍訪問中山大學。視覺中國 圖

**澎湃新聞：**歐方在提及烏克蘭危機的時候反覆引用中俄兩國關係“無上限”的提法，從而質疑中方的立場是否是中立的。您在工作中是否受到這個問題的困擾？您是如何對他們解釋的？

**傅聰：**歐方一些人士此前曾反覆提及這個問題，存在一些誤解和偏見，我也就此做了不少闡釋。首先，歐方應正確看待中俄關系。中俄互為彼此最大鄰國，兩國發展長期睦鄰友好關係，符合歷史和現實邏輯，符合雙方人民利益，也符合國際社會的期待。中俄關系堅持不結盟、不對抗、不針對第三方，堅持相互尊重、相互信任，不僅促進各自發展振興，也努力維護國際公平正義，樹立了新型大國關係典範。習近平主席上月成功對俄進行國事訪問，進一步擘畫了中俄關系的發展藍圖。對於“無上限”的提法，歐方也應正確理解。中國一貫堅持在和平共處五項原則的基礎上同各國發展友好合作關係。我們也始終認為，各國友誼與合作是無止盡的，不應該人為設限。中俄合作是“無上限”的，中歐同樣如此。

同時，我們也要對利用中俄關系挑撥中歐關係的圖謀保持警惕。烏克蘭危機發生以來，中國到底做了什麼、沒做什麼，我們光明磊落、坦坦蕩蕩。但我們看到，一些國家、一些人士反覆編造炒作所謂中國“事先知情”、中俄合作“無上限”、中國提供武器等虛假信息。他們的目的就是造謠抹黑中國、挑撥中國同其他國家關係，實現其不可告人的目的。令人高興地是，越來越多歐方人士開始看清這些人的虛偽面目和險惡用心，努力在中歐關係上保持客觀理性態度。

沙伊“破冰”，對解決烏克蘭危機具有重要借鑑意義

**澎湃新聞：**最近中國在外交舞台上的表現活躍，例如沙特和伊朗代表團在北京簽訂了關於恢復外交關係的協議。這些都引發世界輿論對烏克蘭問題之外的一些國際熱點議題的關注。“世界上不只有烏克蘭危機”，這是否成為中方向歐盟傳遞的一個有力信號？歐盟方面對此如何考量？

**傅聰：**根據習近平主席同沙伊兩國領導人達成的重要共識，在中方積極斡旋下，沙特和伊朗在北京舉行對話並取得重大成果，雙方宣佈恢復外交關係。這掀開了沙伊關係新的一頁，引發了周邊國家的積極連鎖反應。正如中央外辦主任王毅、國務委員兼外長秦剛指出，這是對話的勝利、和平的勝利，沙伊握手言和的一小步，也是人類跨越衝突、實現和解的一大步。習近平主席提出構建人類命運共同體的重大理念，去年又提出全球安全倡議，我想這次重要外交行動正是將它們由理念轉化為行動的一次非常成功的實踐。

國際各方對此高度關注。聯合國、阿拉伯國家聯盟等國際機構等高度評價這一“外交突破”。德國、法國、意大利等歐洲主要國家以及歐盟等發表聲明表示歡迎，讚賞中方發揮的積極作用，強調這對緩解地區緊張局勢具有重大意義。有評論認為中國“把看似不可能變成可能”。也有評論認為，這充分證明中國是“多邊對話的可靠中間人和支持者”，體現了負責任大國的擔當。

**沙伊關係歷經七年終於重新“破冰”和解，這對解決包括烏克蘭危機在內的其他國際熱點問題具有重要借鑑意義。**一是要堅持政治解決、談判解決。越是困難重重，越要為和平留下空間；越是矛盾尖鋭，越不能放棄對話努力。二是要堅持減壓降温，避免火上澆油。在烏克蘭危機上，要鼓勵和支持一切有利於緩和局勢的努力，但也看到，一些國家仍然不斷拱火遞刀，同時從中牟利、大發戰爭財，這顯然無助於危機解決。三是要合作應對外溢效應。正如你提到的，烏克蘭危機引發許多“次生問題”，也加劇了既有的問題和困難，發展中國家受到的衝擊和影響尤甚。我注意到，在今年慕尼黑安全會議等國際場合，一些非洲、南美國家領導人都認為，這場衝突正在消耗西方的時間、金錢和注意力，而忽視了其他緊迫問題。歐盟領導人最近反覆提到，需要更多傾聽發展中國家的聲音，我希望歐方能言出必行。

**澎湃新聞：**自從俄烏衝突爆發以來，美國因素在歐盟的對外關係中表現得越來越明顯。同時我們也看到，歐盟和成員國領導人多次在口頭上強調戰略自主，歐盟是否做到了言行合一？在中方看來，歐方做出什麼樣的具體行動，會增強其戰略自主提法的説服力？

**傅聰：**你的問題提到了中歐關係的兩個外部因素，一是烏克蘭危機，二是美國對歐盟的影響。我想強調的是，中國對歐政策保持長期穩定，將歐洲視為戰略伙伴，認為中歐是兩大力量、兩大市場和兩大文明，堅持對話與合作對世界意義重大。**歐方不應透過烏克蘭危機的稜鏡看待中歐關係，更不能以犧牲中歐關係和中國利益為代價發展對美關係。**近期，越來越多的歐洲政治家對歐洲戰略自主表示支持和認同，呼籲重視對華關係，反對盲目追隨美國對華政策。我們希望並相信，歐盟有勇氣、有智慧、有能力實現真正戰略自主。

**澎湃新聞：**衝突延宕至今已經一年有餘，在西方媒體渲染歐洲大力軍援烏克蘭的敍事之外，我們也看到西歐民間已流露出一些對戰火持續的不滿情緒。您赴任大使以來看到的歐洲社會的實際情況是怎麼樣的？

**傅聰：**應該説，俄烏衝突導致歐洲大陸重燃戰火，對歐洲來説是一次重大的地緣政治事件，歐洲領導人稱其為“緊要關頭”、“分水嶺”或是“轉折點”（Zeitenwende）。有評論認為，二戰後延續近70年的和平紅利正在消失，地緣政治迴歸歐洲大陸，安全問題重新成為歐洲的主導議題。因此，一段時間以來，烏克蘭危機成為歐洲各界關注的首要議題。

目前，危機延宕已經一年有餘。從我的觀察看，挺烏仍然是歐洲主流的“政治正確”，但反思的聲音確實在增多。一些人在思考這場危機爆發的深層原因，積極探尋解決思路。不少人關注危機所帶來的外溢效應，包括糧食、能源、移民、產業鏈等領域的問題，呼籲採取切實措施予以解決。

同時，我也很高興看到，對中方立場的認同和理解也在增多。法國總統馬克龍、歐委會主席馮德萊恩剛剛訪華，都積極讚賞中方為推動政治解決烏克蘭危機所作努力，期待中方發揮更大作用。我接觸的不少歐洲政商學界人士也表達了同樣的觀點和期待。

**澎湃新聞：**建立在此次訪問的基礎之上，作為駐歐盟大使，您認為下一步推進中歐關係的抓手在什麼領域？您希望下階段歐盟方面以及國內各界能夠在中歐關係發展方向上如何抓住機遇和避免誤判？

**傅聰：**當前，中歐關係發展迎來暖春，面臨新的契機。到任這幾個月來，我深切感受到歐方各界對於推動中歐對話合作的熱情和期盼，令我倍受鼓舞，也深感責任重大。我有信心在中歐領導人的戰略指引和各界共同努力下，雙方將進一步密切交流合作，推動中歐關係取得更大發展。下階段，中歐還有很多重要的積極議程要推進。雙方要相向而行，加快落實領導人達成的重要共識，全面重啓各領域交流對話，穩固中歐友好合作主基調。

**舉辦新一次中歐領導人會晤是今年中歐雙方最重要的政治議程，目前雙方正加緊對接，積極推進各項籌備工作。**相信本次領導人會晤將達成更多共識和成果，為中歐關係發展注入新動能。中歐合作具備堅實基礎，擁有廣闊前景。雙方要進一步拓展合作機遇，深化更高水平合作，共同做大合作的蛋糕，實現互利共贏。雙方還要以建設性態度加強溝通協商，秉持正確認知，妥善管控分歧，保持中歐關係沿着正確的軌道向前發展。

（記者 汪倫宇）