劉泰生：海水直接電解水制氫突破，成本降至0.3元/立方米-劉泰生、科工力量

【採訪/觀察者網 周遠方 整理/袁逸泓】

12月16日，深圳大學/四川大學謝和平院士團隊與東方電氣股份有限公司、東方電氣（福建）創新研究院有限公司簽署“海水無淡化原位直接電解制氫原創技術中試和產業化推廣應用”的四方合作協議。

圖自《深圳商報》

觀察者網：海水直接電解制氫是困擾世界半個多世紀的難題，它主要面臨的難題是哪些？

**劉泰生：**從海水制氫概念提出後，全世界就在不斷探索。迄今為止50多年，效果仍然不理想。

電解海水制氫，有兩種路徑，第一是先淡化海水，再進行制氫，這是現有各種技術的結合。第二是海水直接電解制氫，即把電解槽泡在海水裏直接操作。近50年來，海水直接電解制氫的進展還不足以達到走出實驗室，更不用提商業化。目前僅僅能夠在實驗室裏持續100-200個小時。海水成分複雜，裏面有多種元素、離子化合物等，在電解過程中會發生競爭性反應，導致失效。

舉例而言，在陰極，氫離子變成氫氣，同時，鈣離子、鎂離子也會發生反應，生成氫氧化鈣、氫氧化鎂，產生固體物質。一旦累積，就會沉積在催化劑或電極表面堵塞導致失活，從而使整體效率下降，無法進行電解。這是在陰極上可能發生的問題。在生成氧氣的陽極，由於存在氯離子，在生成氧氣的同時會生成氯氣，這是競爭性副反應。氯氣生成後溶解在水裏會生成次氯酸，造成腐蝕。這些問題也導致了一系列後續問題的發生。

這是最典型的發生在海水直接制氫領域的問題，在陰極和陽極上會發生沉積、腐蝕、堵塞、失活等各種問題。根本原因是，由於海水成分複雜，可能同時存在多種競爭性副反應，引發不可預料的結果，目前還沒有完美的解決方案，因此傳統的海水直接電解制氫領域進展一直不明朗。

觀察者網：為什麼純水淡化這條路線也不經濟呢？

**劉泰生：**海水通過設備進行淡化，存在兩方面問題。第一，設備成本高；第二，設備佔地大。過去，膜技術沒有突破時，只能通過熱法進行淡化，不但成本高，而且需要熱源，很麻煩。即使後來膜法被髮明，電費與反滲透膜的成本也較高。此外，海水通過膜法淡化後，還面臨着濃縮廢水處理問題，也需要額外設備與成本。尤其是在某些特殊應用場景，不具備相應空間條件。同時，整體系統檢修和維護工作量也較大。總而言之，海水淡化至純水再電解，成本較高，佔地較大。因此，雖然這條路理論上行得通，但從經濟性上有一定挑戰，國內外也少有人嘗試。

觀察者網：請您談一下這次物理力學過程和電化學反應相結合的直接海水制氫原理。

**劉泰生：**如果大家對這個原理感興趣，可以直接去看《自然（nature）》上的這篇論文，其實已經講得很清楚了。我可以再簡化一下，便於大家理解，可能跟與論文的內容不一定完全對應。

海水無淡化電解制氫的原理是什麼？

電解水制氫領域，市場佔有率最高且成熟度最高的主流技術是鹼性電解水制氫，佔據電解水制氫領域99％以上市場份額，是最主流、經濟性最好、單位功率最高的技術。其電解液是30%濃度的氫氧化鉀溶液，而海水是3%鹽濃度的溶液。氫氧化鉀溶液中水的摩爾濃度明顯低於海水中水的摩爾濃度。按照傳質的基本原理，由於濃度差，海水中的水會自然向鹼性電解液流動，這是一個自驅動的過程。

這時，如果設置一個膜，只讓水分子通過，不讓其它離子通過，就實現了向鹼性電解液補水的效果。鹼性電解液中的水分子在電解過程中不斷被消耗，而海水中的水分子利用膜的選擇性滲透作用，不斷補充到鹼性電解液裏面，從而實現動態平衡，源源不斷地對海水中的水進行電解。這項技術適用於最普通、最經濟的鹼性電解液，通過海水和鹼性電解液中水的摩爾濃度差進行自驅動，不需要任何外來電力就可以實現，這就是其原理與優勢所在，與傳統利用反滲透膜進行海水淡化的原理不一樣。

海水無淡化原位直接電解制氫原理的部分圖解，圖自謝和平院士團隊在《自然》雜誌上表的論文《A membrane-based seawater electrolyser for hydrogen generation》

觀察者網：既然這個原理一直成立，為什麼之前沒有走這條路？這次的突破在哪裏？

**劉泰生：**雖然原理看似通俗易懂。但過去我們一直拘泥於傳統路線，仍然按照傳統海水直接電解的思路，強調如何調整催化劑、改進電極、調整電解液等。

謝和平院士團隊走上這條路是多學科交叉、跨界研究的成果。謝院士從事多種跨界研究，將補水原理運用於海水制氫的想法，是在另一案例中探討失敗原因時獲得的靈感。他山之石，可以攻玉。這是突破傳統思維的新路徑，彰顯了多學科綜合和學科交叉對創新的促進推動作用。

觀察者網：這次從原理突破到中試進展非常快，您剛才提到的膜，也是一個前沿的領域，我們在工程上已經比較成熟了嗎？是否只要達到原理的突破，就能夠很快實現？

**劉泰生：**不能這樣説。如果只是在實驗室裏對初級品進行實驗，可以不斷改進和調整，完成小批量的工作，這是可以勝任的。但是，如果要實現工業上的大規模應用，還有很長的路要走。還有很多問題需要解決，例如表面改性、改進抗拉伸、抗衝擊、抗疲勞以及抗腐蝕性能，還有抗海洋生物附着能力等。有些問題在實驗室裏面發現不了，需要在真實海洋場景裏才會逐漸暴露出來。在膜的方面，還不成熟，從原理突破到實現工業生產的路上，還有很多問題。

由東方電氣集團與中國工程院謝和平院士團隊聯合研製的全球首套與可再生能源相結合的漂浮式海上制氫平台“東福一號”

觀察者網：能否請您介紹一下目前中試的進展？據報道稱，原理樣機在真實海水中穩定製氫超過3200個小時，4個多月，而從去年11月底論文在《Nature》發表，到現在正好是接近的時間。在論文發表時，是否中試已經在進行？

**劉泰生：**我們公司在與謝院士簽訂了產業化合作協議後，經過了一段時間的前期準備過程才開始中試。至於為什麼我們進展如此迅速，有幾個原因。

首先，從企業角度出發，公司投資獲得知識產權的共享，並與謝院士團隊達成了獨家產業化合作關係。在這以後，儘快實現經濟效益，將投資變現為產品，是我們的責任和義務，也是我們的驅動力。

其次，公司認同謝院士所提出的原理以及其技術途徑。作為企業，我們瞭解市場對於海水淡化與氫能發展的趨勢與需求。這是巨大的驅動力，驅動我們儘快落實，把技術推向市場。

第三，與企業文化有關。東方電氣成立之初是一家三線企業，與東部或沿海企業相比，公司是在相對困難的情況下發展壯大起來的。我們企業文化本身也有自力更生、自主創新、敢闖敢試的價值觀。

關於謝院士的技術成果，東方電氣並不是第一家被尋求合作的夥伴。在我們之前，有很多名聲、實力、規模都遠勝於我們的企業被徵詢過合作意願。甚至在東方電氣集團內部，我們也不是第一志願的合作伙伴。我所屬的企業是東方電氣（福建）創新研究院，規模相對較小。我們很幸運，能夠理解技術，抓住機遇，希望儘快變現成為市場產品，這是我們內生的驅動力。

中試的各項工作是在今年春節前開始的，我們加班加點，效率比較高，才能在5月底完成。

**觀察者網：**咱們工程應用方面的基礎也比較好？

**劉泰生：**確實如此。作為裝備製造行業的企業，公司在這些年有很多積累，在生產製造、投運調試等，都有良好的基礎。其次，我們瞭解市場需求與痛點。我們最大的優勢是，能夠把先進技術、市場需求及自身裝備製造能力相結合，這也是能夠快速進入市場，快速進行研發的優勢。

觀察者網：能不能談談克服了哪些困難？

**劉泰生：**困難比較多。首先，對於我們來説，氫能也屬於跨界領域。東方電氣是從事發電設備生產的，涉及各種燃煤火力發電（鍋爐、汽輪機）、風電設備、核能發電設備等。進入氫能領域屬於跨界，雖然有一定的基礎，但是並不紮實。好在氫能行業是新興的，本身歷史較短，積累較少，所以邁過門檻也較容易。

2021年，東方氫能產業園正式動工，將是國內首個制儲用一體化多場景氫能全產業技術應用示範園。圖自《中國電力報》

在這方面，企業首先專門建立了強大的綜合專業人才隊伍。在中試方面，我本人（國家高層次人才特殊支持計劃人才）帶隊，隊伍裏有4個博士，其餘的是985、211畢業的碩士，是個碩博聯合團隊。同時，團隊成員的專業齊備，有動力工程、化工、機械、電氣等，能夠解決現場、實驗、製造各方面的問題。目前，我們的隊伍共有12人。

其次，東方電氣（福建）創新研究院是去年8月30日成立的，絕大部分團隊成員都是去年10月份後才入職的。新企業與新人在創業創新過程中的好處是，沒有思想包袱，沒有既得利益，沒有固定思維，具備一個創業團隊的良好面貌。在產業突破方面，精氣神非常重要。要有敢闖敢拼的精神，突破傳統思維與慣性，用新知識衝擊傳統理解。

最後，我們儘可能讓一線團隊掌握自主權。在研發過程中有很多困難，比如如何將風力發電機輸出的大幅波動的交流電轉化為穩定不間斷供應電解槽的直流電，如何克服海風、海浪造成的浮體晃動對電解槽安全穩定運行的影響？類似這些困難，需要把現場決策權、技術更改權、技術拍板權，全部下放到現場。這是克服困難，加快進度，解決問題的有效方式。不要層層批准請示，如果團隊覺得合適，只要不違規，我就支持。

觀察者網：困難能不能再展開一些？

**劉泰生：**比如電流的變化。海上風力發電機輸出的電力，原位電解制氫需要輸入的電力，二者是不一樣的。海上風力發電機輸出高壓交流電，要穩定轉化為幾伏的直流電。這個電流的變化過程看似簡單，實際困難很大。海上風電功率不穩定，如何通過整流變化實現電的平穩輸出？進行電流、電源的變化管理，還要維持經濟性，這是很花心思的。

再比如海上電纜。隨着潮漲潮落，電纜一會兒拉直甚至快要繃斷，一會兒過鬆甚至快要飄走。為了解決海上漂浮式浮體供電的電纜問題，我們想了很多辦法，最後終於用半固定式浮筒的方式把電纜固定住。同時，還有自轉式的、自收緊的、自收放的裝置，適應潮汐的變化，使得電纜長度能夠自然適應海洋洋流和潮汐變化的需求，這些問題只有現場才能感受到。

另外，如何能夠讓漂浮體儘可能穩定在海面上，如何加固，增強抗風浪能力，也很不容易。

觀察者網：要解決您説的這些具體問題，其實要用到很多設備裝置。能不能談談產業基礎和上下游供應鏈的支持？

**劉泰生：**在興化灣邊上的三峽產業園裏有一家東方電氣的子企業，東方電氣風電（福建）有限公司，提供產業支持，從事加工、維護、改造、吊裝、檢修等業務。同時，東方電氣集團在興化灣還有一家從事海上風電維護檢修的公司，能夠提供電氣方面的服務工作與安全工作。本次出海的安全工作，都是由當地東方電氣子企業專門派遣的安全員完成的，包括安全督查、安全檢查、安全防範等，使得實驗得以順利開展。本地產業鏈上的各個企業，以及業主方（三峽集團）都給予了很大支持。我們用的風機位於三峽集團興化灣海上風電場，是由東方電氣集團設計製造之後賣給三峽集團的。本次出海，我們得到了上下游兄弟企業各個方面的支持幫助，也有助於我們解決現場的很多問題。還有地方政府，尤其是福清市政府，給予我們全方位的支持和幫助。

三峽集團福建福清興化灣二期海上風電場，福建省發改委供圖

觀察者網：您説的12人的核心團隊，他的平均年齡應該非常年輕吧？

**劉泰生：**確實比較年輕。隊伍中有10個人是去年10月份以後才加入到我們創新研究院。

這10個人基本上都是30歲以下，年紀最大的是一名剛畢業的博士，才28歲。他們從高校裏接收各行業最新的知識，能很快理解海水制氫原理。所以，做新產業，要用最新的人，因為他們掌握行業裏最前沿的、最先進的理念和技術。

觀察者網：請您談一下產業的經濟前景。有報道稱，電解能耗大約是每立方氫氣5千瓦時,這個數據與目前純水制氫的能耗較為接近。未來有沒有可能進一步降低？

**劉泰生：**其實你仔細看我們的技術原理就會發現，它只涉及補充淡水的問題，並不涉及電解過程中的能耗。這個解決角度非常巧妙，與傳統海水直接電解制氫不同的是，我們用先進的膜技術加上最傳統、最成熟的鹼性電解水技術合成新技術，其能耗與電解槽自身水平有關。電解槽的能耗低，整體能耗就低。

舉例而言，在鹼性電解水制氫方面，目前國內已經出現了每生成1立方米氫氣消耗4.3度電的報道，較之於我們傳統方式下每立方米5度電的消耗，是明顯進步。未來在制氫的能耗上會有進一步降低，主要途徑是電解槽技術的提升。

觀察者網:您之前還強調，東方電氣了解這方面的市場和需求，知道這個場景下可能這樣做是非常有經濟性的，能不能談一下這方面的需求以及應用場景前景如何？

**劉泰生：**這方面有很多例子。

首先，深遠海的能源開發。離岸100公里以上的海上風電資源非常豐富，風力遠遠高於岸上或近海。但深遠海海上風電的問題在於，發的電無法輸送回陸地。鋪設海底電纜的代價和難度太高，面臨着電能必須就地轉化為產品的問題。

如果通過電解水制氫，在海上也面臨缺少淡水的問題。因此，儘可能低成本地電解海水，是自然而然的方向。隨着國家海上風電的發展，走向深遠海是未來市場發展趨勢。同時，能不能從空氣中提取氮氣，與氫一起合成氨，從而建立海洋化工廠？因此，深遠海能源利用對海水電解制氫提出了非常大的需求。

第二，中國對氫的需求量很大。目前，大部分氫來自於煤化工制氫，或石油天然氣制氫，碳排放高。一直有聲音呼籲新的氫氣來源，這是國內很多地方的共同需求。同時，中國也存在很多電力富餘的情況，尤其是在西北地區，甚至東南沿海某些地區，電網無法消納，電力存儲成本太高，浪費又太可惜，如果能夠用於海水制氫是最好的。

對於海水制氫或非淡水制氫，市場需求是真實迫切的，也是行業痛點。從這個角度出發，我們認同這個技術，對其市場價值有深切感受。

觀察者網：也有報道介紹，這個原理可以推廣到多元化水資源，例如河水、廢水、鹽湖等，直接原位制氫。您剛才也提到，比如西北棄風棄光的現象比較突出。能否再展開談談多元化水資源制氫的利用前景？

**劉泰生：**多元化水資源利用前景非常好，在內陸應用範圍非常廣，只要廢水、污水的水摩爾濃度高於鹼性電解質的水摩爾濃度，這項技術就可以應用於很多非淡水的情境。例如在西北的酒泉、哈密地區，電價非常便宜，但是電送不出來，也消耗不掉。這些地方缺水，無法實現淡水制氫。但是城市總有廢水，比如居民生活廢水、苦鹹水、鹽湖水等，都可以制氫。在其他省份，比如火電廠有各種脱硫廢水，經過簡單預處理後，都可以運用我們的技術進行制氫。

現在很多可再生能源所產生的電力富餘，對高效經濟地制氫提供了很大支持。它的適應面非常廣，幾乎放之四海皆可用。

所以最近對我們這項技術感興趣的，除了從事海上業務的企業以外，還有很多內陸企業，比如油氣田開發企業、煤化工企業、火電企業等。業務開發出來後，來自於內陸的需求，可能比沿海的需求更多。

觀察者網：有很多行業，例如煤化工，如果在制氫後繼續生產一些精細化工產品，就要用到氫氣，是不是有很多氫氣生產出來以後可以就地消化？

**劉泰生：**可以。我舉個簡單的例子，有些企業從事煤基多聯產，就是先通過煤生成熱解氣，再用這些氣體制成高價值化學品。這個過程會產生很多煤焦油，一般利用起來比較複雜。但是只要有氫氣，煤焦油就可以簡單地被利用，轉化為更高質量的化學品如汽油和石腦油。

很多從事煤化工與煤基多聯產的企業，就是缺氫氣。實現電解廢水制氫後，對它來講，完全就把循環鏈給補齊了。這類企業最近對我們業務感興趣的比較多，這是一個例子，在很多其他地方也有這種需求。比如油田採油後的廢水，也可以用我們的技術制氫。有些地方甚至可以在制氫後直接轉化成合成氨，或者直接轉為其它更高附加值的化學品。

氫氣用途廣泛。圖自美國能源部報告《Energy Storage Grand Challenge Roadmap》

觀察者網：我們一些讀者可能不太瞭解這個產業的新進展，認為氫能的存儲、運輸可能還是不太方便，成本可能比較高，會質疑説西北棄風棄光，既然電送出來不太經濟，把它變成氫氣，然後運出來是不是也不太經濟？換言之，氫能路線的產業落地是不是比較遙遠，這是一個相對普遍的質疑。

**劉泰生：**這個問題我想擴展一點回答，氫能發展，現在到了一個怎樣的時機？

幾年前，如果你問我這個問題，至少我當時的態度是對氫能的發展不樂觀。我會告訴投資者，最近不要投這個產業，還看不到希望，往往我會補充一句話，在可再生能源極大豐富，且電價極其便宜的基礎上，氫能產業才會迎來它的高光時刻。

從發展的趨勢上來看，我認為現在已經到氫能發展的拐點了。幾年前大家的擔憂都是合理的，但是現在拐點已經成立了，因為最重要的前提是，現在的可再生能源極其豐富，極其便宜。

這裏可以舉個例子，電價能便宜到什麼樣的程度？現在海上風電設備價格是5000元/千瓦，每年可以用4000小時，壽命是25年，可以發10萬度電。簡單計算一下，加上合理的運維成本，一度電成本只要6分錢。如果企業本身既是發電企業，又是制氫企業，自己建海上風電，自己制氫，一立方米制氫成本是3毛多，一公斤制氫成本是4元。當然，這種計算比較簡單，沒有考慮資源出讓成本、税費和財務成本等因素。總的來看，未來風電、光伏制氫綜合成本達到10元每公斤氫氣是完全可以實現的。尤其在可再生能源取得了巨大突破，海水制氫突破了淡水資源約束後，“綠電制綠氫”的成本已經非常便宜。這是供應方面取得的巨大進步。

制氫成本進一步下降，會使得需求方面出現巨大爆發。市場上氫的需求很大，只是過去氫的價格太貴。如果氫能足夠便宜，會激發出很多市場需求。

幾年前談氫需求，一直圍繞着氫燃料電池車方面的應用。實際上，氫能在其它領域有更多用量，更大需求。第一個領域是化工和冶金。例如剛才介紹的煤焦油，煤的多聯產，再包括石化，都需要氫氣。以前對氫的需求被高氫價掩蓋了，只能用別的產品替代；現在很多地方都在談氫冶煉，鍊鋼過程不再用碳，轉而用氫，鋼的品質會更高，甚至給國家鋼鐵冶煉行業帶來翻天覆地的變化。

第二個領域是儲能，特別是長期儲能。短期儲能方面有鋰電池，長期儲能方面目前公認的兩種途徑，一是抽水蓄能，二是儲氫。隨着國家新型電力系統不斷發展完善，新能源供應越來越大，儲能需求也越來越高。儲氫需求自然也相應增加。氫越便宜，儲氫的經濟性就越好，需求量就越大。隨着可再生能源制氫價格的降低，儲氫行業競爭力會越來越強，市場需求量會越來越大。

第三個領域是碳中和。實現CCUS(Carbon Capture，Utilization and Storage,二氧化碳捕集、利用和封存),大規模利用二氧化碳，並且產生一定經濟價值，必然需要利用氫能。未來碳中和最能解決規模化和具有經濟性的重要途徑之一就是二氧化碳加氫的催化反應生成以甲醇為代表的化工產品。在化工行業，俗話説“甲醇生萬物”，有了甲醇，就能再生產乙烯、聚酯等各種物質，這樣碳中和的價值化就實現了。所以，未來氫能在碳中和領域會發揮巨大作用。二氧化碳制甲醇，甲醇作燃料燒了之後再收集，這樣就能形成碳循環。

CCUS技術示意圖，圖自論文《我國碳捕集利用與封存技術發展研究》，發表於中國工程院院刊《中國工程科學》2021年第6期

總之，氫能在未來產業領域裏運用會越來越廣泛，因為它有兩方面的推進，可再生能源制綠氫的成本極大下降，使得對氫需求呈現爆炸式增長。低價、高需，這兩者結合後，氫能產業已經出現了拐點。

此外，在整個氫能產業鏈上，也出現了很多新技術。

第一，固態儲氫使得儲運成本進一步下降，安全性進一步提高。以前都是用氣瓶來儲氫，現在固態儲氫安全性更高，存儲量更大。

第二，在管道輸運方面，氫與天然氣混合輸運，這些話題也慢慢提上議程，使得氫的運輸與使用更加經濟。

第三，氫制氨。把氫和氮氣結合起來生成氨，運輸後再分解為氫和氮。

綜上，氫的儲存運輸，在這幾年得到蓬勃發展，使得大家以往對其經濟性與安全性方面的擔憂得到進一步緩解。供應、需求、運輸存儲等方面的問題在這幾年裏面都得到了極大解決，所以氫能行業快速發展，有需求就有投入，有投入就有辦法降成本。只要市場規模擴大，行業發展馬上會進入快車道。

**觀察者網：**您剛才説了不少前提、場景以及生態，中國氫能產業的發展情況與歐、美、日的對比情況怎麼樣？

**劉泰生：**他們也經歷過一次反覆。整體而言，10年前，日本、歐洲比中國先進。尤其是在歐洲，關於綠能等話題討論較多，歐洲的海上風電技術、陸上風電技術確實比中國領先。當時中國很多風電企業、太陽能企業要到歐洲去學習技術、購買技術。當時他們在政策上也較激進，在整體環境與技術上都領先於中國。

但是在目前階段，形勢已經發生了逆轉。

首先，從可再生能源角度出發，無論是風電還是太陽能，中國已經走在世界前列。整個風電的效率、規模、單機功率、成本都遠遠領先於歐洲，太陽能也是一樣。中國的可再生能源，包括水電，全面領先於世界各國，這為制氫打下基礎。

在氫領域，各方面業務都取得了明顯突破，尤其是儲氫，是以前美、歐、日所忽略的部分。長期以來，西方一直用儲氫罐來儲氫，如果我們繼續走這條路線，可能一直跟在後面，永遠無法實現領先。現在，國內在固態儲氫、氨氫轉化等新路徑上取得了很好的成效。

由於氫能價格偏貴等原因，歐、美、日氫能產業一度進入低谷，比如豐田雖然在很長一段時間內把氫燃料電池的專利握得很緊，但是因為幹不下去，所以乾脆全放開了，希望得到社會廣泛應用，把汽車產業帶動起來。為什麼他們放開了？當時在日本國內也沒辦法，走不下去了，全世界都進入了一個低谷期。這幾年，他們慢慢從低谷期爬起來了，也制定了相應氫能的支持計劃或開發計劃。現在很多歐洲國家也在開展“綠電制綠氫”的大規模嘗試，比如幾家公司在挪威海上開展海水淡化後，再用海上風電制氫，再合成氨等。但是整體而言，從目前來看，中國氫能產業發展至少不落後於歐、美、日的發展。從市場角度看，中國比他們的機遇應該更好一些，也許未來氫能最大的市場機遇就在中國。

2022年5月，歐盟推出REPowerEU計劃，提出在2030年之前要達到年產1000萬噸可再生氫的能力。

**觀察者網：**最後一個問題，很多網友朋友關心這個產業會不會面臨某些環節的“卡脖子”？

**劉泰生：**目前來看，基本上都已經實現國產化，比如我們的海水制氫，整套設備，從風電設備到電纜、電解槽，再到所有監控、電源系統，全部實現國產化，換言之，如果這條路線繼續走下去，全國產是沒問題的。

儲運方面剛才我也講到了，儲氫罐可以實現國產化，固態儲氫也可以全國產化，氨氫轉化也基本全國產化。至於氫燃料電池裏有一些關鍵催化劑確實是進口的，掌握在西方手裏，這是事實。但我個人相信，通過幾年努力，也可以達到完全國產化。氫燃料電池問題解決後，氫能產業鏈全國產化基本就沒有阻礙了。

關於氫化工、氫冶煉，我相信以中國人的智慧和能力，肯定能解決這個問題。雖然現在還沒有開始用氫冶煉鋼鐵，但是我相信，只要開始幹，肯定沒問題。再比如，中國有很多地方已經開始嘗試氫與二氧化碳的合成，甚至於有些地方已經合成澱粉。我認為，整個產業鏈，從技術、生產及市場都已經打通了，除了極個別的點需要努力以外，基本上已經可以實現完全國產化。

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