帕拉格·康納：今天全球的年輕人，是歷史上最不愛國的一代人嗎？
帕拉格·康納身上的標籤很多，美國亞裔學者、全球戰略家、未來學家、世界主義者。作為一位出生於印度、成長於阿聯酋、美國和德國，求學於美國和英國、任職於新加坡的年輕學者，他通過高產的論著、前瞻的論斷和為亞洲的鼓與呼，為全球觀察者所矚目。
2008年，他在《第二世界：大國時代的全球新秩序》中將美國、歐盟和中國稱為“超級大國”的全球中心，並指出中國的現代化作為一種正在興起並完好運作的治理模式，值得各國予以尊重和研究。
2016，在《超級版圖》中提出全球供應鏈的競爭取代了之前各國的軍事和領土競爭，成為新的競爭焦點。2019，又在《亞洲世紀：世界即將亞洲化》中預言，以西方為中心的全球秩序即將終結，亞洲世紀已經來臨。
今年4月，帕拉格·康納的新書《新遷移：人口與資源的全球流動浪潮》中文版面世；在新冠疫情漸漸過去之時，本書似乎生逢其時。
帕拉格在書中斷言“移動性決定命運”，而移動性正受政治動盪和經濟危機、技術破壞和氣候變化以及人口失衡等五大因素影響。他認為，人類大遷移活動的主角是年輕一代，當下是迄今為止首次出現全球千禧一代（80後和90後）和Z時代（00後）共享價值觀的時代。
在他看來，全球化並沒有退潮，民族主義也不能阻擋人類跨國遷移的加速。帕拉格認為一些專家宣稱的“新民族主義”，結合了愛國主義的自豪感和對他者的偏見。他指出，作為一種民族主義的考驗，很多國家的年輕人對服兵役毫無興趣，今天的年輕人很難被視為貨真價實的民族主義者，是“歷史上最不愛國的一代人”。中國年輕人雖常年接受民族主義教育，但總的來説，更加崇尚物質主義，而非軍事主義。
在比較各國年輕人面臨的經濟挑戰後，帕拉格認為，“中國年輕人的境況遠比其父輩想象得好”，“對城市裏具備熟練技能的年輕人來説，中國仍然是一篇充滿機會的土地。”
那麼，在當下全球人類的大遷移中，中國人扮演了什麼角色？觀察者網於4月21日就其人口大遷移模型及中國的熱點問題採訪了帕拉格·康納。
世界正在變成棕色
觀察者網：是什麼契機產生了寫《新遷移》這本書的想法？是疫情促使你思考人類的遷移問題嗎？
帕拉格·康納：你知道，我已經寫了好幾本關於地理、地緣政治和全球化的書。我的所有書都貫穿着一個地理主題。我的另一本書《超級版圖》（《Connectography: Mapping the Future of Global Civilization》）包括了自然地理、政治地理，和基礎設施的實用地理。而《新遷移》是《超級版圖》的續集，寫的是最高層面的人文地理。
第二個原因是，人文地理的一大特徵是流動性或者移動性。我想對人文地理的推動力做出預測。
這本書的構思和寫作在疫情暴發之前就已經完成了。在新冠疫情期間，人們諷刺地形容那是一場”偉大的封鎖“。有人預測，遷移、旅遊和移民將會停止，全球化終止、移動性終結。於是，我再次修改了書稿，我堅持認為封鎖僅僅是短期凍結了移動性；長期來看，移動性的主要推動力因素——氣候變化、人口不平衡、戰爭與衝突、科技的發展和經濟機遇，這些因素比疫情的影響更大。
因為我們可以證明，2022年人類國際間的流動，與2019年相比仍在持續向前，因此疫情僅僅是人類強勁的遷移過程中一個小小的干擾因素。
觀察者網：您提到海外的中國人比印度人要多，從地緣政治角度看，世界似乎正在變成黃色；但是，從人口統計學的角度看，它無疑正在變成棕色。沒錯，印度人口已經超過中國。但是您引用的麥肯錫2015年數據顯示，世界上Top10的人口流動，橫跨東歐和中亞的蘇聯地區以2210萬移民羣體位居第一，中國不在Top10之列。聯合國2020年的數據也顯示，中國累計海外移民數是1040.46萬，在全球移民來源國位列第四，似乎也不足以説世界正在變黃？
聯合國2020年的世界移民報告
帕拉格·康納**：**世界似乎正在變黃，我指的是地緣政治和經濟上的。中國要遠比印度強大，甚至日本也要比印度更強大。中國以PPP購買力平價標準算已經是世界第一大經濟體，這是事實。由於中國的強大，全球經濟重心正在向亞洲轉移，因此亞洲、尤其是東亞經濟正在使世界變成黃色。
但是，從人口統計學上來看，印度的人口更多更年輕。而且印度的國際移民人數比中國多得多，印度每年有50萬人出境。中國每年出境的人口，很大一部分會回國，但是印度人不會。所以印度裔外國人將會多於中國裔外國人，而且他們更年輕，所以我説世界正變成棕色。
中國每年回國的留學人員在快速增長
而且還有一點，不僅僅是印度人，還有巴基斯坦人，孟加拉人。你知道的，印度和巴基斯坦在1947年之前屬於同一個國家。這些國家的人雖屬於不同的國家，但他們膚色相同。比如我來自印度，我妻子來自巴基斯坦，我們是同一種人。如果加上巴基斯坦和孟加拉，總共有18億人。數據顯示，南亞的人口增長速度要超過東亞。因此，由於人口統計學的原因，將來世界的很多地方比如加拿大、美國、英國等等，都會變成棕色。
全球化浪潮仍然強勁
觀察者網：您提到即將到來的大規模遷移將不僅僅是簡單的持續，而是一個加速的過程，並提到影響遷移加速有五個因素，包括人口特徵、政治因素、經濟因素、技術因素和氣候因素。不過，説到中國的情況，可能您忽視了一個教育因素，這是中國人國內和國際遷移最重要的因素之一，數據也證實了這一點。比如，每年中國出國留學的人數就達到70萬人。您的理論模型如何解釋中國的人口遷移？
帕拉格·康納：談到中國，我提到了幾點：第一，傳統上來説，中國一直是全球人口最多的國家。第二，大多數華僑聚居在東亞，特別是東南亞。已經有100萬中國人遷移到日本，在那邊從事各種職業，從收營員到分析師，還有約25萬人移居韓國。第三，中國人口正在快速老齡化。到2030年，中國接近15億人口中的大約四分之一將是超過65歲的老年人。
第四，在中國，老人和年輕人，男性和女性之間已經出現嚴重失衡。沒有一個地方，這麼多年輕人要照顧如此之多的老年人。另外，迅猛的城市化，急速的工業自動化已經給年輕人造就了相當大的就業壓力，政府不得不為他們創造更多的就業機會。
因此，我寫的中國這部分的觀點是認為，人才需要向服務部門調整，包括老人看護和教育等等。因為服務領域的改善能夠提升人們的生活質量，提高工資，以及應對來自其他人力成本更低國家的競爭。
這些關於中國的論述，都是真實存在的。我還談到一帶一路，中國人口策略的其中之一可能是要吸引女性移民，輸出一部分沒有就業機會的男性到一帶一路國家參與工程建設。
中國的應屆畢業生失業率比較高，他們如果想要高收入，就不得不接受職業教育，使其適應社會的需要，從而引發遷移運動。所以教育是經濟因素的一個組成部分。
觀察者網：大規模遷移加速是您的一個重要觀點，您也對全球爭奪青年才俊很樂觀。不過這個結論有點令人懷疑，因為至少有兩個因素在遏制遷移的發生。其一是地緣政治和反全球化潮流。你也知道美國在全方位地遏制中國，這導致了中國人前往美國留學和工作的意願降低，其他一些傳統的中國人移民和留學的國家如加拿大、澳大利亞等國，也都在採取更嚴格的限制措施。
第二，由於疫情原因，在過去幾年，遷移出現了倒退。比如根據國際移民組織IOM的數據顯示，2021年近5萬移民回到了自己的母國，比2022年增加了18%；中國國內也出現類似情況，有不少人因為疫情願意回到自己的家鄉。那麼，您如何看當前這些阻礙國內和國際遷移的因素，以及未來這些因素對遷移的影響？
帕拉格·康納：這裏面有兩個問題：一是經濟全球化是否落潮；二是人口統計學下的人類全球遷徙。
關於第一個問題，全球化浪潮仍然非常強，全球貿易已經回到了疫情之前的水平。衡量全球化的重要指標是全球貿易與GDP的比例，雖然從2008年時的60.97%的峯值下降到了現在56.54%，但表現仍然非常強勁。之所以出現全球貿易佔比下降的情況，是國內經濟發展迅速的結果。中國人和印度人在國內消費更多了，這是個好事，與全球化並不衝突。
1970-2021年全球貿易佔GDP比例。數據來源：世界銀行
第二，服務貿易發展也很好，尤其是其中的數字產品貿易增長迅猛。根據WHO的數據，全球數字產品貿易已經達到了3.8萬億美元 。很多人只關注貨物貿易，認為全球貿易下降了，其實這只是全球化的一部分。中國進出口商品貿易額是6萬億美元，服務貿易額也已經達到6萬億人民幣。很多經濟學家討論全球化的時候忽略了服務貿易，所以説全球化退潮這只是虛構的故事。
與此相關，反華不一定反全球化。現在一些人和勢力是單純的反華，比如有的美國投資者稱，要準備把中國的工廠搬至越南或者印度，這仍是在參與全球化。
即便是有些美國人主張製造業迴流，聲稱要在德克薩斯製造產品，但是他們不得不從中國進口零部件才能生產出他們要的產品。而且他們希望將產品賣往墨西哥、巴西或者世界的其他地方，這也仍然是全球化的一部分。所以全球化退潮的觀點是不成立的。
再來談你提到的二個問題。從人口統計學上看遷移，所有的人口流動都是遷徙，無論是中國人移居美國還是從美國搬回中國。1970年以來，很多中國人從自己的小村莊移居到大城市，這也是遷徙；有些年輕人離開北上廣，回到自己的老家，這也是遷徙。當印度人去阿聯酋做建築工人是遷徙，海外的印度人丟了工作回到印度，這也是遷徙。國界可以是虛擬的，也可以是真實存在的，但是它不是決定遷移的最重要的因素。移動性是我最重要的衡量標準，無論是否跨越國界。
人類歷史上最大的人口遷徙運動，是中國人在自己國內的人口流動，以及印度人在印度的人口流動。1970年代以來中國人內部的遷移運動對世界經濟的影響，遠遠大於海外華僑的對世界經濟的影響。所以我感興趣的是移動性和世界經濟的關係。
因此，你中提到因為疫情而返回母國或者回到家鄉，與我的觀點沒有衝突，反而在支持我的觀點。人們在不同地方之間遷徙，有時候人們想離開家，有時候想回家，目的都是想尋求更多機會。
中國年輕人尊重政府，不喜歡失序的社會
觀察者網：您談到民族主義的章節很有意思：新民族主義者（特別是在西方）主要是滿足了行將就木的老一代人的需求，也將隨着這些人走向墳墓。您也提到今日的年輕人，很難被視作貨真價實的民族主義者，並且用各國年輕人逃避兵役來證明，今天的年輕人是歷史上最不愛國的一代人。比如，今天美國年輕人並不願意相應戰鬥的號角，即便願意，也有71%因為健康問題（如肥胖）、犯罪記錄或者教育欠缺不具有服兵役資格。可否再做詳細解釋？
談到中國時，你認為中國年輕人長年接受民族主義教育，但總的來説，他們更加崇尚物質主義，而不是軍事主義的。您如何評價這些年中國網絡上的民族主義（愛國主義）的崛起？
2023年1月1日早晨，人們來到天安門廣場觀看升旗儀式，迎接新年。 中新社記者 趙文宇 攝
帕拉格·康納：這種情況在中國已經持續很久了，我認為這是一種國家自豪感上升的表現。大概近十年來，這種民族主義情緒更加強烈了，因為中國經濟和中國影響力持續增長。我認為有些是自然而然發生的，也有一部分是政治原因，也與中國人處於一個相對封閉的信息環境有關。
當然還有語言問題，中國人有自己的語言、智慧和政治宇宙，來自海外的思想只是一個可選項。
在全球話語體系中，我們經常討論中國，但是中國社會作為一個整體，不是全球化話語體系中活躍的一部分。我知道這令人遺憾，因為中國對全球化做出了很多貢獻，但是僅僅有很小一部分中國人可以用英語表達你們的想法，我指的以非政治的形式，以一種可以融合東西方想法的形式。
在我的書中，我就是在運用這種綜合方法來溝通東方與西方，這是一本關於亞洲的書，世界的未來在亞洲。我一直認為，中國有太多東西值得其他國家學習：無論是精英治理的特色，強調基礎設施建設，工業社會主義等等。所以，我和你們是身處同一個戰壕的。我們都相信中國人應該更加積極地參與全球化的話語體系。
當然，我認為這個世界也可以教會中國人很多。我相信這是一個雙向車道，我的任務就是架起一個溝通東方與西方橋樑。
觀察者網：談到青年一代時，您提到2019年的美國聯儲委員會的報告指出，儘管美國擁有強大的軍事實力，深厚的金融市場、創新型人才和企業家活力，但是這個國家的年輕人無精打采、儲蓄率低，對未來缺乏信心。您提到中國年輕人時，您提到他們珍惜國家的穩定，這是實現可移動性的基礎。您還引用了牛津大學拉納·米特的觀點，“很多中國年輕人被中國特點社會主義思想所吸引”，您似乎對中國年輕人更加樂觀，為什麼？
帕拉****格·康納：無論是在北京還是在其他地方，我跟中國的年輕人交流非常多。我也在《亞洲世紀》和《新遷移》這本書裏多次論及中國年輕人。儘管全球英語世界話語體系中缺失了他們的聲音，但他們跟全球其他地方的年輕人一樣，抱怨城市房價太貴，工作壓力大，他們想表達自己的心聲，想放鬆自己，等等，全球年輕人都是這樣。
所以，在這本書裏，我非常清晰地描述了全球年輕人同樣的心理狀態，儘管他們彼此可能沒見過。無論是中國年輕人，還是巴西、加拿大、德國、印度還是非洲年輕人，他們説得都是一樣的。
所以，我重點關注年輕一代，包括千禧一代和Z時代的年輕人，他們的狀態都是一樣的。這在人類歷史上是第一次，全球各地的年輕人之間比與他們的父母和祖父母更加具有共同語言。這一點非常特別，所以這就是我關注年輕人的原因。
中國的年輕人正在學習各種技能，他們都非常努力，他們不想看到政治動亂，他們尊重政府，不想要失序的社會。這種對秩序的尊重很好，而且中國的年輕人廣泛認可接受教育比不接受教育更好，認可努力工作比懶惰好。
對我個人而言，雖然中國年輕人工作不好找，抱怨房價很貴；但是我相信，就經濟上而言，人力資本還是很寶貴的資源。就像我在書中提到的那樣，全球都在爭奪青年才俊。
中國年輕人，不要害怕
觀察者網：《新遷移》的中文版剛剛發佈，您最希望向中國讀者傳達哪些重要的信息？
帕拉格·康納：我特別想對中國的年輕讀者説，你們為身為中國人而自豪，但同時，你們和世界上其他地方的年輕人一樣的。我出生在印度，在美國讀書，也在德國生活過，現在我是新加坡人。我為印度、美國、德國和新加坡感到驕傲。我能感受到自己和這些地方的年輕人的共同的特性，我支持他們，我也與他們有共鳴。
中國的年輕人也與其他國家的年輕人有很多共同點。這是我期待中國年輕人看到的一點。
第二，我想對中國年輕人説，不要害怕。我希望他們走出來，與全球年輕人建立聯繫，分享知識，適應彼此不同的特性。我對中國情況瞭解得足夠多，我可以假裝自己是中國人，可以為中國辯護。但是有沒有一箇中國人，對美國、加拿大、英國或者印度足夠了解，也去為他辯護，並感謝他？我不知道。但是，我想鼓勵中國年輕人去這樣做，這並不妨礙他們熱愛中國。
我對中國的投資非常看好。我的第一本書是關於一帶一路和基礎設施建設的，我一直很支持中國。我説，中國正在幫助非洲克服障礙，中國正在幫助拉美解鎖資源，中國正在幫助歐亞大陸使得他們的貿易多元化。
我是一個政治理論家，我可以用辭藻華麗的語言寫一部有關新自由主義、權威主義和儒家意識形態的宏篇鉅著，我博士就是讀的這個方向，但是這個沒有用。
有用的事情是，我可以提出這裏有一個小問題，中國需要解決，解決這些問題對中國是有幫助的。我希望有助於這些問題的解決，這樣世界上每個人都可以過得更好。
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