張維為《這就是中國》第186期：我們質疑美國-張維為、劉揚聲
“現在美國政客對中國的謾罵已經到了沒有底線的地步，正如秦剛外長不久前所説的，‘打不還手，罵不還口，這辦不到’。”
“中國追求的是和平，是真的和平，而美國是在追求和平嗎？”
在東方衞視5月8日播出的《這就是中國》中，復旦大學中國研究院院長張維為教授與太和智庫研究員劉揚聲先生，深層次探討了中美之間的差異。
張維為：
“為什麼中國不會成為另一個美國？”外交部部長助理華春瑩於2月21日發了一篇推文，表示美國總有一些人聲稱“中國要在世界上取代美國”，但事實上，“美國對華發動了一場瘋狂而歇斯底里的輿論戰，甚至指責中國‘想把《聯合國憲章》和《世界人權宣言》扔到窗外’”。
華春瑩這樣寫道：“別逗了！想想是哪個國家在利用虛假信息對伊拉克、敍利亞、阿富汗等國家發動戰爭，干涉別國內政，甚至推翻別國政府。”接着列出了十個原因，説明中國無意把自己變成另一個美國。
“原因一：中國從來不對少數民族進行屠殺、掠奪和種族滅絕，從來不允許發生‘我無法呼吸’這樣的事件。”
“原因二：中國從不允許1%的人口擁有相當於90%多人口財富的總和。”
“原因三：中國從來不允許其人民死於大規模槍擊事件，更不用説讓孩子們在校園裏被槍殺了。”
這裏我可以向大家提供一些最新的數據。截至今年3月29日，美國今年頭三個月內已發生了130起“大規模槍擊”事件，死亡人數為10124人，包括415名兒童和青少年。此外，根據有關專業機構的報告，每100個美國人今天擁有的槍支大約是120支。英國《每日郵報》不久前也發文稱，美國正在開始經歷歷史上最血腥的一年。
2023年1月1日至5月11日，美國槍擊事件分佈圖（圖片來源：https://www.gunviolencearchive.org/）
華春瑩接着寫道：
“原因四：中國不允許毒品問題困擾國家並導致每年10萬以上的人死亡。”
“原因五：中國從不侵略別國，不搞殖民擴張。”
“原因六：中國從不干涉別國內政，從不在國外尋找和扶植代理人。”
“原因七：中國從來不把外交政策建立在‘欺騙、謊言和盜竊’上，中國把這些視為恥辱，而非驕傲。”
這裏我補充説明一下這句話的背景。2019年4月，美國時任國務卿蓬佩奧在一個演講中這樣説道：“我一直有種很深刻的理解：任何一位國務卿，在剛上任那一天，就能認識到外面的世界是一個棘手的世界，當我還是一名西點軍校學員的時候，西點軍校學員的格言是什麼來着？‘絕不撒謊、欺騙、盜竊，也絕不容忍有此類行為的人。’但我曾擔任美國中央情報局的局長，我們撒謊、我們欺騙、我們偷竊。我們還有一門專門的課程來教這些。這才是美國不斷探索進取的榮耀。”下面聽眾熱烈鼓掌。
這就是真實的美國，蓬佩奧講這番話時漫不經心的樣子，以及聽眾的一片掌聲，本身就説明了美國霸權主義政治文化的特點。美國做事情可以如此沒有底線，難怪國際社會現在用“流氓超級大國”來形容美國。
華春瑩接着説：
“原因八：中國從不稱霸世界，不剝奪任何國家地區的發展權。相反，中國謀求共同發展和繁榮。”
“原因九：中國從來不會為了勝利而不擇手段地削弱或消滅對手。相反，中國專注於提升並超越自己。”
“原因十：中國從不向流浪的氣球發射導彈，而是投資建設更好的鐵路，讓人民享受安全和健康。”
沒有比較就沒有鑑別。通過國際比較，特別是中美比較，我們可以把許多問題看得更為清楚。現在美國政客對中國的謾罵已經到了沒有底線的地步，正如秦剛外長不久前所説的，“打不還手，罵不還口，這辦不到”。
我記得2021年1月6日美國國會大廈淪陷的時候，黎巴嫩常駐聯合國大使穆罕默德·薩法先生就發了一個後來在網上瘋傳的推文，他是這樣寫的：“如果美國看到美國正在對美國做的事情，美國肯定會入侵美國，並從美國暴政的手中解放美國。”我後來在不同的場合多次引用這段推文調侃美國民主的衰敗。
我們這個節目從一開始就採用全方位國際比較的方法，從各個角度進行全方位的中美比較。我們之所以這樣做的一個主要原因是，我們講中國崛起也好，講中華民族偉大復興也好，這不是虛的東西，而是實實在在的東西，是經得起全方位國際比較和中美比較的。
二是我們仍然有點擔心美國對中國的忽悠，誰都知道，美國是對華認知戰和輿論戰的最大推手。2021年4月22日，美國參議院外交委員會審議通過了美國兩黨聯手推出的 《2021戰略競爭法案》草案。這份法案用280多頁的篇幅，從戰略、經濟、軍事和外交等方面鼓吹“全面對抗中國”；其中第123條明確提出，美國政府從2022年至2026財年應每年撥款3億美元，總額15億美元，用於所謂的“反制中國影響力的資金”，而美國直接和間接地用於反華輿論戰、認知戰的資金遠遠超出這個數目。
我們從中國互聯網輿論的跌宕起伏中可以觀察到，美國的資金一旦續上，台灣不發生斷電，網上帶節奏的就多了起來，只是多數國人已經覺醒，美式忽悠越來越難了，但我們還是不能掉以輕心。
有人説，你最好不要跟美國比爛；我説，憑你這句話我就要表揚你，表明你已經認識到美國很多方面都做得很爛，美國已經忽悠不了你了，但遺憾的是目前還有不少人，處處唯美國馬首是瞻，這是我們要十分警惕的。坦率地説，只要多數中國人認清一個真實的美國，我們的國家就不會被美國忽悠，所以這是關係到國家長治久安的大事。
中國人民現在比過去任何時候都更加自信。華春瑩這次中美比較的點評立即引起了廣大網民的共鳴，他們在不同的網絡平台上接着華春瑩的推文，玩起了“接龍游戲”。這些接龍我看一下大致可以分為三類，一類叫國際政治類，一類叫國內政治類，還有叫其它類，內容十分精彩，我這裏收集了一些，和大家一起品鑑：
首先是國際政治類，我們網民這樣寫道：中國從不像美國那樣拖欠聯合國會費；中國從不搞“長臂管轄”；中國不會到海外去偷石油；中國從不在世界各地製造分裂煽動對抗；中國不會以“國家安全”名義公然搞竊聽、竊密；中國不會不擇手段地炸燬基礎設施；中國不會滿世界地建軍事生物實驗室；中國從不把“洗衣粉”當化學武器，等等。
第二類是國內政治類，我們的網民這樣寫道：中國從不會像美國那樣把黑人當奴隸，中國從不屠殺原住民，不剝人頭皮骨；中國絕不會讓吸食大麻合法化；中國不會草菅人命，而是始終把人的生命放在首位。
至於最後的其它類，那就五花八門了，有很多這樣的跟帖：中國地鐵不會像紐約地鐵那麼破爛不堪，耗子亂竄；中國不會像美國有那麼多露宿街頭的無家可歸的流浪漢：中國人不會像美國那樣亂印鈔票，拼命放水導致通貨膨脹；中國不會強迫外國公司出售自己或關閉；中國不會讓律師費用佔到GDP的6.7%；中國不會像美國那樣人均預期壽命不斷地下降，最新的數據是2021年，中國人均預期壽命為78.2歲，而美國為76.1歲，美國已經比中國低了2歲，這個數字太能説明問題了。
我想這樣的接龍可以一直延續下去，通過比較，我們對美國和西方的瞭解就會更為清晰，我們的戰略定力就會更為強大，它將有助於我們沉着應對可能出現的任何驚濤駭浪，更好地實現中華民族的偉大復興。
今天我就和大家分享這些。謝謝大家！
劉揚聲：
今天我們的題目是“為什麼中國不會成為另外一個美國”。這是基於外交部部長助理華春瑩2月21日發了這篇推特，表示美國總有一些聲音稱“中國要在世界上取代美國”，她接着列舉了十個原因。另外還有網上網民追加的無數個原因，我也想追加一個，中國追求的是和平，是真的和平，而美國是在追求和平嗎？
比如最近發生的一件事，伊朗沙特和解是中國的斡旋，而過去幾十年美國在中東幹什麼呢？賣武器、入侵中東的國家，這是幫助中東地區維持穩定？能夠創造和平嗎？
還有在俄烏衝突問題上，中國也是發出了和平的聲音，提出和平方案。反觀美國，制裁俄羅斯，往烏克蘭送武器，對於中國提出的和平方案，美國官方一律反對，美國的這些行為明明是在讓雙方的局勢更加緊張。
中國愛好和平，中國希望能夠有和平穩定的社會，能夠有和平和穩定的全世界，能夠讓大家都全力以赴地投入發展和讓人民有更好的生活。
反過來説，我覺得美國也不可能成為中國，這是傳統文化、政治制度等等各方面的巨大差異而導致的。
首先，美國的歷史就充滿了掠奪和剝削，也充滿了高傲。從美國作為殖民地開始，就是一幫英國人跑到美洲大陸，把印第安人殺得七七八八，把他們的土地全部搶走，然後從非洲拉奴隸過來，去剝削他們的勞動。而且把歐洲人發明的一些科技，不顧專利，把發展成果偷過來在美國發展，再加上第一次世界大戰、第二次世界大戰，兩邊賣武器，賣戰略物資，發戰爭財。
這就是美國的發家史，中國不會學，也從來不會幹這些事。如果美國人有中國這種傳統思維的話，就不可能只為自己謀求利益。
同樣是探索新世界，美國人和我們中國人的做法也完全不同，他們理解不了我們中國的睦鄰友好、和平發展的思維。
比方説哥倫布發現新大陸了，就開始了殖民時代，殖民北美、南美、亞洲、非洲；反觀中國鄭和下西洋，是友好交流和貿易，200多艘船，上萬人跑了全世界，沒有搞任何殖民地，沒有掠奪別人的土地和資源。
美國不可能成為中國的第二個原因，因為他們的思維方式比較極端，導致了極端強調個人權利，忽視社會責任和整體利益。比方説，西方總強調自己自由。自由代表了你可以隨便買槍、隨便帶槍支在街上，像張老師説的，這種案件才幾個月就已經有上百件了。毒品問題也是一樣，大麻合法化，將此作為自由的象徵，不顧及對整個社會帶來的致命的影響。
新冠期間還有好多人跑到街上去示威遊行，因為拒絕戴口罩，為什麼？因為他們説這是個人的選擇和自由。但你的這種自由是把病毒傳染給別人的自由，這種無邊界的自由是對其他人權利的剝奪。
美國理解不了集體利益、社會責任，這也是現在美國兩黨陷入無限黨爭的原因之一；一個撕裂的國家，又怎麼能有長遠的眼光去謀求戰略性的發展呢？
這一系列傳統和制度上的差異，導致美國無法成為中國，也導致世界上越來越多的國家認清了這個現實，並向中國靠攏。
“一帶一路”走得越來越寬，就是明確地證明了這一點。剛剛開始推出“一帶一路”的時候，很多人都覺得這就是一個口號，還沒看清楚到底是怎麼回事，但現在成果顯著，越來越多的國家加入，希望搭上這趟列車。
金港高速公路引領柬埔寨邁入“高速時代”，中老鐵路協助老撾實現“陸聯國”的夢想，東盟首個高鐵雅萬高鐵在印尼成功試運營，越南河內輕軌二號線項目落成投用，中老泰鐵路、馬來西亞東海岸鐵路建設提速，國際陸海貿易新通道高效聯通歐亞，這都是最近的一些新發展。
“瀾滄號”動車組列車駛離老撾萬象站（圖/新華社）
非洲各國紛紛加入“一帶一路”，尋求和中國的經貿合作，穩步擴大貿易規模。中國已連續13年保持非洲最大貿易伙伴國地位，2021年中非貿易額達到2542億美元，同比增長35%。中國已累計在非洲37個國家投資，共投了110個項目，接近60億美元。
還有中東，中東國家從“向東看”到“向東走”的步伐在不斷加快。伊朗和沙特在中國的斡旋下宣佈恢復外交關係，沙伊和解的背後是中國在中東國家的認可度不斷提升。
在美元和人民幣之間，越來越多的國家靠向人民幣，人民幣國際化取得了不小進展。比如，中海油和法國道達爾能源完成了首單以人民幣結算的液化天然氣採購。巴西和中國達成協議使用本幣進行貿易結算。產油大國伊拉克也首次允許對華貿易直接以人民幣結算。
而美國把這一切視為中國崛起帶來的威脅，還想要進一步遏制中國的發展：指責中國威脅現有的國際秩序，打壓中國企業，阻礙中國科技發展，卻絲毫意識不到是中美根本性的差異導致瞭如今的局面。如果美國在這條路上繼續走下去，不僅無法成為中國，更將讓自己陷入全方位的衰落。謝謝大家！
圓桌討論
主持人：剛才兩位老師都給出了演講，華春瑩女士的推文主題是為什麼中國不會成為美國這樣的國家，她列舉了十個原因。其實關於原因一，剛才演講中劉先生特別説，在最初這些英國移民到美國大陸的時候，把原住民屠戮得七七八八，這應該是美國的歷史原罪；我們看以往其他有類似動作的國家都多多少少有道歉的行為和聲音，但美國卻沒有，兩位有沒有注意到這個問題？
張維為：道歉這個詞，英文是apologize或apology，這往往有法律含義，通常會涉及賠償之類的，所以他們很迴避這個詞。
我印象中真正道歉的是澳大利亞前總理陸克文。他對澳大利亞白人迫害土著人做了道歉，但那已經隔了幾百年了，所以賠償就不存在了。而且陸克文還在中國受過教育，會説中文，所以可能受到一點我們進步思想的教育。除此之外，其他國家好像沒有過。
印第安人被殺的總數有四五百萬，基本上就是種族滅絕，從五百多萬剩到二十萬。然後，中國華工在美國建鐵路，美國1882年通過了一個《排華法案》。這個法案非常壞，就是種族歧視，這個法案到1943年才廢除，當時為了抗日戰爭，中美成為盟友了；但美國國會對這個法案進行道歉“apologize”是2011年，是100多年之後，也就是説這時候他不存在任何法律和賠償責任了，才開始這樣做。這是一個真實的歷史。
主持人：您剛剛説到《排華法案》，我之前看出版的相關歷史作品在提到這個法案時説，當時對華人的壓迫非常厲害；這些鐵路，可能每一米的鐵路下面都是勞工的屍骨和血堆成的。
**劉揚聲：**對，基本上美國排華是各方各面的，包括你就算是在美國出生，也不能夠拿美國籍，就是百分之百。包括第二次世界大戰的時候，就算是在美國出生的日本人也進集中營。
**張維為：**最近因為經濟不好，反華、反共，結果造成種族主義又開始氾濫，特別是歧視亞裔。現在像槍擊、搶劫等案件，針對亞裔的特別多，各種各樣的犯罪。然後一些州開始不允許華人買房子，要調查你的資金的來源。這些都是新的一系列的行為。
主持人：再比如説，華春瑩女士還提到種族歧視、控槍、毒品氾濫等等，這跟美國國內的整個治理有關，今年以來槍支氾濫帶來的傷害就已經很大。所以還是要問那個問題——對美國來説，是不是真的解決不了這些問題？
**張維為：**真的解決不了，用中國公知的話就是“制度原因”、“定體問”，或者叫“低人權優勢”。之所以這樣説，比如以控槍問題為例，它主要是美國憲法第二修正案，那是200多年前的修正案；我當時跟福山辯論時説過，你們的制度是前工業社會、農業社會的產物，當時美國還沒有像樣的現代國家、現代政府或警察力量，所以人人自衞，自己有杆槍，在美國那麼廣袤的大地上，他要捍衞自己的權利。但這個東西一直用到現在，你想想看，多麼落後，和現代國家格格不入。
劉揚聲：而且加上利益集團，比如步槍協會，是由一些槍支製造商投資組成的一個協會，這個協會就是買通參議員、眾議員。
**主持人：**我們再看華女士後面提到幾點原因，比如美國干涉別國內政，發動“代理人戰爭”，美國對整個國際事務的嵌入方式、整個外交理念是有重大問題的，是不是對美國來講這也是改變不了的？
張維為：這個確實非常難，因為它的霸權主義心態、唯我獨尊心態已經持續上百年了，現在主要是碰到中國崛起，轉嫁危機變得越來越難。然後，非西方國家也開始覺醒：美國老是這樣欺負我們，我們現在就是不照你的“遊戲規則”玩，所以“一帶一路”非常受歡迎。
背後很重要的是美國自己的硬實力、軟實力的全面下滑。你看沙特王儲最近剛説的話“我不在乎美國想什麼了”；伊朗領導人説美國領導人一代不如一代；印度尼西亞領導人説，我們就是要用本國貨幣，用人民幣；普京説，我們以後整個俄羅斯和亞非拉國家的貿易都可以用人民幣。
真有一種山雨欲來風滿樓的感覺，背後就是我們講的——世界進入“後美國時代”、“後西方時代”，美國和西方不再代表世界前進的方向。
主持人：既然説到“一帶一路”，從時間上來看，“一帶一路”倡議提出至今不知不覺已經走到第十個年頭了，從最初有的國家抹黑、歪曲“一帶一路”倡議，再到現在“一帶一路”所有項目惠及了許多國家的基建工程，我們也共創共贏取得了很多豐碩的成果。
匈塞鐵路塞爾維亞境內貝爾格萊德至諾維薩德段（資料圖/新華網）
劉揚聲：十年前，美國宣傳這是一個口號，這是虛的，這是空的；但是我們現在看到基礎設施對沿線國家的影響太大了，“要致富先修路”，這整個過程就是建基礎設施。現在基礎設施差不多了，又開始搞工業化，加強貿易溝通、流通，所以才會有整個歐亞大陸綁成一片。
主持人：最早的時候，美西方一些國家先是否定“一帶一路”倡議，後來又提出很多類似“債務陷阱”這樣的歪曲説法。有一段時間，在西方媒體上這些説法甚囂塵上，甚至會動搖大家對“一帶一路”的理解，但我們非常穩妥地、紮實地、一步一個腳印地把“一帶一路”倡議做起來，把各國合作做起來，現在十年過去了，我想成果是有説服力的。
張維為：我接受“今日俄羅斯”電視台的採訪，談西方對俄羅斯制裁時，我説俄羅斯被西方孤立了，但西方被非西方世界孤立了。
人家真的不再把你美國、西方當一回事，這是革命性的變化。也就是説，當你失信於民、你不再值得信任之後，美國包括美元霸權有點大廈將傾的感覺。我們多次提到過最近整個東南亞國家、東盟説我們要用本地貨幣、用人民幣，馬來西亞總理説是我們要搞亞洲國幣基金組織等等。
另外，中國和法國籤一個用人民幣買天然氣的協議，因為美國現在面臨銀行危機，歐洲也面臨銀行危機，背後都是信譽問題。當信譽不在、且有替代方案的時候，很多事情會發生得很快。
劉揚聲：“一帶一路”有一個挺有意思的故事，這是肯尼亞大使告訴我的。美國國務卿布林肯訪問肯尼亞的時候，就跟肯尼亞總統説，要小心這個是“債務陷阱”；肯尼亞總統給他的答覆是，你降落的機場是中國人建的，機場到城裏的公路是中國人建的，你住的酒店是中國人建的，對不起，你幫我們建了什麼？
主持人：前段時間有個非洲領導人在會議上也説，一個經常要干涉別國內政的、要去暗殺的、要去發動“代理人戰爭”的國家，現在在教我們什麼叫民主。
問答環節
觀眾：Tik Tok的CEO周受資在美國受到無禮質詢，而庫克卻在中國受到熱烈歡迎，這反映了兩國對待外資不同的態度，請問這種態度形成的原因是什麼？
**張維為：**那天周受資被質疑的時候，這個圖片就出來了，網上有很多這組照片作為對比放在那，這很能説明問題，中國是個高度開放的國家，而美國是個封閉的國家，中國是一個高度自信的國家，而美國已經不自信了。我覺得對美國這也很能説明問題，説明它確實是在走衰，硬實力、軟實力都在走衰。全世界網民都調侃美國議員，年輕人調侃他們。
庫克在中國 vs 周受資在美國
**劉揚聲：**再加上美國現在下載最多的五個軟件裏面，有四個是中國做的。
張維為：對，第一是拼多多，第二是CapCut，第三是TikTok，第四Shein，第五是Facebook。
劉揚聲：這就看得出中國人是聰明的，中國人是有能力的。美國人有點害怕了，真的是害怕了。另外，對庫克來説，沒有中國市場，蘋果就難以有下一步發展。
主持人：其實美國現在對中資企業的這個態度，看上去好像所謂的制裁、脱鈎、斷鏈對他們暫時有利，但總的來説是搬起石頭砸自己腳，最後一定會反噬它自身企業的發展。它在科技方面要跟中國脱鈎斷鏈，受影響最大的就是美國本土的科技企業，多少科技企業因為失去了這塊市場，產品沒有了銷路，後續的研發怎麼辦，為什麼硅谷要大量裁員？就是這個問題。
劉揚聲：對，另外還加上美國不想着怎麼把自己做得更好，就想用壓力打壓中國。
主持人：美國的做法是全世界只能它一家獨好，別人都不能好，不管這個別人是它的盟友還是它認為的對手。
張維為：我上次看扎克伯格在美國國會接受聽證會質詢，一個議員問他，你要知道你的財富只有在美國才能創造出來，你的那個傳奇故事，從大學宿舍發跡變成世界富豪前列等等，是不是只能在美國發生？扎克伯格挺尷尬的，他説“我知道中國也有很多很厲害的故事”，那個參議員接着對他説“你應該説，yes，這樣的故事只能發生在美國”。
觀眾：三位老師好，我是上海外國語大學英語學院的一名學生。我的問題是作為新時代大學生，如何更好地融入“一帶一路”倡議和像最近剛剛敲定的遠東大開發這種戰略？自身應具有什麼素質呢？謝謝。
張維為：我覺得就是毛主席當年所説的，胸懷祖國、放眼世界。現在這個國際舞台一切都在變化，越來越快，所以現在年輕人真的趕上了好時代，可以大顯身手，大有作為，真是這樣的。
你是上外的，專業可能是跟外語有關的，我覺得外語要學好，這是很重要的，要真的掌握它，能夠聽説讀寫，這樣就不會忘記，而且要真的可以把人家的文化搞清楚。
要立一個志，然後紮紮實實地做。我説“眼高手低”，“眼高”就是志向要高，“手低”就是紮紮實實從小事做起，要有真的本領，你們的舞台是整個世界。
劉揚聲：我希望現在自己能年輕四十年，當然沒這個可能了。因為現在的機會太多了，可以做的事太多了，有一個對年輕人來説非常重要的事，就是知識面要廣。你要了解一個文化，不僅是一門語言。
張維為：對。中國模式的特點是我們可以做得很好，但有時候説得不是很好。像你在上外這樣的背景，要學會用外文把中國故事講好、把世界故事講好。比方你和“一帶一路”項目走出去，到其它國家的電視台、網站，你可以侃侃而談。訓練時候刻苦一點，但最終能夠紮紮實實展示中國青年一代的實力。
主持人：你説到青年人的問題，我也補充一個觀點，我覺得因為每一代年輕人可能都會面對不同的挑戰，當下的年輕人也有他們的難題和困惑，但每一代年輕人也都有每一代年輕人不同的機遇，可能第一要去發現，第二在面對難題、挑戰的時候要堅持住，不放棄自我追求，這內心的力量很重要。
觀眾：像當時許多西方國家的產業轉移一樣，我國的製造業也開始轉向東南亞，如何避免類似美國現在的處境，並提高我們國家人民的生產待遇呢？
張維為：首先我認為像中國這麼一個超大型的國家，人口14億，我們一定要保持相當規模的製造業，除了本身經濟發展需要，即使從就業來説也是需要的。
第二點，我覺得它恐怕是一種動態平衡，因為我們確實是走高質量發展之路，叫做專精特新，還有智能化、綠色化等等，所以有一部分可能不適應現在要求的產業就希望走出去，這很自然。另外一部分是出走，本來是應該留在中國的，但是由於種種原因就出走了，這是我們要適當關注的一個方面。
主持人：可能適當的低端產業鏈的轉移，也是一個必然的趨勢。
劉揚聲：對，比方説很多做服裝的工廠，跑去孟加拉、柬埔寨這些地方，這是必然的，因為那邊的人工比國內便宜很多。
位於越南的服裝廠（資料圖/越通社）
但整體而言，現在有一些往外轉移，其實也是整個亞太區供應鏈變化的一個必然發展方向。而且這個調整是有意識地在調整，不是説有的就走了。因為過去二十年的崛起，不僅是中國的崛起，還是亞太區的崛起，是以中國為核心的亞太區的崛起。現在搬到越南、馬來西亞、新加坡的一些企業，實際上做的東西也是中國生產鏈的一部分。
張維為：對，實際上我是比較同意原來任正非反覆講的，我們實際上是願意大家和氣生財，希望一個合作共贏的世界。
觀眾：目前越來越多的國際結算放棄使用美元，隨着瑞士銀行一系列大跌眼鏡的操作，越來越多的外資逐漸流向了香港地區和新加坡。那麼我們應該如何吸引外資更有信心地投資中國市場？在國際貿易中使用人民幣結算有什麼樣的好處呢？謝謝兩位老師。
**張維為：**總體上，鑑於歐美現在的銀行危機，首先我們要判斷它會不會演變成金融危機，如果演變成金融危機的話，那負面影響更加不得了。
就我們現在看到的初步數據，至少是華人的、富人的資金大規模流向香港地區、新加坡和內地，因為貨比三家，沒有比中國更好的、更安全的地方了。這是一個基本事實，這個大趨勢已經出現了。
實際上我們是很注重吸引外資的，我們是謀發展的政府，各個地方都有非常精準的吸引外資的政策。我現在擔心的是我們剛才已經談到的，要密切關注銀行危機的演變，會不會演變成金融危機，以及它會給中國帶來什麼樣的不利影響。
劉揚聲：你剛才提到的另外一面，用本地貨幣結算的話，就不需要有外匯儲備了，或者説減少外匯儲備的需求，這樣一來，美國國債大批量地發出來就沒有人要了。如果越來越多的國家做本地貨幣結算的話，中國因為跟120多個國家是最大的貿易合作伙伴，那麼人民幣肯定會擴散得更快。
但是我覺得真正可能引爆整個美元體制、整個現有全球金融系統的是別人不買美債了，現在每年必須要發多少美債才能夠維持平衡。
張維為：對，現在美債是31萬億。照美國現在官方表述，他們甚至準備再進一步提高到50萬億。這有點發瘋了，背後是整個外部世界對美債的看法。現在幾乎所有的中央銀行都在減持美債，而且幅度越來越大，像以色列也在拋美債，背後就是大家越來越把你這種不負責任的印鈔票、發債，看作是“帶毒的”資產。
主持人：所以結合最後這位觀眾的提問，我們説到美債有可能要面臨的巨大危機，其實它真正的原因就是美國信用的崩塌。大家為什麼會買美債？是因為覺得美元、美國的形勢還有信用可言，但這麼多年來，當大家看得越來越清楚的時候，信用就打上巨大問號。
再回到我們今天談的華春瑩女士的推文內容，她指出的都是美國實質性的、社會治理當中的一些根本問題。反觀我們自己，中國走的是一條共建、共享、共贏，追求人類命運共同體的人間正道，是一條和平發展的路。這些年來，我們受到的挑戰、壓力着實不小，但我們是有定力的，我們在一步一個腳印地非常紮實地做好自己的事。
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