白玉蘭獎評委、知名編劇王三毛：不學習，關着門去講東方故事，挺要命的

【文/觀察者網 嚴珊珊】《人世間》《狂飆》《功勳》《三體》《開端》《對手》……又是堪稱“神仙打架”的一屆白玉蘭，兩年共22部好劇入圍，該如何“優中選優”，既體現業內認可，又符合觀眾期望，評委會面臨不小的挑戰。

6月21日，白玉蘭獎中國電視劇單元評委、知名編劇王三毛接受了觀察者網等媒體的採訪。曾憑藉《山海情》《都挺好》提名最佳編劇的他，首次以評委的身份迴歸，集中看完22部入圍作品後，他對現實主義佳作的湧現感到欣慰。

王三毛坦言，如今電視劇的創作環境比前些年好了很多，那些懸浮、狗血的作品已逐漸被拋棄，“大家都很清楚我們電視劇是給誰寫、給誰看的”。

但他也表達了遺憾，“我們整體的電視劇發展水平還是偏低”，同行應該警惕跟風、雷同、求快、投機的心理，“庸俗、媚俗、人云亦云”是編劇永遠的敵人，不要滑入這些坑裏，要對自己有更高的要求。

看到白玉蘭獎設置海外電視劇單元，王三毛表達了自己的感動，他強調，認識差距很關鍵，目的就是趕上世界同行頂尖的創作，“你不學習，我們老關着門去講我們所謂的東方故事，創作者沒有新的審美髮現，觀眾也沒有新的審美體驗，這個挺要命的”。

從1992年做電視劇到現在，王三毛堅信“單場戲的質量決定一部劇的水平”，年輕編劇拿劇本給他鑑定，他看三場戲就能大致判斷出劇本成色。

但他也知道，在資方面前沒有話語權的年輕編劇“很不容易”，還用了一個有趣的類比，“編劇行業就像NBA”，很多影視公司、平台不培養，缺一個好的得分後衞，就直接拿錢去買一個，想要速成，但編劇其實需要經歷漫長的成長過程。

對於影視劇如今頻現“高開低走”的現象，王三毛用自己的作品舉例，坦言《山海情》結局不是他想要的，甚至覺得“爛尾”了，如果能給他更多時間，結尾一定會更高級。

他透露自己目前正在改編賈平凹的長篇小説《高興》，上個月剛交了歷時近4年寫好的《生命樹》劇本，笑稱採風時正午陽光、總局也着急，“但他們知道我們要做一個好的劇，着急沒用，不着急有用”，“好的劇基本都是專業的製作公司做的，不是平台做的”。

6月21日，王三毛在上海接受觀察者網等媒體採訪

以下為羣訪環節部分問答實錄：

問：延期一年舉行的第28屆上海電視節白玉蘭獎這次將兩年的作品一起納入評選，您從編劇的角度看，本屆入圍作品有什麼新氣象、新趨勢？

**王三毛：**這個感覺還是挺強烈的，你能感覺到我們編劇同行在這幾年的電視劇創作中都較着勁，都憋着勁。因為我們現在電視劇大的創作環境、創作方向比前些年好很多了，大家都很清楚我們電視劇是給誰寫、給誰看的。所以我們在現實主義領域的這種深耕，其實就是每一位成熟編劇創作熱情和才華的集中爆發。

從這兩年爆款電視劇的佈局來看，為什麼能出現“破圈”、全民觀劇的現象？其實就是編劇同行們的艱辛工作得到了市場和觀眾的認可，也得到了專業同行的認可。

6月21日，王三毛出席第28屆上海電視節白玉蘭獎評委見面會

問：前些年火熱的IP劇在這兩年相對沉寂，久未爆發的年代劇在劇集市場上大放異彩，你怎麼看待這種現實主義題材的迴歸？

**王三毛：**我覺得這是必然（趨勢），因為電視劇創作既是一個藝術創作，更是一個老百姓文化消費的產品。只有讓老百姓認可，你的作品、你的生命力、你的影響力才會越來越大。

為什麼現在大家都對現實主義題材創作有熱情，其實是市場主流。過去那些懸浮、狗血一些的作品逐漸被觀眾拋棄，那種創作的前景越來越差，反倒是現實主義題材，它能切入到老百姓生活的溝溝峁峁，能切入到他們的內心世界。你寫他們，讓觀眾在看電視劇時看到自己熟悉的生活，感受到自己相同的生活經歷，他有感地去接受、去觀賞，就奠定了整個市場的一個基本狀態。

問：最近出現了一種趨勢，一個題材好了以後大家蜂擁而上，比如大家看到年代劇、刑偵劇、懸疑劇脱穎而出，類似題材就扎堆出現，您如何看待這種現象？

**王三毛：**結合我自己的經驗談一點感受，我在創作上有自己的底線和原則。首先，“庸俗”“媚俗”“人云亦云”的創作，作為一個成熟、優秀的編劇，這是你永遠的敵人，你永遠要提醒自己，不要滑入這些坑裏，你要清醒，保持清醒。

我看了這些入圍電視劇後，心裏其實也是挺遺憾的，就是我們雖然有很好的優秀的電視劇，但是我們整體的電視劇高質量發展的水平線還是偏低的，這其實是給我們行業從業者提出了一個很高的要求：我們既然能做到一個很高的高度，為什麼不能整體往這個方向去做？

這就是剛才你説的跟風、雷同、求快，有這種投機的這種心理，這對創作來説是一個打擊。你（應該思考）怎麼樣在創作中，通過你深入生活，通過你的生命體驗去找到獨特、新的審美髮現，這對當前的從業者來説，是一個很高的要求。

如果我們整體制作質量上去了，我們不但會形成一個高原，還會冒出更多高峯，它的基數可能決定了會有多少爆款，也就是老百姓喜聞樂見、喜歡看的電視劇。

問：您提到自己作為資深編劇，可以堅持底線，但現在有一些年輕編劇需要面對市場、投資方、播出平台的壓力，他們首先有生存需求，有人會覺得自己想堅持的藝術表達、對社會問題的思考都被合作方磨平了，您如何看待這種現象？對這些年輕編劇有什麼建議？

**王三毛：**我們年輕編劇確實太不容易了。因為編劇行業它有點像NBA，我不培養，我缺一個好的得分後衞，我就直接拿錢去買一個，它需要速成、需要迅速提高他的戰績。那麼現在我們很多影視公司、平台在製作一部劇的時候，也有這種“拿來主義”，他不培養，但編劇這個行業，它需要漫長的成長過程。

電視劇這種產業，它和其他產業最大的不同在於——它不允許失敗，沒有人願意做一部市場不確定的產品、項目，那麼這對年輕編劇的要求就極高，要麼你就一炮而紅，要麼你可能就被淹沒。

所以我對年輕編劇的期待就是“你想好了，你是不是要做這個職業編劇”，這個特別重要，當你樹立了一生就做這一件事的目標時，你可能就會找到方向。這個方向很簡單，就是堅持，就是不斷地去磨刀，等待那一個機會。

我們走到現在，其實都經歷過那樣一個階段，我也是從基層作者走到現在職業編劇的位置，我特別有這種感觸。我們希望會有更多年輕人喜歡上這個職業，這個職業真的是很美妙，一旦你真的融進去了，你就知道這個職業它非常美妙。但是它又是一個非常艱苦、非常不容易的職業，想好了那就得義無反顧，就得堅持，也許這個機會很難到你頭上，但你努力了，你把自己武裝好了，機會是會有的。

問：有的平台和投資方覺得觀眾沒有耐心，可能三集就要決定這個劇的命運，所以對編劇提出要求，希望把好戲都放開場，您遇到這種情況會怎麼辦？

**王三毛：**我認為現在一線、成熟的編劇不會存在這種問題，我們每天琢磨的就是單場戲的水準，這決定一個劇本最終呈現的水準。不是説我們一個創意、一個大綱、一個分集、一個故事、幾個好人物就決定了劇作的水準，最終呈現還是靠單場戲。

我特別想強調這一點，其實我們很多編劇忽略了這一點，他不缺編故事的能力、不缺才華，缺的就是單場戲的質量。單場戲的質量靠什麼？靠的是你每天磨刀，每天攻難克艱，只有把功力練到了才行。其實在某種程度上，我們職業編劇跟武術有很多相同之處。

電視劇畢竟不是小説，不是詩歌，不是散文，不是靠你自己的情懷、唯一性、獨到天賦就能完成。電視劇是一個集體勞動，劇本美學體系的建立，就決定一部劇未來的氣質、未來藝術調性的唯一性。所以我希望，現在的年輕人真得下功夫，這東西是靠功夫一點點磨出來的，尤其是單場戲。

有些年輕編劇遞來劇本，想讓我幫他們鑑定一下，我其實就看三場戲，三場戲基本就知道了你這個劇本成色是什麼樣子。當我們都清醒認識到單場戲對一個電視劇的重要性時，大家就是靜下心來享受孤獨，慢慢地磨，慢慢地去攻，你才有可能達到一個高度。

問：現在有的資方、平台在劇本階段會提前預判這個本子有沒有“S+”項目的範兒，有沒有爆款範，您怎麼看待這種現象？

**王三毛：**其實可能咱們都有這種觀察能力，真正的、有生命的、好的電視劇，基本都不是平台做的，都是專業公司做的。我這幾年一直跟正午陽光合作，還能出幾部大家認可的電視劇（觀察者網注：合作過《山海情》《都挺好》《我是餘歡水》等），我覺得是合作方給了我一個非常寬鬆的創作環境，這個特別重要。

《我是餘歡水》海報

我就舉一個簡單的例子，我是2019年8月28號去青海採訪，做《生命樹》（觀察者網注：由王三毛、磊子編劇的扶貧劇，正午陽光出品），算算現在的情況，包括總局，包括正午陽光，他們也着急，但是他們知道我們要做一個好的劇，着急沒用，不着急有用。他們對我非常寬容，非常包容，不要求時間，也不給任何創作上的限制，就是你自己去做，你認為好了，我們大家覺得認同，這個項目就可以繼續往下做。

所以我覺得合作方對一個編劇的幫助是巨大的。你可能會碰到一些不夠成熟的製作方，他可能就會在創作的氛圍、合作的過程裏面，給不了你更多的幫助和助推。尤其是編劇，大家都很清楚，我們的責任重大，心裏是最脆弱的。這種脆弱靠什麼（挺過去）？就是靠製作方給你堅定的支持，在你最艱難的時候，他們能站在你的身後幫你，這樣你才能義無反顧把你想要表達的、觀察到的新發現寫成文章。

《都挺好》劇照

問：您剛才提到，好的劇本三五場戲就能看出來，而現在有很多劇會被質疑高開低走，前幾場戲把觀眾的期待拉得很高，到後面有注水內容，或者結局不符合觀眾預期，您如何看待這種現象？作為一個資深編劇，你覺得怎樣才能讓整個劇本保持高水準？

**王三毛：**大家都覺得《山海情》不錯，其實我覺得《山海情》結尾不是我理想的，我甚至都説它是“爛尾”的，為什麼？其實我們有更高級的想法，想把它做得更有意境，更深刻更深遠。因為這個題材它本身是一個任務劇，它有時間的節點，從時間、從整個態勢上不允許我們再去花更多的精力。

我剛才説我從2019年開始做《生命樹》劇本，做到上個月才交。當你有這麼充分的空間時，當你在這麼一個完整的時間段裏去完成一部作品的時候，你不會走偏，你也不會將就，你會義無反顧地朝藝術的高度走。

我也想，假如《山海情》能給我們更多時間，它的結尾一定是更高級的。

問：《闖關東》編劇高滿堂説，“現在的編劇、導演、製作人一看某劇被網暴，被罵得鮮血淋漓，大家就非常小心。原來我們是下筆如有神，現在是下筆千鈞重”。您會有這種感受嗎？從您對行業的觀察來看，現在編劇面臨的輿論壓力大嗎？

**王三毛：**如果發生在我身上，我會有這種感受。我還好，無論是從輿情，還是觀眾的認可方面。當然在我的同行裏，他們遇到過這樣的事情。

但是我覺得不管怎麼樣，編劇還是專注創作，對於輿情，你關注得越多，可能對你創作的影響就越大。

一個創作者他就是享受孤獨，享受孤單。我沒有圈子，我除了創作基本上就沒什麼事兒，發生在我身上的輿情方面的東西特別少。高老師説的現象可能在圈裏還是比較嚴重，當然我希望真正的創作者，你就潛心創作，外面的事兒歸他去，想多了對你創作沒什麼意義。

6月21日，王三毛在上海接受觀察者網等媒體採訪

問：本屆白玉蘭海外電視劇單元有《重啓人生》《風騷律師 第六季》等佳作入圍，與這些劇集相比，國產劇有哪些優勢和劣勢，海外劇集的製作中有哪些優秀的經驗成果值得我們學習？

**王三毛：**結合我自己的經驗談一點感受。我在做評委之前，實事求是地説我不看國產劇，我就是看歐美劇、日韓劇。為什麼不看國產劇？不是不尊重我們同行的創作和勞動，是因為我怕掉到我們的創作氛圍裏面出不來。我要始終保持我自己創作的清醒，我就看世界同行他們的創作水準能否幫到我，能否提升我的創作能力。

這次做了評委，我集中地看了22部入圍作品，我們有差距，實事求是，我們有差距，我們要面對這個差距。

我們認識自己的差距，是為了趕上世界同行頂尖的創作，這對於我們中國電視的高質量發展非常關鍵。你不學習，我們老關着門去講我們所謂的東方故事，會在美學層面上讓創作者沒有新的審美髮現，觀眾也沒有新的審美體驗，這個挺要命的。

我覺得我自己特別感動的是，上海電視節白玉蘭獎尊重編劇，我們三大電視節裏面，白玉蘭獎是唯一一個將原創編劇和改編編劇獎分開發的，這是對我們編劇特別大的支持和尊重，也是一種鼓勵。

白玉蘭獎另外一個感動我的點，就是有海外電視劇的參評，它打開了一個窗口，打開了國門。雖然我們參評的作品是有限的，但是能讓我們保持和世界電視劇創作的同頻和同步，這個真的特別好。挺感謝白玉蘭獎有這麼一個設置，讓無論是中國觀眾，還是我們從業者，多關注一些世界電視劇創作的發展和變化，非常有收穫。

問：您剛才提到不能關着門講東方故事，近年來海外流媒體上，韓劇、泰劇、西班牙劇等非英語劇聲勢都很猛，咱們中文故事怎麼能走出去？

**王三毛：**大家已經看到了，我們優秀的電視劇開始走出去了，比如楊陽導演拍的古裝劇《夢華錄》，此類劇讓更多外國人看到了包括服飾、生活形態在內的中國傳統文化，讓他們加深了對中國文化的瞭解。

另外比如説，一些主旋律作品也傳播到很多國家，據我所知，《山海情》在很多國家也是熱播的，它不僅是讓其他國家看到，我們中國在脱貧攻堅的節點上，從上級政府到老百姓到基層政府，我們擰成一股繩，為解決老百姓的生活問題付出了巨大的智慧、財力、人力和精力。

同時，他們也在我們的成功經驗裏面找到可以借鑑的方式，再去幫助他們的國家，讓更多貧困的人能吃飽飯，能過上好點的日子。所以我覺得這種傳播的價值和意義無法估量，可能在一段時間，它都會持續下去，這也是我們創作者感到特別有價值的事。