江時學：西方媒體在拉美影響力根深蒂固，有人擔心中國成為美國

當地時間4月26日，阿根廷宣佈將停止使用美元來支付從中國進口的商品，轉而使用人民幣結算。中國駐阿根廷大使受邀出席發佈會。

這一天，距離拉丁美洲最大經濟體巴西宣佈與中國達成協議，可以用本幣而非美元進行雙邊貿易交易，剛過去不到1個月時間。

拉美地區兩大中流砥柱接連官宣，足以“一葉知秋”。

觀察者網以巴西總統盧拉訪華為契機，圍繞盧拉為何決定頂着第三方壓力參觀華為、中巴尚未簽署“一帶一路”諒解備忘錄、盧拉回國後能否順利推進執政決策，以及中巴、乃至中拉關係的發展前景等問題，採訪了上海大學特聘教授、拉美研究中心主任江時學。

以下為採訪文字實錄：

【採訪/觀察者網 童黎 編輯/馮雪】

觀察者網：盧拉總統參觀華為是此次訪華行程的亮點之一，並引起了美媒關注。巴方顯然面臨來自第三方的壓力，能否解讀巴西代表團參觀華為的意義？

**江時學：**在博索納羅總統當政時期，巴西在是否接受華為5G的問題上似乎猶猶豫豫，趑趄不前。因此盧拉能夠訪問華為在上海的研發中心，可以説是有一定的膽量和政治魄力。

盧拉到訪華為上海研究所

盧拉當然知道華為是被美國無理打壓和制裁的一箇中國公司，但他作為一個國家領導人，去世界上最先進的科技公司參觀一下，完全是天經地義的。而美國對於其他國家做的任何事情，都會評頭論足，密切關注，甚至會橫加指責。美國從地緣政治因素、遏制中國的動機出發，聽説巴西這樣一個大國的國家領導人訪華，肯定是不會高興的。

比如説，美國國務院的一位前高官，也是美國駐巴西的前大使香農，就在巴西媒體採訪中説了一些風涼話，污衊華為不利於巴西的國家安全，這種説法當然是非常荒唐的。

據我所知，華為在巴西的業務一直在不斷進行中，而且也在很順利地不斷擴大。這裏指的是華為一般的通訊設備業務，至於5G，到現在為止，好像巴西還沒有最後明確的表態。

觀察者網：在盧拉訪華期間，許多媒體報道提到了巴方的行程關注重點，那麼中方對巴方又有哪些合作期待？巴西能為中國發展帶來哪些助力？

**江時學：**中國是最大的發展中國家，巴西是西半球最大的發展中國家，兩國的合作是“南南合作”的重要組成部分。而且在過去二三十年中，兩國合作已經取得了有口皆碑的成就。所以説，美國的挑撥離間是難以阻擋中國與巴西的。

在國際關係中，任何兩個國家的合作都是為了實現某一種雙贏的目標。中國希望從巴西進口初級產品和原料，因為巴西的資源非常豐富。這是巴西的比較優勢。

我認識的許多巴西朋友，包括巴西學者，都説由於中國從巴西進口了大量的初級產品和資源，巴西的經濟獲得了大量出口收入。中國在巴西各個部門的投資也使巴西受益匪淺，彌補了巴西資本短缺的瓶頸。他們認為巴西經濟的增長已經離不開中國的投資和中國的市場。

觀察者網：這次中巴沒有簽署“一帶一路”諒解備忘錄，似乎出乎許多人意料，您如何評價這一結果？

**江時學：**根據我從巴西朋友那裏得到的情況，暫時沒簽的主要原因有以下幾個方面：第一，美國施加的壓力還沒有完全消失；第二，盧拉政府內部有一些親美的右翼勢力，這些人不願意看到巴西與中國的關係走得更近，從而損害巴西與美國的關係；第三，盧拉政府可能還沒有認識到“籤”與“不籤”的差別或不同之處在哪裏，這涉及到政治意願問題。

觀察者網：盧拉對中國表現出了極大熱情，雙方在他訪華期間簽訂了15項貿易協議，涉及科學、技術、文化等領域。我們注意到，在去年的巴西大選中，盧拉以50.8%的選票險勝對手博索納羅（49.2%），來自左派政黨和右派政黨的不同陣營組成了聯盟政府。未來盧拉在國內的工作重點有哪些？他能否順利推進自己的執政決策？

**江時學：**盧拉在國內面臨的最大挑戰，我認為主要是兩個方面。第一，在政治上如何彌合左右的分歧，如何打擊右翼勢力的進攻；第二，在經濟領域如何使巴西經濟儘快實現更快的發展，因為只有經濟發展了，才能有足夠多的資源來實現他提出的雄心勃勃的社會發展計劃。

巴西首都巴西利亞，盧拉總統的就職典禮期間，部委廣場舉行Festival do Tomorrow音樂文化節 圖自IC Photo

觀察者網：美媒評論稱，盧拉訪華標誌着巴西重返“全球南方”（Global South，多用來指中低收入國家，其地理位置多位於地球南部）的外交舞台，也表明巴西越來越遠離西方所關注的地緣政治問題。在國際舞台上，盧拉又有哪些“雄心壯志”？

**江時學：**每一個國家領導人都有不同的執政風格，博索納羅似乎比較關注巴西國內的問題，因為當時新冠疫情對巴西經濟和社會的打擊比較重，他在外交上的唯一亮點就是進一步發展與美國的關係。

盧拉的特點是既重視國內社會發展，也強調在國際上進一步提升巴西的地區大國地位，所以我們可以想象他會在一些重大問題上大膽地發聲。

這一點，其實我們已經看到了，比如盧拉希望在烏克蘭戰爭這個重大問題上扮演重要角色。今後在拉美地區一體化、金磚國家合作、強化“全球南方”等問題上，我認為巴西會發揮重要作用。

觀察者網：我們在拉美地區面臨着多多少少的外交挑戰，能否介紹近幾年中拉關係所取得的進展？

**江時學：**應該説最近10年，20年，或者更長一點的30年，中國與拉美國家的關係都在不斷發展，而且這個勢頭越來越快。中拉關係在政治領域、經貿領域、人文交流等各個領域都在穩步推進，這是有目共睹的。

甚至在新冠疫情的三年中，中國和拉美的人員實地交往有所減少，但貿易、政治和其他各個方面的交往還是在不斷推進。

觀察者網：作為拉美研究領域的專家，您對中巴關係、乃至中拉關係發展有何建議？雙方在哪些領域還有待開發與合作？

**江時學：**首先，雙方要在國際事務中加強磋商和合作。尊重對方獨立自主選擇政治制度和發展道路的權利，積極尋求利益的最佳契合點，是中拉關係得以穩步推進的重要原因之一，這一特點應該得到發揚光大。

二是要為“一帶一路”建設採取務實的措施。中方主張，“一帶一路”建設“不是中國一家的獨奏，而是沿線國家的合唱”。為了使“一帶一路”在拉美取得多多益善的早期收穫，儘快造福於拉美的經濟和社會發展，雙方都應該秉承務實的態度。

三是要在推動全球治理的過程中加強合作。全球問題層出不窮，中國與拉美都是各種全球問題的受害者，都在國際事務中發揮着重要作用，並具有在全球治理中加強合作的強烈願望。

四是要妥善應對“美國因素”的干擾。美國始終將拉美視為其“後院”，也不容許自己在拉美的傳統勢力範圍受到挑戰。事實上，拉美國家與世界上的絕大多數國家保持着密切的關係，中國與拉美國家發展關係是理所當然的。

1月23日，阿根廷布宜諾斯艾利斯，拉美和加勒比國家共同體（CELAC）峯會將舉行，阿根廷總統費爾南德斯同巴西總統盧拉舉行會面。圖自澎湃影像

當然，中方也可以設法在拉美與美國構建多種形式的三方合作關係，既有利於消除美國對中拉關係的疑慮，也能與美國企業優勢互補，合作開發拉美市場，實現“三贏”。

五是要繼續致力於推動雙方的相互瞭解。中國與拉美遠隔重洋，相距遙遠，而且在語言、文化、歷史和政治制度等方面存在着巨大差異。此外，西方媒體在拉美的影響力根深蒂固。這些不利因素影響了中國與拉美之間的相互瞭解，也不利於拉美人充分領會中方提出的倡議。

甚至有一些拉美人擔心，飄揚在拉美上空的美國國旗正在被中國國旗取而代之，明天的中國-拉美關係，就是昨天的美國-拉美關係。

由此可見，為了消除拉美對中拉關係的誤解、誤讀和誤判，必須加大民心相通的力度。

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