張維為《這就是中國》第184期：全球矚目的中俄峯會 -張維為、劉軍
“這次俄羅斯全面‘向東看’，包含了俄羅斯的歷史反省和前瞻意識，俄羅斯知道世界的未來在哪裏。”
“中俄關系的民意基礎非常好，這個是兩國元首戰略引領發揮着重要的作用。”
在東方衞視4月17日播出的《這就是中國》第184期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和中國國際關係學會副會長、華東師範大學俄羅斯研究中心執行主任劉軍，展望未來中俄合作會達到的新高度。
張維為：
2023年3月20日至22日，中國國家主席習近平應俄羅斯總統普京的邀請，對俄羅斯進行了一次全球矚目的國事訪問。訪問期間，兩國元首就相關重大問題進行了長時間的深度戰略溝通。
會晤分為小範圍和大範圍會談，所謂“小範圍”就是兩國元首一對一（加上翻譯）的會晤。我自己在上世紀80年代中期，曾在外交部工作，也以翻譯身份參加過中外領導人之間的一些小範圍會談。領導人之間幾乎是推心置腹的交底或者就一些最敏感的問題直接拍板，這是小範圍會談的特點。小範圍會談結束後進行大範圍會談，俄羅斯政府內閣幾乎所有的核心成員都參加了會談，可見俄方對這次中俄峯會的高度重視以及會談所涉及內容之廣泛。
習主席在會談中指出，中俄互為彼此最大鄰國，同俄羅斯鞏固和發展長期睦鄰友好關係符合歷史邏輯，是中方的戰略抉擇，不會因一時一事而改變。中俄雙方相互尊重、相互信任、互利互惠，兩國關係歷久彌堅，呈現更加全面、更加務實、更加戰略性的特點。
習主席還指出，中俄合作潛力和空間很大，具有戰略性、可靠性、穩定性。雙方要加強統籌協調，擴大能源、資源、機電產品等傳統貿易，持續增強產業鏈、供應鏈韌性，拓展信息技術、數字經濟、農業、服務貿易等領域的合作。
普京總統在會談中表示，當前俄中關係發展非常好，兩國各個領域的合作都取得長足進展，在新冠疫情等複雜外部環境下，俄中雙邊貿易實現了逆勢增長。俄方堅定支持中方在涉台、涉港、涉疆等問題上維護自身正當利益。
普京還特別祝賀中方成功推動沙特和伊朗在北京的對話取得歷史性的成果，指出這充分顯示中國作為全球大國的重要地位和積極影響。他讚賞中方始終在國際事務中秉持客觀公正的立場，支持中方提出的全球安全倡議、全球發展倡議、全球文明倡議，願同中方進一步密切國際合作。
普京總統還對習主席説，中國實現了巨大的發展飛躍，全世界都對此產生濃厚興趣，“我們甚至有點羨慕你們”。習主席回應道：“我非常感謝總統先生歷來對中國發展建設給予的肯定、讚揚和支持，這對我們也是一種鼓勵。”
會談後兩國元首共同簽署了《中俄關於深化新時代全面戰略協作夥伴關係的聯合聲明》，這個文件中出現最多的是兩個詞，一個是“合作”，另一個是“反對”，如反對一切形式的霸權主義、單邊主義、強權政治，反對冷戰思維，反對陣營對抗，反對搞針對特定國家的小圈子，反對國際人文合作中的政治化等等；有人統計説“反對”這個詞在文件中出現了三十多次，文件還多次指名道姓地批評美國。
雙方元首還簽署了《2030年前中俄經濟合作重點方向發展規劃的聯合聲明》，明確了中俄經濟合作發展的八個重點方向，同時還簽署了十餘份政府間和部門間的合作文件，分別涉及農業、林業、基礎科研、市場監管、媒體等多個領域，充分反映了中俄雙邊戰略伙伴關係的廣度、深度和熱度。外電這次還廣泛報道了普京在和中方領導人會面時表示支持俄羅斯與亞洲、非洲和拉丁美洲國家的貿易結算中使用人民幣。
2023年3月21日，國家主席習近平在莫斯科克里姆林宮同俄羅斯總統普京舉行會談。圖自新華社
在習主席抵達莫斯科前夕，也就是3月19日晚，《今日俄羅斯》電視台主持人彼特·斯科特對我進行了一個專訪，專訪以直播形式向全球公眾播出。主持人對我提出的第一個問題就是：這是習近平連任國家主席後的首次出訪，就俄中兩國的關係而言，昭示了什麼？我説，這表明習近平主席高度重視中俄戰略合作伙伴關係。我們今天正處在一個充滿不確定的甚至是混亂的世界，而良好的、鞏固的中俄戰略伙伴關係，能為這個不確定的世界注入更多的確定性。
他接着問我，中國和西方唱反調，不加入西方制裁俄羅斯，中國是否擔心西方對中國的制裁。我説，實際上，大家看到的事實是今天的俄羅斯被西方孤立了，而西方則被非西方世界孤立了。俄羅斯對烏克蘭的特別軍事行動是有爭議的，然而俄羅斯表示它的目標之一是要把美國主導的單極國際秩序改變為多極國際秩序。這一立場得到了非西方世界的廣泛支持或者至少是理解，這一點十分重要。中國也認為需要改變這種不公正的、不公平的單極國際秩序。
我説，美國確實有些人公開揚言要用所謂“地獄般的制裁手段”來對付中國，但真要這麼做也沒那麼容易。因為按照購買力平價計算，中國從2014年起就是全球最大的經濟體，至今中國是全球最大經濟體已經整整9年了。中國同時也是全球最大的貨物貿易國，在科技研發方面處於世界前沿，許多方面比美國做得好。所以用極端手段制裁中國是不可能成功的。我舉了個例子，如果美國要把中國排除在SWIFT（國際資金清算系統）系統之外的話，那麼作為全球最大的貿易國，中國只能用人民幣來綁定所有中國商品；這樣一來，美元恐怕一夜之間就會崩潰。
主持人接着問道：我相信習主席訪問莫斯科的時候，烏克蘭議題將成為他與普京總統會談的首要議題，中國將如何調解俄烏衝突。我説，我困得在這個特殊時期，可能有一個機會之窗，我們應該抓住它。因為衝突各方大都傾向於某種停火和某種政治解決的方案，現在只有美國還真的希望這場衝突繼續下去。但最近美國出現了新的狀況，出現了銀行危機。此外，美國總統拜登不久前訪問烏克蘭，帶去的一攬子東西只有區區5億美元。這是個什麼概念呢？5億美元投到烏克蘭戰場，大概2天就會用完。換句話説，某種意義上，可能美國也筋疲力盡了。美國內部對政治解決這場衝突的壓力也在增加。
當然，這只是我個人的觀察。實現停火與和平談判，需要一個過程，可能需要相當長時間。但我們應該朝這個方向努力，這種努力是值得的。習主席與普京的交談中還特別提到：越是困難重重，越要為和平留下空間；越是矛盾尖鋭，越不能放棄對話的努力。俄方也重申致力於儘快重啓和談，歡迎中方願為通過政治外交途徑解決烏克蘭危機發揮積極作用。
關於這次中俄峯會，我最後談兩點感想，第一點，這是近代史上第一次中國以全球大國的姿態開始斡旋一場發生在歐洲的衝突。無疑，這一切的背後是中國軟硬實力的全面崛起，正如法國總統馬克龍訪華前夕，一位法國高官曾這樣説：“中國是地球上為數不多的國家之一，也許是世界上唯一的國家，它可以對俄烏衝突發揮改變遊戲規則的影響”。儘管美國反對中國的調解，但中國的所作所為已使美國陷於極大的被動。
第二點，是我們現在見證的是世界範圍內的東昇西降的歷史大潮。這些年，特別是俄烏衝突爆發以來，俄羅斯轉向東方，甚至可以説是某種意義上的“脱歐入亞”，它力求融入世界經濟發展最活躍的亞太地區，特別是推動俄中全面戰略伙伴關係的發展。俄羅斯上世紀90年代曾一邊倒地轉向西方，但遭到的是浩劫和羞辱。所以這次俄羅斯全面“向東看”，我想包含了俄羅斯的歷史反省和前瞻意識，俄羅斯知道世界的未來在哪裏。
我今天就和大家分享這些。謝謝大家。
劉軍：
這一次習主席出訪俄羅斯，我覺得是有中國特色的大國元首外交的生動實踐。很多的細節，我不知道大家有沒有關注到。在習主席出訪之前，兩位元首分別在對方國家最重要的媒體上發表文章，他們都有一個共同點，就是把中俄戰略協作稱為維護國際和平與安全的中流砥柱。而且習主席説，每次到俄羅斯都是乘興而來，滿載而歸。普京總統也把習主席稱為“我的老朋友”，説他總會找出時間和機會在各種正式的場合以“不打領帶”的非正式方式和習主席進行交流。
我覺得可以用三個數字來解讀習主席的這次出訪，就“一二三”。一就是，這是一次承前啓後的、繼往開來的國事訪問。二就是，張教授剛才提到的簽署了兩份聯合聲明，推動中俄關系再上新台階；一般來説，一次國事訪問就一份聯合聲明，之前的中俄首腦互訪也就是一份聯合聲明，所以大家可以看到這一次意義很重大。三就是，按照外交部的説法這是一次友誼之旅、合作之旅、和平之旅，三大任務非常圓滿地完成了。
這習主席的這次出訪，不僅是兩國元首個人友誼的戰略引領的充分體現，也是兩國人民之間的友誼體現。因為現在一談到中俄關系有很多原則性、理念性的東西，已經成為中俄兩國人民的共識。比方説“三不”，不結盟、不對抗、不針對第三國，還有八個字“世代友好、永不為敵”。這些理念已經成為中俄兩國人民之間的一種普遍性共識。這也可以説明為什麼中俄關系的民意基礎非常好，這是中俄兩國元首戰略引領發揮着重要的作用。
中俄關系，我們説政治關係好、外交關係好，但也有一個短板，就是經貿關係長期以來不盡人意。俄羅斯擅長外交、擅長戰略，這些它非常自信，但經濟是它的一個短板。中俄雙方都非常清楚地看到兩國關係存在這個短板。所以十年前習主席出訪俄羅斯的時候，就非常鮮明地提出來，要把我們兩國之間良好的政治關係、外交關係轉化為務實合作。也就是，中俄之間經濟關係是基礎，你要夯實。所以過去十年中俄經貿合作快速推進，首先定了一個目標每年雙邊貿易額1000億美元，達到了；然後再定一個目標2000億美元，現在是1900多億，馬上就達到了。所以普京總統很高興地説，我和習主席定的目標是2024年達到2000億美元，現在不用到2024年，我們就要達到2000億的目標。
2022年江西首列中俄雙向對開班列（南昌—莫斯科）在南昌向塘國際陸港準備出發。
在人文交流方面也是，中俄之間有一系列的國家主題年活動，旅遊年、青年友好交流年、媒體交流年、地方合作交流年、科技創新年、體育交流年。現在我們和俄羅斯學者在一起開會時，大家都在開玩笑説，中俄兩國職能部門的領導很傷腦筋，該做的都做了，下一階段我們做什麼，他們在絞盡腦汁在想這個問題。這些都充分説明不管是經貿還是人文這兩個方面都推進得還是很快的。
地區合作方面，中俄之間形成兩大模式，一個是毗鄰地區的模式，中國的東北地區和遠東西伯利亞地區毗鄰，但中俄兩國又在想那些非毗鄰地區怎麼合作，所以又有一個新的合作模式叫作非毗鄰合作模式，這就是所謂的“兩河合作”。
中國長江中上游地區和伏爾加河沿岸聯邦區非毗鄰地區的合作模式。2017年我和同事去喀山調研，喀山被稱為俄羅斯的“第三首都”。這個地方很了不得，歷史上就是一個文化中心。我們去調研中俄“兩河合作”的項目，還是有一些進展和成效。但總體來講，喀山這個地區伏爾加河沿岸聯邦區靠近歐洲，所以我們和當地俄羅斯商會會談時，我説我們有廣交會、進博會，你們去不去？他們説太遠了，喀山這裏還是德國、意大利投資為主。這一塊我們還有很多工作要做。
當然在俄烏衝突的背景下，我過去認為俄國人“向東看”就只是看看，現在不僅僅是“向東看”，而且“向東轉”了，真正要轉了。他沒有辦法了，歐洲過不去，只有“向東轉”。中俄之間的經貿和人文合作有進展，但我們還需要繼續努力再推進。
最後一點，習主席這次的出訪還樹立了中國作為一種和平建設者的形象。張老師剛才提到中俄聯合聲明裏面，俄方重申致力於儘快重啓和談；有這個態度，我覺得是非常不容易的。中方的誠意打動了俄方。這是習主席出訪的成功，也是中國外交的成功。
我就和大家分享到這裏，謝謝大家。
【圓桌討論】
**主持人：**這次習主席在講述中俄關系的時候，他有很多次都提到了“歷史邏輯”這個詞。想請兩位解讀一下，當我們説到歷史邏輯的時候，怎麼去理解它？
**張維為：**歷史邏輯指的是歷史大趨勢、大潮流所決定的大方向，如我們講的“不以人的意志為轉移”，甚至可以説是順之者昌、逆之者衰。你照這個方向走，照這個邏輯走，就可以取得很好的成績，而且關鍵是中俄雙方都認識到了這一點。
**劉軍：**總書記在講歷史邏輯時，前面還有兩個形容詞，一個是深刻的歷史邏輯，還有一個是清晰的歷史邏輯。所以我覺得可以從兩個時間點來考察，一個是70多年，第二個是30多年。70多年是從1949年以來的中蘇關係來講，30多年是從1991年以來的中俄關系來講。
從1949年以來的中蘇關係發展歷史來看，原副總理錢其琛説過，十年同盟、十年辯論、十年對抗、十年緩和。這種歷史經歷，過去走了彎路，現在我們是在正反兩方面的經驗基礎上，找到了正確的相處之道。1990年以後的中俄關系，形成了不結盟、不對抗、不針對第三方的新型大國關係。所以，我覺得從這兩點來理解“歷史邏輯”。
**張維為：**最近我看王毅主任談中俄關系，他説是政治基礎、經濟基礎、文明基礎，文明基礎是最新加上去的，我覺得這很有意義。現在雙方關係走向成熟了，叫作“大國關係的典範”。這背後就是兩大文明的基礎。俄羅斯文明1000多年延續下來，當中也有很多自己的智慧，中俄是可以進行文明交流的。
**主持人：**那大家也關心中俄之間的經濟合作到底是一種怎樣的格局，劉教授根據您對中俄之間經濟合作的瞭解，2000億美元的目標，大概是一個怎麼樣的結構？
**劉軍：**大部分還是能源資源，因為俄羅斯有非常豐富的石油、天然氣、木材。這在中俄貿易當中佔了大頭。其它來講，比方説機電產品跟民生相關行業也有不小比例。俄羅斯從蘇聯而來，蘇聯的重工業發達，輕工業、民生方面比較弱，所以這一塊也是一個不小的比例。
**張維為：**國際上有個概念resource curse，“資源詛咒”，往往資源非常豐富的國家，它的經濟發展不一定很順利，因為就是靠賣資源。
仔細看蘇聯的經濟，斯大林時期是迅速工業化，那段時期不管存在多少問題，但蘇聯工業化本身是了不起的。後來到了勃列日涅夫時期，相當程度上也是靠賣資源；蘇聯解體後，俄羅斯經濟受到重創，現在還沒有完全緩過勁來。
所以我注意到這次關於經濟合作方向性的聯合聲明裏邊第一點就是擴大雙邊的經濟貿易，接下來就提到要優化貿易結構，而且裏面很具體。換言之，雙方都意識到要優化貿易結構。
**劉軍：**是的。而且俄羅斯本身也想變，也很苦惱。現在面臨烏克蘭危機，西方的制裁，當然非常困難；但它認為，這可以促使我進行改變，促使我進行經濟轉型。
**張維為：**普京這次講“我們甚至有點羨慕”，實際上反映了相當多的俄羅斯政治精英、知識精英的看法。真的，我們接觸過不少他們的精英，他們感嘆中國現代化達到的水平。我們實際上從蘇聯學了很多，包括五年規劃、民主集中制等，中國模式都採用了，他們全部拋棄了。所以他們也在反思，為什麼他們全部拋棄掉了。某種意義上，我們現在講中國式現代化，對像俄羅斯這樣的國家也有很多啓發的。
**主持人：**對，大家可以形成一個很好的互補格局。劉教授，大家可能對俄羅斯也是一種又熟悉又陌生的感覺。熟悉是因為這個名字大家聽説太多次了，陌生是並不是所有人都有機會深度地去了解俄羅斯，所以這麼多方向裏頭，哪一些方向可能經貿合作更加活躍一點，哪些相對會弱一些？
**劉軍：**俄羅斯既熟悉又陌生，但對於上海的老師和同學們來説不應該陌生。因為岳陽路上、汾陽路上有普希金銅像，延安路上有上海展覽中心（原中蘇友好大廈），還有《莫斯科郊外的晚上》，這是上海人翻譯的。
俄羅斯這個國家是有獨特性的。一般來説，它的經濟生活重心在歐洲地區。彼得大帝當年把都城從莫斯科遷到聖彼得堡，就是要打開一扇面向歐洲的窗户。但是對於亞太地區，你不能説它不重視，它也喊了好多年，但是它動不起來。它面積很大，資源豐富，但投入還是不夠，重心還是在歐洲方向。但現在他們面臨很大困難，西方的制裁，所以在考慮轉方向。
**主持人：**一方面靠近歐洲這一塊麪臨比較大的困難，另一方面靠近東方這塊動不起來，但是中俄加深經貿合作就可以把這一塊非常好地拉動起來。俄羅斯現在要“向東看”並且“向東轉”，這也是一種戰略抉擇。所以有的觀眾會問，俄羅斯這一次“向東轉”是不是就定了，還會不會可能執行了一些年又出現鬆動？
**張維為：**我想這次恐怕至少時間會相對比較長，而且它會從中嚐到甜頭。如果用中國模式來看俄羅斯的話，他們現在想在遠東西伯利亞或者靠近中國附近建設一個像深圳這樣的示範區，難就難在要找到一個合適的抓手。
我剛從新疆調研回來，我們去一個縣叫塔縣；面積比北京、上海加在一起還要大，但只有四、五萬人，要發展起來不容易。塔縣的抓手是和深圳結對子，深圳幫他們發展，一下子它的現代化水平就提升了很多能級。
中俄關系中怎麼找到這樣的一個抓手。我想只要雙方動腦筋，實現這種互助互利的合作，一定能找到方法。一個點成功之後，它可以帶出一個面。
**主持人：**剛剛劉教授也舉例子，中俄之間有好多各種各樣的主題活動。其實這些主題活動就可以帶動交流、帶動合作，很重要。所以確實大家要竭盡腦汁地去想下一個項目在哪裏，把這個平台搭建起來。
**劉軍：**我也同意張老師的判斷，就是這次俄羅斯“向東轉”的持續時間可能會長一點。因為我們過去的判斷就是俄羅斯與西方，就像一個鐘擺，一會向左一會向右，總歸會回到原點。俄羅斯和西方，它會保持着一種平衡，但這一次我估計是相當困難的。
前幾天我們接待了一個俄羅斯的代表團，在他們來之前要訂賓館，這一切過去都是他們自己做，現在説是做不了了，説他的銀行卡用不了了。復旦的一個教授説他到日內瓦去開會，俄方代表帶現金過來。它這次真的是碰到了很大困難，被踢出SWIFT，可能真正需要做一些事情。
**主持人：**中俄這種新型大國關係，對於熱點地區的穩定發展可以起到什麼作用？
**張維為：**以東北亞為例，我們實際上和俄羅斯學者有一些智庫交流。我們講得很坦率，俄羅斯居然允許北約5次東擴，我們中國一次都不允許北約擴展到亞洲來，就是不允許，非常堅決。他們説我們堅決支持你們。你看我們兩國定期的軍演，包括海空軍的聯合演習，就在東北亞，離日本不遠的地方。這當然是一種戰略層面的合作，大國關係是解決地區戰略平衡的。
另外還有一個非常重要的領域，現在已經看到成果了，就在中東地區的合作、非洲地區的合作，中俄利益高度的一致。普京總統專門在跟習主席的會談中提出來，你們能夠撮合伊朗和沙特，我們非常高興。背後也有俄羅斯的支持，這是非常好的事情。
**主持人：**利益高度一致，我想背後也是理念的高度一致，就是我們到底是要構建一種怎樣的世界格局，不是搞亂、在亂中去尋求自己的機會，而是要在全球和平當中、在發展當中尋找新的機遇。
**劉軍：**是的。這一次涉及中俄關系有四個關鍵詞，除了剛才討論的歷史邏輯、內生動力、獨立價值，還有世界意義。中俄除了常規性的聯合聲明，還專門就一些國際事務、戰略問題專門簽署文件，一一對錶。
除了剛才提到的東北亞地區，之前朝鮮問題六方會談，也是在中方的主導下，當然俄方也參與了。六方能夠坐在一起，已經相當不容易了。現在俄方在朝鮮問題、日本問題上，都有一定的影響。包括張教授所提到的中東問題，敍利亞是俄羅斯在中東的一個忠實盟友，敍利亞現在也希望藉助俄羅斯的斡旋重返阿拉伯大家庭。所以我覺得中俄之間的合作，它是有世界意義的。
**張維為：**最近中沙伊的突破帶來整個格局的變化。俄羅斯外長訪問土耳其，公開説土耳其要和敍利亞恢復關係，幾乎每天都有這樣的新聞。我接受《今日俄羅斯》採訪，也講了俄羅斯明確提出要改變美國主導單極世界，使之變成多極世界秩序，俄羅斯是作為革命者，採用強力的手段來推動。我説中國對這個秩序，一方面我們受益於這個秩序，一方面認為這個秩序有很多問題，我們是改革者。
西方媒體抓住一個細節，就這次兩國領導人在莫斯科會晤，晚上會談完之後出來很晚了，習總書記和普京握手講了一句話，説現在是百年未有之大變局，我們共同來推動歷史進步。西方做了很多解讀，這個鏡頭蠻感人的。一個是革命者、一個是改革者，然後合在一起推動着世界變化，真是這樣子的。
**主持人：**這種共同推動是兩個負責任的大國，在為整個世界格局的穩定在做努力。兩國元首的聲明當中也説到，我們不要接受那種所謂基於“規則”的一些做法，而是要基於聯合國框架之下我們這樣的一種國際體系。大家負責任地把這樣的一個體系維護好，這樣可以在世界上給許許多多的國家創造和平發展的機會。
**張維為：**總書記提出的“全球文明倡議”，裏面説得非常清楚，就是我們需要的是世界文明百花園，各種文明各個文明都百花齊放。你西方也是一種文明，但你只是其中之一，你不能主導這個世界，這是不允許的。
**劉軍：**習主席講到三個“不存在”，這個分量很重。世界上不存在某個國家説了算的國際秩序，不存在高人一等的國家，不存在放之四海而皆準的國家治理模式。
【問答環節】
觀眾：兩位老師好，主持人好，我叫陳琛，來自上海外國語大學馬克思主義學院。首先就是在全球化進程中，中俄兩國的關係又面臨哪些新的挑戰？以及我們如何穩定兩國之間的關係？謝謝。
**劉軍：**我們講要深化新時代的中俄全面戰略協作夥伴關係，但是這個也不能説明中俄關系一點問題也沒有。從內部來講，我可以毫不諱言地説，不僅僅在中國，在俄羅斯國內都存在着一種懷疑論，懷疑中俄關系的這麼一種聲調。但是這種聲音，是佔小部分的。
從外部來講，當然有第三方的影響。我們過去講中俄關系不結盟、不對抗、不針對第三方，現在又加了兩條——不受第三方的影響，更不受第三方的脅迫。這就證明從外部，是有挑戰的，也是有壓力的。我覺得內外兩個方面還是有一些問題和挑戰的，但這僅僅只是問題的次要方面，主要方面、大局，中俄友好，就像習主席所講的，推進中俄戰略協作大方向堅定不移。
**張維為：**我關注西方主流媒體對這次習近平主席訪問的報道，他們有個觀點我覺得是在挑撥。他們説現在俄羅斯在普京領導下，越來越變成“中國的附庸”。
實際上中國在這個方面是非常注意的，我們始終認為俄羅斯是偉大的文明、偉大的國家，從來沒有懷疑過，所以西方在挑撥，這是需要警惕的。因為有時候挑撥的這種聲音傳到對方，會影響雙方民族感情。總體上我們反覆強調，中俄戰略伙伴關係是兩國最高領導人把握方向，這個非常重要，有這一點，大勢就變不了。
俄羅斯指揮家捷傑耶夫在北京演出 圖自北京晚報
觀眾：兩位老師好，主持人好，我是來自上海交通大學的一名學生。剛剛兩位老師在談話中提到，中國和俄羅斯現在存在各種主題日、主題節、主題年的活動。在未來，中國和俄羅斯還會在這方面有怎樣的交流來應對美西方對我們在文化軟實力上的打壓？謝謝。
**張維為：**我順便講講蘇聯軟實力對中國的影響，到今天都產生巨大影響。它的文學、藝術、音樂、美術等等，幾乎所有50後、60後、70後都會唱一些俄羅斯歌曲、蘇聯歌曲，如《喀秋莎》、《莫斯科郊外的晚上》。
我想中國今天也一樣，我們把我們的軟實力投射出去，這個也會影響整個世界，培養幾代人。我記得像我姐姐她們當時跟俄羅斯的中學生通信，互寄明信片，那個時代的明信片到現在都留着。這種人民與人民之間的民間友誼也非常重要。
記得前段時間因為俄羅斯藝術家不能去西方了，有個很有名的世界級的一位音樂指揮家叫捷傑耶夫，在北京國家大劇院指揮樂隊演奏包括中國《紅旗頌》在內的樂曲，下面掌聲雷動。他也説，我就像回到家一樣。這種都是民間交流，有很多事情可以做。
**主持人：**對，您剛才説的俄羅斯的這些作品是大家比較耳熟能詳的。我有個非常深刻的記憶，在我讀初二那一年的時候，我的語文老師，有一天她上完課之後，她説我給你們唱首歌，她唱了一首歌叫《共青團員之歌》，非常好聽，“再見吧 媽媽，請你吻別你的孩子吧，因為他們要上戰場”。這個是我的少年記憶，因為她唱了這首歌，我們全班同學就學了這首歌，我到現在都可以從頭到尾把這首歌背下來。儘管我還沒去過俄羅斯，但是我對它的文化藝術，還是有深刻的印象。
**劉軍：**我剛才提到中俄“兩河合作”，實際上分為兩個部分，一個部分是經貿合作，另一個方面就是人文交流與合作。尤其今年2023年是體育交流年，中俄聯合聲明裏面也講到電競運動會就在喀山，還有中俄青少年冬季運動會等等。
俄羅斯有一個電視台叫“紅線”電視台，放很多中國的電影、電視、紀錄片，它有一個欄目叫《今日中國》，還有一個欄目叫《閲讀中國》。《平凡的世界》俄羅斯人很喜歡，覺得這個寫得非常好。
人文交流合作真的是有明顯成效。尤其這些年我們非常重視青年人的工作，像清華大學搞了一箇中俄青年的創新、創業與創意“三創”大賽。華東師大搞了十多年，包括整個上合組織國家的青年、大學生到上海來遊學，他們非常踴躍。
**張維為：**我再補充一個例子，我看到最新的民調，大概是三個月前的，俄羅斯機構做的。過去説是對俄羅斯最友好的國家一定是白俄羅斯，今天第一次是中國55%，背後和人文交流、經濟交流都有關係。
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