張維為《這就是中國》第194期：中國產業鏈的定力-張維為、項立剛
“‘條條大路通中國’，中國產業鏈在世界上具有難以撼動的中心地位。”
“經過了貿易戰、科技戰，全世界所有做製造的（產業）都清楚，我應該去的地方是哪裏？中國。”
中國的產業鏈是全球供應鏈的重要的組成部分，但隨着地緣政治格局變化，我們的產業鏈也在受到影響。在東方衞視7月17日播出的《這就是中國》中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和通信領域研究專家項立剛先生，共同解讀地緣政治對產業鏈的影響以及我們該如何把握這些影響。
張維為：
西方媒體有“印吹”的習慣，給印度“抬轎子”，吹噓印度是“下一個中國”，鼓勵西方企業把產業鏈移到印度去，我們互聯網上也有一些孤陋寡聞的“公知”跟着帶節奏。
但我一直説一個觀點，如果用中國標準看印度的話，印度的現代化還有漫長的路要走：印度沒有經歷過真正的土地改革，絕大多數農民富裕不起來；印度沒有經歷過真正的婦女解放，人口一半的聰明才智發揮不出來；印度沒經歷過實質性的、深層次的種姓制度改革，“人生而不平等”在印度是根深蒂固的文化，這樣的國家怎麼可能成為現代國家？
不過西方的“印吹”確實忽悠了不少中外企業，但鎩羽而歸者眾多。最新的案例是為蘋果代工的緯創（Wistron），這個企業是蘋果第三大代工廠，僅次於富士康、和碩。隨着中國國內用工成本的增加，它決定退出中國，去印度建廠，認為印度勞動力成本低，印度市場也很大，但去了之後才發現印度建廠的坑太多，比如工人效率低、產品優良率低、基礎設施落後、工業體系不健全、法律、税制混亂等等，原以為到了印度生產成本會降低，但最後發現實際生產成本比中國高很多，不久前正式宣佈退出印度。
不少中國企業也在印度被坑，最新的報道是小米被罰約合人民幣48億元，印度政府有關部門還提出了一系列無理要求。我們希望小米能夠汲取這麼多中外公司在印度被坑的慘痛教訓，當斷則斷，完全沒有必要“寵”着這個國家。
此外，很多在印度生產的東西其實都離不開中國製造。比方説，印度塔塔集團的手機組裝業務，只有15%左右的零部件和原材料來自印度，其它大多是從中國進口。換言之，中國的產業鏈優勢難以撼動。
緯創退出印度市場
除了“印吹”，還有“越吹”。比如説，越南正在迅速成為新的世界工廠，“越吹”甚至擴大到政治層面，什麼越南的政治制度正朝着更為民主的方向發展，越南工會權力進一步擴大，同是社會主義的中國要反思了，等等。我們和越南智庫一直有一些交流，我感覺到越南知識界也有不少類似中國“公知”的人，所以我給他們提了一些建議：一個非西方國家採用西方政治制度，結局就是兩種，要麼是從希望到失望，要麼是從希望到絕望，沒有例外。在經濟領域內，我們基於中國自己的經驗，建議越南資本市場的開放務必謹慎，否則西方的投機資本可能會把越南發展的成果席捲一空。
果真，越南去年的經濟數據似乎還不錯，GDP增速高達8%，但這波增長相當程度上是外國熱錢帶來的。美國超發貨幣，使大量熱錢流入越南的房市、股市、中低端製造業等等。但好景不長，美國通過不斷加息，開始全球收割，導致外資大舉離開越南，給越南經濟造成嚴重衝擊。
有數據顯示，越南今年前5個月，出口下滑了11.6%，進口下滑了17.9%，企業訂單大幅減少。反觀中國，今年前4個月，我們的出口高達7.67萬億元，猛增10.6%，貿易順差達到2.02萬億，擴大56.7%。當然，越南經濟也是有一定韌性的，我們也希望越南經濟不久將走出困境。
其實，從中國轉向印度、越南等國家的主要是“三來一補”項目，即“來料加工”、“來件裝配”、“來樣加工”和“補償貿易”，這是我們三十年前做的事情。外資利用當時中國的税收優惠、勞動力比較便宜等條件，大舉投資中國。今天的印度、越南也處在這個階段。隨着“中國製造2025”和高質量發展理念的落實，中國邁向產業鏈的中高端，並把部分低端產業有意識地轉移到其它發展中國家。它們承擔的主要是產業鏈上的裝配環節，而不是產業鏈的整體搬遷。比方説，越南紡織業80%的布料仍然從中國進口，製造企業的主要零部件70%以上也依賴中國。
儘管美國連續幾年叫嚷要和中國產業鏈“脱鈎”，但最後玩不下去了，現在它不得不退一步，換了個新的説法，不再是產業鏈“脱鈎”，而是“去風險”，講白了就是在產業鏈的某些關鍵部分，比如芯片等關鍵產品，它要進行封鎖，但這也不可能成功。
不久前，微軟創始人比爾·蓋茨、特斯拉CEO馬斯克、蘋果CEO庫克，還有大眾、三星、高通、星巴克等西方跨國企業的高管紛紛造訪中國，公開表示不可能脱離中國製造，不可能脱離中國龐大的消費市場。
在此，我們也許可以提出兩個問題，一是為什麼中國可以通過數十年的時間，吸引到全球最多的製造業投資？二是，為什麼中國可以在“三來一補”的基礎上實現產業升級，從產業鏈低端走向中高端，而其它國家則不容易做到？
對於這兩個問題，我有一個共同的回答，那就是中國具有其它國家難以比擬的綜合優勢。走遍世界，你找不到像中國這麼完整的產業鏈、這麼完整的工業體系、這麼多訓練有素的熟練工人、這麼多超級能幹的工程師、還有這麼熱心支持企業發展的各級政府、這麼龐大的消費市場。
這種優勢還表現在產業集羣。比方説，在江浙滬地區，在深圳東莞地區等等，一個產業所需要的從產品設計、創意、生產、包裝、物流等等的各種企業，都可以在方圓幾十公里內找到，這種情況在其它國家是難以想象的。
這些綜合優勢意味着即使從“三來一補”的低端起步，我們也可以通過學習、引進、消化，提高產品的國產率，如果有必要的話，實現國產替代。一個最新的例子就是特斯拉的引進，它對中國本土電動車產業產生了“鯰魚效應”，刺激了中國電動車上下游產業鏈的發展，特斯拉零部件的國產化率達到了95%。
此外，組裝類的產業轉移是相對容易的，但重化工業、機械工業、高科技等資本密集型、技術密集型產業轉移談何容易，這些產業一般都有許多上下游配套的企業。龍頭企業的轉移需要無數配套企業的跟進，所以這類產業的外移，成本很高。這裏中國的綜合優勢就再次得到體現。中國由於工業體系齊全，本身能做大量的上下游配套，擁有龐大的一流工程師隊伍和產業工人隊伍、擁有世界一流的基礎設施、擁有穩定的政治環境，龐大的國內市場。
換言之，一個外國的龍頭企業，它不需要把自己國家的上下游產業等配套企業全都帶過來，它完全可以自己過來，最多動員一些核心的配套企業跟着過來，就可以在中國形成生產力，轉移成本相對比較低，獲利也比較快。
此外，中國的綜合優勢還包括我們在製造業的最上游——重化工業的優勢，重化工業包括電力、石化、冶煉、重型機械等等，它的產品覆蓋面非常廣，這是我們整個國民經濟的基礎的基礎。中國在重化工業的優勢是其它國家難以比擬的。例如，中國今天的發電量大約佔到世界的1/3，這種相當健全、價格穩定的最上游的重化工業，使所有產業鏈中下游的企業都受益良多，使這些企業的產品價格整體比較可控。我想這也是中國工業產品性價比較高的一個重要原因。
俄烏衝突以來，歐洲製造業外移勢頭比較猛，一個主要方向就是中國，德國巴斯夫在湛江的百億投資，德國的寶馬、大眾、默克、蔡司，法國的道達爾等等，這些大型跨國企業都紛紛追加在華投資，因為中國的綜合優勢更強、重化工業的基礎穩固。
我想越來越多的跨國企業，不管投資中國還是其它國家，但最終它們都會意識到“條條大路通中國”，中國產業鏈在世界上具有難以撼動的中心地位，這就是我們的結論。
項立剛：
我們大家在説產業鏈或供應鏈時，是否思考過什麼是產業鏈、供應鏈？它是一個完整的大系統，中國的供應鏈為什麼能夠形成非常強大的韌性？我們可以看一看我們國家供應鏈的力量。
首先，我們看市場。中國是全世界最大的消費市場，同時也是全世界最大的生產市場。有了這樣一個市場，我們的產業配套、產品的綜合能力，就比別人效率高、能力強，所以龐大的市場支撐了中國在供應鏈中間強大的地位。
除了市場之外，第二件非常重要的事情是人才。供應鏈的人才結構，不僅僅需要科學家、需要技術人才，還需要大量受過良好訓練、努力工作的普通人。大家想一想今天中國，受過中等教育的，有6億人口，受過高等教育的，有2億人口，總數加起來是8億人口。這8億人口是供應鏈的巨大支撐。這麼龐大的人才體系，是全世界都沒有的。而且中國人不僅是數量多，還非常勤勞、積極向上，所以這是我們重大的優勢。
第三，是政府的效率。如果你要經常到世界各地，到美國、歐洲、印度、馬來西亞等等，就會知道中國是世界上政府效率最高的國家，我覺得沒有之一。道理很簡單，現在政府都要建一個大廳，叫政務大廳，把工商、税務、保險相關的所有東西都整合在裏面，你一個人去跑一趟，都要把它辦完。如果沒有做好，政府都都有很大壓力。中國的政府效率，對於一個企業降低成本、提高效率、增強能力非常重要。
第四，就是中國社會的穩定起着至關重要的作用。大家想一想，你去開一個廠，一會兒被人搶了，一會兒出現很大事故，怎麼能夠正常發展？或者過段時間，這個地方又開始遊行了，又去砸廠了，你能在這裏面正常走下去嗎？今天在中國，我們大家都知道，建一個廠，不會覺得法律層面有太多問題吧，不會覺得有社會治安問題吧，也不會覺得有人身傷害吧？我們想到的就是利用這個地方掙錢，絕對不會有那麼多多餘的擔心。所以社會治安的能力、社會安定的程度，可預見性的發展，是企業的保證。
第五，要促進供應鏈，還要依賴基礎建設。基礎建設的能力是保證供應鏈順暢運轉的“潤滑劑”。中國現在具有全世界最長的高鐵，全世界最長的高速公路（里程），現在中國是全世界發電量最多的國家，是全世界鋼鐵產量最多的國家……所有的基礎建設能力保證了我們國家整個經濟運作能夠順暢進行。而且，基礎建設裏面非常重要的一點就是能源保證。所以如果沒有這樣的基礎建設保證，想讓供應鏈正常運轉，不出事情，是非常難的。
最後，就是配套綜合能力。今天在長三角、珠三角已經形成了全世界最強大的工業製造能力，也形成了全世界最為完整的配套產業體系。
總的來説，供應鏈能夠形成，能夠自然運轉，讓周圍的供應鏈很好地向前推進，就需要有龐大的市場，大量的人才，高效的政府，安定的社會環境，強大的基礎建設，以及完整的產業配套。這些東西成為了一個大系統，一個國家才能在供應鏈體系中處於有利位置。所以，前兩年因為貿易戰、科技戰，有人有些議論，甚至也有些企業在尋求移出去。但到了2023年，我覺得是一個轉折點，經過貿易戰、科技戰，全世界所有制造產業都清楚，現在如果要把成本降下來、把效率提升起來、讓產品變得有競爭力能賺錢，我應該去的地方是哪裏？中國。
謝謝大家！
2023年上海車展 圖自新華社
圓桌討論
**主持人：**剛才聽了兩位嘉賓的演講，項老師用六個方面詳細地解讀了中國產業鏈、供應鏈的生命力、魅力所在。項老師能否再給我們舉個例子，比如説新能源汽車產業，進一步闡述一下您剛剛説的這六個方面對於產業鏈整個生態來説，意義在哪？
**項立剛：**其實説到新能源汽車，我還要重新再提一個人，賈躍亭。賈躍亭是中國扛新能源旗幟扛得最早的人，最早下工夫的人，也很有錢，他認為他必須到美國去做新能源汽車，所以在美國建了一個總部。但是，到了美國，幾年都做不出來。後面中國的造車新勢力，蔚來、小鵬、理想等等很快就在國內做起來了。比如蔚來，在發展過程中面對困難和問題時，合肥市政府就把它接下來，給它資金，給它政策支持，給它各方面幫助，最後它能活下來，並且發展起來。
從這個角度來説，新能源汽車馬斯克一到中國，帶來了一些新的衝擊和產業鏈，同時形成了產業配套能力的拉動，這時候中國眾多企業就藉着這個勢上來了。
**張維為：**特斯拉這個案例很能説明中國的開放與包容，它帶來一種我稱之為“嵌入式”的合作共贏，特斯拉也受益，我們也受益，大家都受益。
這次上海車展給西方汽車產業的震驚是難以形容的，我看到一個報道，法國人寫的，他説你們注意到沒有，中國今天的汽車實際是互聯網工程師設計的，我們歐洲現在很少有這樣的工程師，背後就是中國在互聯網應用方面、在汽車智能化方面，都遠遠領先西方。
**項立剛：**大眾汽車在汽車發展能力上面，大家都承認是很強大的，它也在盯新的智能駕駛，它要把智能駕駛做起來，選擇的辦法是什麼？投資中國的一家公司，它佔51%的股份。它要到中國來做，為什麼不在德國做，為什麼不在法國做？因為龐大的工程師隊伍，對於通信的理解、對於人工智能的理解、對於感應的理解、對於新能源體系的理解、對於新電池的理解，然後包括道路規則、道路管理體系，現在全世界理解最深的這些人在哪裏？在中國。
**主持人：**這都是讓整個配套系統變得更加有生命力的重要的原因。但是我們今天來討論，一方面要了解生命力從哪裏來，一方面還要討論一個問題就是韌性，因為現在有變化、有影響，所以大家其實很關心的這些變化會在多大程度上影響產業鏈？
**項立剛：**其實企業的選擇是這樣，它可能會受政治、輿論、社會環境，去做一些選擇，甚至有些企業它也會做一些探索。比如我現在的人力成本很高，中國現在一個普通工人工資5000塊錢，到馬來西亞、越南，可能只要800塊、1000塊），那它覺得成本就降低了很多。
但是綜合起來，最後發現影響它的不僅僅是人員成本，還有配套、機器設備、安全性、原材料供應、政府效率，算下來，效果可能就未必那麼好。這件事情可以説屢試不爽，很多企業都是這樣。
我有一個印象很深的例子，就是紹興柯橋。它原來做印染、窗簾、紡織品等等，這裏有很多企業要移到印尼去，去了以後，一個小批量產品現在需要某一種染料，以前它到杭州發一個郵件，打一個電話，馬上就到達，第二天晚上就可以這些東西都染出來了。但搬出去之後，染料是要到中國來進口，快一點半個月，於是這個單子就丟掉了。這些企業最終發覺全世界最厲害的地方就是長三角、珠三角，它的集聚程度是最高。
**張維為：**這跟人的成長一樣，有時候你怎麼講都沒有用，他要自己去碰的，碰了以後就汲取經驗教訓。我們這裏講過很多次，前面提到政府效率，上海叫“一網通辦”。我的印度學生，十年前就跟我講，他在印度要辦一本護照，是什麼樣的一個經歷，要向這個磕頭，要向那個拜，辦一個護照都是如此，更何況企業，我們企業可以去，但要準備好付出沉重的代價。
**主持人：**產業鏈其實也分中高低端，不同的產業鏈可能有共性，但還有不同的地方，那説到高端，大家最最關心的就是芯片。我記得項老師以前來過節目，我們討論過芯片，差不多兩年的時間過去了，很想問一下最新進展，説一些平時大家不太瞭解的情況。您先給我們説説，現在我們的芯片能力到底怎麼樣了？
**項立剛：**2018年之前，中國芯片自給率，自己供應自己是5%。2018年開始貿易戰，但當時還心存僥倖，其實真正進來乾的仍然不夠，所以到2020年，才開始真正警醒，因為開始打科技戰。
2020年的時候，我們芯片的自給率差不多做到10%。從2020年開始，一年內買阿斯麥的光刻機差不多是80台，在日本買尼康和佳能的差不多20多台，自己還可以生產20多台，也就是説我們一年差不多有120多台光刻機，現在已經一年一年地在做這個建設。
所以，我認為今年底可會做到25%自給率。明年年底，我個人認為可以做到35%以上自給率。當然我們還有很多需要努力的地方，但這個進展速度也是非常快的。
**主持人：**大家經常會有句玩笑，中國只要在哪個行業深耕，就能把產品做成“白菜價”。這個就是我們所有產品在世界上的巨大競爭力，因為價格確實是最重要的一個元素。
**項立剛：**我還要強調一句話，“白菜價”的意思是什麼，是對人類的貢獻。因為我們普通人，都可以用便宜價格，用上大量的產品。
**張維為：**我看日本早稻田大學一個學者寫的報告，他做了一個分析，説如果我們真的照美國的要求去制裁中國，而中國也反制裁的話，那麼日本GDP會損失10%，因為日本的很多產業，包括生產汽車、家電所需要的中間產品大都來自中國。
路透社報道：美國芯片遊説團體敦促拜登政府不要推出進一步限制措施
**主持人：**關於芯片我再問最後一個問題，可能大家不瞭解芯片業，特別是不瞭解芯片工程，會覺得芯片好像是“卡脖子”的一個很大難題，但剛才項先生説其實這個行業一直在發展，而且我們是不是做了很多？
**項立剛：**毫無疑問，像芯片產業這樣的大部分行業，我們態度都是隻做不去説。長江存儲是非常典型的例子，像美光、三星，看上長江存儲，説長江存儲可以做128層（閃存產品）了，可以追上我們了。
**主持人：**128層就是它整個存取空間很大。
**項立剛：**就是層數，這樣它就可以把一個很小的芯片做出很大的空間。然後，它把我們活動硬盤拆開一看，發現其實長江存儲已經做了232層。現在我們大家可能對整個芯片產業有一點點誤解，覺得現在還很困難、還被“卡”了“脖子”，但我一定要負責任地説，從今年開始，我們會發現很多“卡脖子”領域可能會“卡”不住了，或者是我們覺得自己不可能做出來的領域，其實已經做出來了。
**張維為：**我們上星期去內蒙古的一家企業調研，也是一樣的結論，過去我們可以買到的時候，我們都買，比如重卡，但為了防止美國等國家的制裁，就開始自己研製，結果很快就有了重卡的國產化，現在國產重卡已經廣泛使用。
李強總理這句話講得非常好：坐在辦公室，全是問題，一去調研全是辦法。我們就瞭解到這家企業的兩個“黑科技”，他們説可以公開了，都屬於煤化工。一個是把用過的煤加以利用，從煤灰中提煉鋁，我聽了感到震撼，因為中國是缺鋁的，缺鋁土礦的，但他們説光是靠這個技術如果廣泛使用的話，中國將不再是一個鋁短缺的國家。還有一個就是通過納米技術做碳氫燃料，就是煤裏面的成分和水合在一起，技術上也取得了突破了，非常成熟，開始走向產業。
**主持人：**中國其實有大量的“專精特新”的企業，它們在做許多技術突破，我們不接觸可能不知道，有時候甚至也由於不知道，我們可能會被某些輿論和觀點帶着走。但多溝通、多瞭解，其實也是給大家增加信心，這個世界很多地方在發生變化。但還要再講一層，就是我們現在在追求一些高端產業鏈，我們的產業也會發生梯度轉移，所以是不是確實必然會有一些相對低端的產業鏈會移出去？
**項立剛：**其實面向世界，一方面很多所謂的低端產業也是要面臨升級，包括剛才説的紡織業，紡織業現在有很多智能化升級，我們必須要做這方面的改造，改造才能保證效率高、能力強，以前做不到的很多產品，都可以把它做出來，然後附加值也會比較高，甚至也會比較便宜。在這個過程中，極少數要移出去。不僅是中國發展，也要面對世界的發展。
提問環節
觀眾：兩位老師好，主持人好。我是趙羽捷，現在在中石化上海石油化工研究院做研究生的畢業課題，一直對中國產業鏈升級很感興趣。我今天想問的是，中國產業鏈優化升級，往往需要更多的高端人才和高端技術，但企業普遍需要控制成本，怎樣在研發和成本之間平衡好關係，有沒有什麼好的辦法？謝謝。
**項立剛：**對一個企業來説，最重要的是要有收入、有利潤，收入利潤是怎麼來的，要有好的產品；好的產品怎麼來的？它是要有好的技術；技術是從哪兒來的？是由人做出來的。從這個角度來説，如果你是一個優秀人才，你不要擔心，企業因不會為成本問題不聘用你，或者企業不給你支持。我相信中國任何一家企業，尤其是做得不錯的企業，都會把人才看成自己的核心競爭力。
對我們自己來説，最重要的事情，自己是不是一個人才，不能説讀了書就是人才，讀完研究生、寫了論文就是人才。不是這樣的。你需要有實踐能力、綜合能力，甚至你的情緒、對很多事物的態度、開放的心態，這些東西都非常重要，然後你在企業運轉、技術研發中扮演一個重要的、有價值的角色。
**張維為：**現在從宏觀來看，應該講中國是對全世界人才最有吸引力的地方，一個重要原因是國家實力強大了，我們的企業、政府，包括地方政府，都有充沛的資源來吸引一流的人才，只要你是真正一流的人才，大家趨之若鶩，都搶着要，真是這樣的。
觀眾：主持人好，老師好。我的問題是，高新產業鏈的引入會影響到一些稍微不那麼高端的產業鏈，它們可能會進行轉型，甚至是直接流失掉，那麼在這些不太高端的產業鏈工作的人，會不會因為這個現象而出現失業或轉業的危機？我們有什麼對策？謝謝。
**張維為：**最極端的例子就是ChatGPT，人工智能帶來的挑戰，理論上很多工作都是可以被替代的。不過當時ChatGPT出來後，我比較淡定，為什麼？因為大概五六年前，我在上海法院系統做過調研，當時上海法院系統已經採用AI輔助的法律服務軟件，也就是説不再需要這麼多律師，不再需要這麼多律師事務所。我當時的直覺反應，我跟在場的人也説了，這個技術中國現在已經採用了，美國肯定不敢採用，因為美國打官司費用佔到百分之六點幾的GDP。
中國人報税很容易，除了單位的會計師，還有手機APP，美國沒有這些或者用得很少，一個重要原因是龐大的會計師隊伍，大概也佔到GDP的百分之二左右。
所以我説我們可以淡定一點，雖然這是美國發明的，但一是中國沒有落後得那麼多，有些方面可能還領先，二是美國自己也不敢用，這是一個實事求是的判斷。我認為人工智能帶來的挑戰是對全人類的共同挑戰，理想的境界是人類團結起來共同應對才好。
**項立剛：**我還寫了一本ChatGPT的書，我可以説一説我自己的經歷，我中專畢業，學會計，在安徽做了七年會計，然後考了中國人民大學研究生學文學，再到人民郵電出版社做圖書編輯，後來開始創辦了一本雜誌叫《學電腦》，接着又創辦了一本雜誌叫《通信世界》，就是我們通信行業第一大雜誌。等我把它做到通信行業第一大雜誌的時候，我説紙的時代就過去了，不做紙媒了，然後出來做了一個網站。我講這件事情是有兩個方面，如果你是很傳統的行業，比如説做包子的，不要任何擔心，好好把這個包子給做好，做到好吃、價格適中，永遠有你的市場，人們不會不吃包子，所以説即便是非常傳統的行業，不要打算説你被別人代替了。
第二，你在這個世界，學習是終身的，對任何一個人都是這樣，張教授也是這樣，我們都是一樣。做企業，還是我們作為一個人，與其花時間去擔心、去焦慮，會不會別的東西把我給取代了，那麼你為什麼不利用這些東西比如ChatGPT、人工智能也可以拿來做產業，也可以拿來提升我們的能力。
7月19日，中國駐美國大使謝鋒應邀出席阿斯彭安全論壇，與旗語新聞社創始編輯克萊門斯舉行專場爐邊談話。期間，謝大使重點就中美關係、中國發展意圖、台灣問題、美對華科技打壓等深入闡述中方政策立場。
觀眾：三位老師好。我來自南京航空航天大學。我今天的問題是，我們南航在2020年底12月受到了美國製裁，長期以來美國一直叫囂要與我們進行“脱鈎”，但是他們自己也深知與我們“脱鈎”不了，他們為什麼還要在社會上營造這種與我們“脱鈎”的輿論？他們這種矛盾行為的背後有哪些深層次的原因呢？謝謝老師。
**張維為：**首先，南航被美國製裁，我們表示祝賀，我們覺得你們上了“光榮榜”。説明你們做到足夠高的水平，使美國人害怕了，我覺得這非常好，我們為南航驕傲。
另外就是項老師講過好幾次的觀點，中國上千家企業被美國製裁了，到現在一家破產的都沒有，説明什麼？説明制裁總體上是沒有用的。
你這個問題很好，為什麼美國政客還在拼命要求制裁，就是政客嚴重脱離美國的實際，用我們的哲學話語，叫做唯心主義、主觀主義，真是“拍腦袋”就做決策。比方説，特朗普説中國貿易順差兩千億美元，這兩千億美元美國就要徵税，他連企業都不諮詢。所以我一直説美國心很亂，它沒想到中國會崛起得這麼快，可能跟我們一段時間裏隱藏實力也有關係，現在它心亂，不知怎麼辦，左一個主意，右一個主意，包括“一帶一路”倡議，我們都調侃美國，它已經提出了三個美國版的“一帶一路”，我説不可能實現的，你的紐約地鐵五年內修一修都做不到，怎麼可能搞全世界的基礎設施建設，所以它真的是心亂。這是我的看法。
**項立剛：**美國有很多議員，他就在一個地方，就代表一個地方的利益，而且都是家族代代相傳。所以他們對世界、對產業、對經濟的理解，很多人是很差的。事實上，貿易戰、科技戰最後的結果是什麼？貿易戰打了這麼多年，毫無結果，科技戰是刺激了中國高科技的發展。
再回來説你們航天航空，事實上有着巨大的機會。航天航空可不僅僅是今天的大飛機、戰鬥機，未來還有大量的無人機。
我現在正在寫一本6G的書，6G我們正在做的事情是什麼？要“天地空一體化”，以前的飛行器飛出去了，根本沒辦法通信，我們不但要通信，還要把它整合起來。所以，第一你們有大量的空間和機會，第二他們的制裁就是促進我們產業發展的一個重要促進力量，第三他們要幹自己的事情、用他們的手段，我們不需要管他們，只需做好我們自己的事情就可以了。
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