Chris：如果這次“警察射殺少年”發生在大選前一週呢？

【文/觀察者網 熊超然】

騷亂後的巴黎街頭，一切又恢復了平靜。

在法國生活了20年的中國人Chris告訴觀察者網，儘管騷亂已經過去了，但問題的根源並沒有解決，種族、移民、右翼、大選，騷亂反而又給這些困擾法國社會多年的問題提供了新的温牀。

為了近距離觀察法國社會，進一步瞭解此次騷亂本身以及背後的問題、法國社會乃至政壇的“左右對立”、以及作為一名作家和文化學者在法國的個人感受，觀察者網和Chris進行了一次長談。

Chris一開始就告訴觀察者網，網上關於此次法國騷亂的許多視頻、新聞，為了追求轟動效應，只展示騷亂中最暴亂、最極端的畫面（雖然這些視頻都是真實的），同時這些報道也無意或無法作出全面深入的分析，所以往往會給相隔萬里之外的國人，一種全法已“淪陷”的觀感。

其次，法國的治安、移民等問題異常複雜，牽涉到政治、社會、經濟、歷史和文化等各方面，很多問題需要具體分析，很難簡單地用“惡警之罪”或是“暴民之亂”來給這場騷亂標籤化。

最後，法國人口近七千萬，是中國的二十分之一；人均GDP為43000歐元，是中國人均的四倍。所以關於法國騷亂的各種數據分析和比較，都應當放在這兩個重要參照數之下。

當地時間7月4日，法國總統馬克龍就騷亂事件與多名市長在愛麗捨宮召開會議。圖自澎湃影像

觀察者網：您何時去的法國，在那裏學習、工作和生活了多久？在法國周遭的生活環境是華人居多還是當地人居多？

**Chris：**我是2000年去的法國，到現在已有20多年。目前主要從事法語寫作、講座以及中法文化交流活動，也應邀參加了許多法國主流媒體的電視和電台的直播，以及法國各地書展的籤售活動。

我居住在巴黎，過去社交圈主要是法國人，但自從微信出現以後，和法國當地華人以及國內中國人的接觸也逐年增多，現在與國內的互動似乎更加緊密頻繁，這是以前所沒有的。

觀察者網：此次法國騷亂最初從何得知？網絡和媒體的報道，還是源於當地生活親身經歷？第一時間如何看待這一事件？對你的生活是否造成了影響？

**Chris：**我最初是通過電視媒體得知的。法國有四五家全天候播出的電視新聞頻道，24小時滾動報道突發新聞。這一次國內的媒體好像沒有第一時間跟進，可能因為事件一開始只是一名警察在例行檢查中造成的悲劇，真正的大規模騷亂是從第二天開始的。

和2005年的那場騷亂相比，這次騷亂的起因很相似（觀察者網注：兩起事件均是北非裔移民少年因躲避警察盤查而死），當時也沒有想到會一發而不可收拾，只覺到可能會連續幾天成為法國媒體的焦點，但之後會慢慢淡出公眾視線，最後也就不了了之了。沒想到它最終會演變成一場持續一週的大規模騷亂，連續幾日佔據法國媒體頭條，俄烏衝突等熱點議題都被排到了後面。

巴黎大區的公共交通特別是公交車，持續幾日從20點開始就逐步停運。由於生活習慣的差異，巴黎人夏季晚8點其實相當於國內的晚6點，正是外出就餐、親友聚會、觀劇或下班的高峯時間，所以那幾日對晚間生活的影響還是挺大的。我第三天早上去巴黎東北郊，從市中心坐地鐵也就三十分鐘時間，一出地鐵站就看到街邊好幾家店鋪因前一天晚上被打砸搶燒而大門緊閉，還有一輛旅遊大巴被燒得只剩下骨架，令人觸目驚心。但當地居民卻似乎都已安之若素，購物的購物，喝咖啡的喝咖啡，生活一切照舊。

此次法國騷亂中在街頭被焚燒的大巴車 受訪者提供圖

觀察者網：您剛才也提到了法國2005年的那場騷亂，許多人也將兩場騷亂相聯繫並比較，您觀察到了一些什麼差別？

**Chris：**首先，這次騷亂雖然只持續了一週時間（2005年則長達近一個月），但波及的範圍更廣，除了巴黎、里昂等大城市郊區，這些屬於“老大難”的地區在劫難逃之外，一些平時比較安靜、中產的中小城市，也出現了打砸搶燒的情況，這在以前是沒有發生過的。

其次，騷亂參與者和2005年相比，更加低齡化。據法國內政部長透露，他們的平均年齡在17至18歲，最小的只有11歲，三分之一是未成年人。七天騷亂共有3500人被捕，2005年持續一個月的騷亂中，共有4700多人被捕，事後還有1300多人被捕。

另外，在財產損失方面，根據法國最大的企業主聯合會估計，法國企業損失高達10億歐元（2005年保險賠付額，摺合成今日物價計約為2億歐元）。

但最重要的一點是，在這次騷亂中，對市政府、警局、學校、圖書館等公共機構的打砸搶燒多達1105起，是2005年（233起）的5倍之多。這是一個非常嚴重的現象，真的值得法國人高度警惕。比如位於巴黎南郊的拉伊萊羅斯市，市長為了保護市府大樓免遭焚燬，在樓前設置鐵絲路障，騷亂者多次衝擊失利後，為了報復，竟在夜裏開車衝進市長住所並縱火，幸虧他的妻子和孩子逃離及時才躲過一劫，當地檢方對襲擊事件以“謀殺未遂”罪立案展開調查。

以前法國出現打砸搶燒事件，通常可能只是個人或小團體行為，也沒有太多的政治目標，但從這一次或許並不這麼簡單。

觀察者網：這場法國騷亂，許多人將問題指向了歷史上的殖民問題、種族問題和移民問題等。事實上，法國在這些問題上向來難以調和，移民成分很大且複雜，查理週刊事件和巴黎恐襲等事件，也反映出法國在穆斯林問題上的高度撕裂性。能否談一談您在法國所看到的這些問題？

**Chris：**從我個人的角度來觀察法國社會，首先我覺得在法國社會中，左派與右派政見的對立已經到了“水火難容”的地步。法國最近兩屆總統大選，極左和極右均進入首輪投票的前四名，且得票率非常高。以2022年首輪投票結果為例，中間派的馬克龍得票率為27.85%，極右派的勒龐23.15%，極左派的梅朗雄21.95%，極右派的澤穆爾7.07%。

法國極左翼和極右翼在國家的大政方針上，幾乎是完全對立、背道而馳的。比如在移民問題上，極右翼主張削減移民，澤穆爾甚至提出“零移民”的口號，而極左翼卻認為法國需要移民，移民對法國的經濟和文化來説，是一種機遇。

在對待政府治理問題上，極右翼和右翼主張恢復國家（尤其是警察和司法機關）、社會、家長、學校和教師的權威，強調個人的責任與義務。如果某些族羣中做父母都能盡到家長的責任，管教好自己的孩子，那麼這場悲劇很有可能是可以避免的。

但在極左翼的眼中，這些權威不但不應該加強，相反應當堅決制止它們的濫用，而代表國家權威的警察更是他們的“眼中釘肉中刺”。在左派看來，此次騷亂的最根本原因之一，是由於國家長期忽視弱勢羣體和貧困地區造成的，所以需要國家從人財物上更多地向這些地區傾斜。7月4日，法國三大報之一、左派的《解放報》的封面頭版頭條，就是質疑法國警察，認為警察內部存在各種暴力，需要徹底整改。

7月4日出版的法國《解放報》

可以想象，因為法國的“左右對立”，即便是對於同一問題，所作出的分析不同，得出的結論不同，應當採取的對策自然也不會相同，因此法國任何施政措施，從它起草到最終落實的過程中，都會遭遇到重重阻礙。

曾有一名法國大記者感慨道，馬克龍之前的三任法國總統，從希拉剋到薩科齊再到奧朗德，他們每人在其任期內的重大改革僅有一項，其他的改革都只是些“小修小補”而已。希拉剋在其左右共治時，由當時左派總理主持通過“每週35小時工作法案”，薩科齊通過延長退休法案，奧朗德則是“同性婚姻法案”。每個法案都造成了當時法國社會的巨大動盪，相關的爭論直至今日依然喋喋不休。

觀察者網：對於法國的移民問題和現象，您有什麼觀察？

**Chris：**二十世紀初，法國外來移民佔比是3%，一戰後法國有100多萬青年男性陣亡或殘疾，由於戰後重建急需大量勞動力，法國開始推行移民政策，當時移民主要來源於歐洲鄰國，如意大利、西班牙、葡萄牙等，他們在文化、宗教、生活習慣與語言方面都與法國人比較相近，沒有造成太大的問題。

二戰後到1973年第一次石油危機，法國經歷了近30年的經濟高速增長期，引進了大量移民勞動力。到60年代，移民佔比已翻倍至6.8%，而2023年的最新數據顯示，法國外來移民的人數已佔總人口的10.3%，移民增長速度明顯快於法國人口的自然增長速度。這些移民主要集中在大城市及其周邊衞星城鎮，比如巴黎20%的人口是外來移民，而巴黎北部的93省（塞納-聖德尼省）移民的比例更是高達32%，幾乎每三人中就有一個是外國人。

但到了1973年石油危機後，西方經濟全面衰退，法國一方面取消了經濟移民政策，一方面卻又出台了移民團聚政策，即在法國有收入的合法外國移民的配偶和未成年子女可以申請來法定居。當時法國還在郊區興建了許多“新村”和”小區”，來安置這些移民。

當地時間6月28日，法國巴黎民眾舉行示威集會進行抗議。圖自IC photo

經濟蓬勃發展時，移民問題尚好解決，然而一旦經濟下行，失業率上升，那麼外國移民必定首受其害，養家餬口就成了大問題。

此外，由於國家管控能力變弱，很多“地下經濟”應勢而生，比如毒品交易。據統計，法國每年毒品交易額約為30億歐元，佔法國GDP的千分之一。現在法國有大約3500個毒品交易點，一個大的交易點每天的成交額可高達數萬歐元。所以，毒品成為某些貧困家庭的重要收入來源。馬克龍前幾日在視察巴黎17區警察時，問一名警察，那些參與騷亂的小孩聽誰的話，警察回答道，毒販的話可能比家長和警察的“更管用”。

某些移民的第二代或第三代，他們雖然在法國出生長大，護照是法國人，但在精神上卻可能更偏向其祖輩的原籍國，對法國的認同感很低。造成這種反差有各種原因，一是這些移民的後代不甘於只是埋頭苦幹應付日常生計，他們對生活中所遭受到的各種歧視和不公不會再逆來順受，二是他們從周圍人或網絡中瞭解到法國當年殖民非洲的黑歷史，增強了對法國和法國政府的厭惡度。而且互聯網、社交媒體的興起，跨國通訊費幾乎為零（20年前對移民而言還是一筆難以負擔的巨大開支），所以與原籍國的聯繫更加緊密，彷彿可以在精神上生活在原籍國，從而加劇了與法國社會的隔閡。

最後，雖然法國絕大多數移民及其後代並非政治上的活躍分子，但極少數“意見領袖”掀起的輿論風潮會形成連鎖反應。

觀察者網：這些法國社會的矛盾，您覺得是否有辦法解決或彌補？

**Chris：**我和周圍法國朋友交流時，也會經常談及該採取哪些措施來解決，只是他們私下所説的，很可能不會在公開場合表露，因為這屬於“政治不正確”。因為那些“鐵腕”措施，在法國會被貼上“極右”的標籤，而且這些問題已經存在三四十年，積重難返，現任政府也不太可能有更多更好的辦法。

即便未來某一天極右翼上台執政，想要實現競選承諾，出台那些所謂的“鐵腕”措施，也會遇到巨大的社會阻力，最後很可能不了了之。

右翼媒體前幾日公佈一個調查，有48%的法國人是認為政府應當停止對那些治安敏感地區的援助，52%的人則是贊成，所以基本上是一半人反對，一半人贊同。但是，如果再仔細看的話，73%的左翼選民認為需要繼續援助，而73%的右翼選民則是反對，由此可見“左右對立”在法國真的是達到了一個“針尖對麥芒”的程度。

觀察者網：如何看待這次騷亂過後，法國的政治勢力消長，馬克龍表現如何？以勒龐為代表的極右翼，將對未來法國政局或大選產生什麼影響？

**Chris：**這次騷亂目前看來基本已經平息。最近偏右媒體有個民意調查，騷亂期間哪位政治人物的立場得到了法國人的首肯，排在第一的是極右翼的勒龐，有四成的人支持她的立場，排名第二的是法國內政部長達爾馬寧，因為他騷亂期間衝在第一線，不得不做一些強硬舉動，而極左翼的政治人物則基本墊底。

資料圖：法國極右翼政客瑪麗娜·勒龐 圖自澎湃影像

至於2027年法國下一屆總統大選誰能勝出，目前真的很難預測，因為任何事情都有可能發生。如果是極左翼和極右翼進入大選的第二輪，那説不定極右翼勒龐真的會當選總統。但如果是極右翼和相對中間派進入大選第二輪，那勒龐或許會再次失之交臂。但這一切都無法預料，因為任何一個突發事件都有可能造成選舉的極度翻轉。設想一下，如果這次“警察射殺少年”事件發生在大選前一週呢？

雖然目前整個法國是在向右轉，但選民在最後關頭也未必真的願意支持極右翼，因為法國極右翼在歷史上與納粹思想有着説不清道不明的聯繫，很多人出於這個原因，很難把票投給極右翼。

至於馬克龍，法國的政體決定了總統在採取強硬動作時，必然會遭到部分人的公開強烈反對，特別是治安、移民這些“牽一髮而動全身”的複雜問題，馬克龍也難有所作為。馬克龍經常為人所詬病的就是一種“既要又要”的心態，想兩邊不得罪，忽左忽右，左右跳轉……他希望取得一種共識，但法國左右兩派在很多問題上是沒有共識的。

觀察者網：法國被戲稱為“革命老區”，此前的黃背心運動和養老金改革抗議就聲勢浩大，加上現在又發生了這場騷亂，您覺得這種情況是不是還會經常發生？這次騷亂也蔓延至了周邊歐洲國家，如何看待這一現象？

**Chris：**繼續發生大概是肯定的，因為法國深層次的問題沒有得到解決，只要有一個突發事件，就會成為“導火索”。從之前的黃背心運動到養老金改革抗議開始，法國現在也出現一個現象，一旦有大規模的示威遊行，總有一批打砸搶燒分子混入其中藉機鬧事，他們的目的不是支持改革或反對改革，就是為了打砸搶燒發泄不滿。

這次騷亂中，有一些砸連鎖服裝店的人並不是為了藉機撈油水，而是焚燒店內衣服，或者砸開商店讓其他街頭小混混去搶，他們的主要目的就是泄憤。這些人可能屬於極左的反資本主義、反消費主義的分子，每次遊行他們都會混入其中，以暴力手段表達其政治訴求。

當地時間7月1日，法國馬賽的示威者縱火焚燒汽車、街頭自動取款機，打劫並破壞商店。圖自澎湃影像

至於周邊國家出現的零星騷亂，可能是法國這次騷亂的“火星”濺到了那些國家，但歐洲國家或多或少都會有一些類似的社會問題，歐洲整體的環境也是在“向右轉”。

觀察者網：作為長期在法國的中國人，您觀察到法國人和法國社會是怎樣看待中國人和中國社會的？

**Chris：**首先，今天和20年前相比，變化是巨大的。20年前法國人對中國的瞭解還停留在舊時代，而且所知甚少。以中國製造為例，當時中國產品在法國普遍是質次價廉的代名詞。但這幾年隨着中國品牌如華為、小米、OPPO的崛起，極大地改變了法國人對中國產品的印象，因為法國本土的電子產品品牌幾乎已是全軍覆沒。另外今年中國電動車也高調進入法國市場，現在可以看到法國人購買比亞迪新能源車了，而且評價還很不錯，這在以前都是無法想象的。

在政治層面，大部分法國人對於中國的瞭解還是來源於法國主流媒體。如果説法國國內左、中、右各個黨派的觀點，還能夠在法國各大主流媒體上得到相對全面的展現（雖然大體也是各説各話），但在報道國際政治、世界局勢方面，基本上還是延續了一個冷戰時期的格局。

但現在，法國確實已經是把中國作為一個政治、經濟和科技大國來看待，所以很多時候可以看到法國媒體開始把中國和美國相提並論，而且會思考，作為法國人或者歐洲人，如何在中美兩大國交鋒的情況下，保持其獨立自主的大國的地位。這個問題在20年前、甚至是10年前，法國人是不會以這種角度去看待和探討的。

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