阿爾多·阿爾瓦雷斯：他們總是警告我們對中國小心點，你知道我在説哪個國家
五年前的今天——2018年8月21日，中國與薩爾瓦多在“一箇中國”原則基礎上正式建立外交關係。此後5年來，雙邊關係快速發展。據中國海關統計，2021年，中薩貿易額達17.3億美元，同比增長55.9%。
中薩正式建交時，正值中美洲國家掀起一股“建交熱”，也讓鄰國見識到中國提供的巨大發展機遇。此後，尼加拉瓜、洪都拉斯分別在2021年、2023年與台灣當局中斷“邦交”，正式與中國大陸建立外交關係。
時值中薩建交五週年之際，觀察者網專訪了薩爾瓦多共和國駐中國大使阿爾多·阿爾瓦雷斯（Aldonov Alvarez）先生，就中薩關係的發展、在華擔任外交官的經歷與對國際局勢的看法進行交流，以下為採訪文字稿。
【文/阿爾多·阿爾瓦雷斯，採訪/觀察者網 高豔平 翻譯/郭涵】
·為什麼中薩2018年才建交？
觀察者網：BBC網站上有記者採訪一位洪都拉斯公民，問為什麼他們的國家要與中華人民共和國建立外交關係？他回答：“這是一個非常棒的決定，因為我們可以與中國和美國做生意，薩爾瓦多就是這樣做的。如果他們與中華人民共和國建交，就能夠建水電站。”薩爾瓦多作為中美洲第四個與中國建交的國家，是如何成為該地區的榜樣的？請分享一點您的看法。
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**確實，每個國家處理對外關係都是與時俱進的，必須從國內政治與社會觀念的現實出發。這也與每個社會如何思考與世界上其他國家交往的最佳方式有關。
我們生活在與過去不同的時代，現在處於全球化的時代。順便説一句，全球化的概念依然不完整，還存在一些爭論。但根據這個概念，各國都試圖與國際社會、與其他國家儘可能多地建立關係。因為當涉及到貿易、人文與商業交流時，世界是相互聯繫的。
當機會擺在眼前時，你很難拒絕與其他國家建立外交關係，但你必須找到符合本國利益的正確時機。我敢説，今天的薩爾瓦多不僅僅是中美洲地區的榜樣，還是拉丁美洲與全世界的榜樣。這個國家過去幾年裏發生了戲劇性的變化，尤其是在納伊布·布克爾（Nayib Bukele）總統任內。他是一位傑出的總統，對如何執政與治理國家有着與前任完全不同的看法。他是那種能跳出思維定勢的人，有一個非常複雜的想法，並將其付諸實施。這些措施已經被證明是非常有效和成功的。
薩爾瓦多駐華大使阿爾多·阿爾瓦雷斯先生接受觀察者網專訪 圖自：觀察者網
僅僅幾年前，也許5年前，薩爾瓦多還是世界上最危險的國家之一，甚至沒有之一。2005年，薩爾瓦多每天發生20至25起兇殺案，如今已經好幾個月沒有發生過一起兇殺案了。5年前，薩爾瓦多與中國正式建交，雖然哥斯達黎加等國家在12、13年前就這樣做了，但薩爾瓦多與中國建交的時間仍然早於其它中美洲國家，可以算作一個地區榜樣。巴拿馬是在2017年與中國建交，多米尼加共和國在2018年，我們也是2018年。
如果我們在地圖上找到中美洲的“北三角”，雖然我不太喜歡這個説法，在中美洲北部，薩爾瓦多是唯一與中國建立外交關係的國家，不像洪都拉斯、危地馬拉和尼加拉瓜。我們在國際援助與基礎設施項目合作等方面與中國開展合作，中國在當地建設了體育館、國家圖書館、新港口等等。未來，我們還將啓動其它重大工程，並且會進一步增進雙邊貿易。
今天薩爾瓦多與中國的關係十分密切。周邊國家的人們開始意識到，如果薩爾瓦多與中國建交後取得了成功，為什麼他們不能這麼做？他們的國家選擇與台灣當局保持聯繫，不管怎麼説，台灣地區都不是一個“國家”，台灣是中國的一部分。因此，周邊國家的民眾開始質疑政府，為什麼不向布克爾總統學習，學習他的目標與執政風格？
在我看來，這就是為什麼尼加拉瓜在2021年12月宣佈與中國建交，洪都拉斯在今年3月也這樣做了。我去參加了洪都拉斯駐北京大使館的落地儀式，雖然許多工作還在準備階段，但兩國已經建立了正式關係。在許多方面，我國的總統確實成為鄰國的榜樣，那裏的民眾要求政府也採取我國總統的政策。顯然，薩爾瓦多在那些國家與中國建交的決策中扮演了關鍵角色。
觀察者網：我想許多中國民眾都感興趣的是，中國與薩爾瓦多5年前才建交，距離新中國成立已經過去了69年。是什麼原因促使薩爾瓦多做出這個決定？為什麼這個決定如此艱難？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**中國近幾十年來經歷了巨大轉變，正是這樣的轉變讓中國走上了成為世界經濟大國的道路。這是數十年來，歷屆中國政府做出的許多正確決定和對經濟的持久規劃所實現的。我非常欣賞中國為經濟發展制定五年計劃的做法。
中國有新的經濟發展規劃，決定國家前進的方向，並做出必要的調整。中國會基於如何更好地發展經濟調整原先的規劃，但最重要的目標是服務絕大多數人民的福祉。這個國家名為“人民共和國”，一定有特殊的意義，對吧？人民是中國在經濟領域制定政策的核心出發點。我認為中國長期以來都非常成功，舉例來説，近年來實現了消除絕對貧困的目標。這是發展中國家最成功的案例，在如此短的時間裏幫助數百萬計的民眾擺脱相對貧困，這確實是巨大的成功。
發達國家為此可能花了大約一個世紀或150年的時間，而中國在40年內做到了。這意味着中國現在是世界上一個舉足輕重的角色，不僅是作為發展的榜樣，而且是一個經濟大國。如今在國際場合做決定，很難不傾聽中國的聲音。這同時意味着，作為世界第二大經濟體，中國提供的巨大貿易機會是顯而易見的。
所以我認為和中國搞好關係是一個常識。此外，我們之間有許多共同之處，例如，薩爾瓦多歷史上一直在與外國勢力作鬥爭。過去，他們能夠決定我們國家的發展方向，外部勢力通過不當方式影響我們的國內政治生活。
因此，我們現在處於一個伸張主權的新時代，並呼籲國際社會與傳統大國尊重我們的主權。中國過去也經歷過這種鬥爭，有過一段不幸的歷史，傳統大國也試圖對中國發號施令。但現在中國確實獨立掌握全部的主權，也正在引領發展中國家陣營。
事實上，我認為中國可能是發展中世界的領導者。在很多方面，中國都是我們的領導者。薩爾瓦多是一個非常小的國家，我們在中美洲的心臟地區，需要與全世界交朋友。為什麼我們只能把期待與目光集中到北美呢？我們需要在全世界範圍內尋找朋友和機會。薩爾瓦多太弱小了，無法承擔在國際上樹敵的風險。我們需要在中國儘可能多地交朋友，中國尊重且不干涉我們的內政，尊重我們的決定。
我試着完整回答你的問題：不與中國建交是無稽之談。問題是，為什麼我們過去沒有早這樣做？我們確實應該在很久以前就與中國建交。
與我國派駐韓國的、政治任命的大使不同，我擔任大使前在大學當了21年的教授。我曾在國際關係與外交政策的課堂上向學生們解釋，為什麼薩爾瓦多沒有與中國建交？那些腐敗的歷屆薩爾瓦多政府也傾向於同一個已經得到國際承認的國家建交。根據國際法，台灣並不是一個“國家”，台灣屬於中國。就連美國都承認這一點，過去的薩爾瓦多卻不承認。這是毫無道理的。
薩爾瓦多長期以來沒有與中國大陸建交，不是基於意識形態的原因，而是另外一個非常黑暗的理由。所幸那個時代已經過去了，如今我們與中國正式建立了外交關係，我認為這是薩爾瓦多近年來在國際關係領域做出的最重要、最正確的決定。
觀察者網：普通中國人對薩爾瓦多的瞭解十分有限。可否請您進一步講講關於那段歷史、本屆薩爾瓦多政府之前的背景與故事？當時的政治形勢是怎麼樣的，為什麼沒能和中國建交？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**實際上，在本屆總統上台之前的30年裏，薩爾瓦多不只有一個政黨，國家基本上是由兩個政黨統治的。上世紀80年代，薩爾瓦多經歷了一場可怕的內戰，直到1992年簽署和平協議才結束。這兩個主要政黨要麼是在內戰期間成立，要麼是伴隨着內戰的結束而誕生。其中一個統治了國家20年，另一個統治了10年，加起來30年。但在那段時間裏，他們沒有能力解決困擾大多數人的貧困問題。他們統治的絕大部分時期都非常腐敗、暴力，也沒有制定解決暴力、犯罪和貧困問題的公共政策。
他們試圖找到讓自己或親朋好友撈取利益的方法，經濟利益集團為了自己的利益綁架了國家政策。當然還有我所説的來自北方的影響，你知道我在説哪個國家。他們（美國）總是在警告我們：面對中國時小心點，你們應該與台灣保持友好關係，而不是與中國大陸。這有點虛偽，因為美國與中國大陸建立了正式關係。所以我過去總是説，美國的要求是完全沒道理的。但薩爾瓦多歷屆政府非常腐敗，深受美國的影響。
此外，我今天才知道，台灣當局過去暗中用“金援”的方式收買薩爾瓦多的執政黨，所以他們才會選擇維持與台灣當局的“邦交”。這些政客拿到了錢，但做的事情並不符合國家利益，國家利益才應該是制定外交政策的出發點。薩爾瓦多很早以前就確立了與中國大陸建交的方針，但這樣做不符合部分政客的利益。他們將個人的利益凌駕於國家利益之上。這些都是歷史了。
過去5年證明我們做出了正確的決定。對華貿易每一天都在增加，雙方在人文學術交流、基建設施項目等許多領域開展合作。薩中有非常良好的互動。
許多領域的成就都證明，本屆薩爾瓦多政府做出了正確的決定。如果你問我，我會説中國代表着未來。這就是為什麼北美的有些人感到非常害怕。所有這些針對中國的制裁政策與抹黑宣傳，都是出於恐懼。他們知道，假以時日，中國會成為全球第一大經濟體。所以我們希望建立面向未來的合作伙伴關係。
·薩爾瓦多：因“一帶一路”而改變
觀察者網：那麼在薩爾瓦多與台灣地區中斷“邦交”，與中華人民共和國建立外交關係後，這對當地的民眾產生了什麼影響？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**過去5年來，薩爾瓦多與中國的關係進一步加深。但新冠疫情確實阻礙了這個過程，就像疫情對世界上所有事情造成的影響。你能想象，如果沒有發生疫情，情況會是什麼樣子嗎？兩國關係關係可能會百尺竿頭更進一步。幸運的是，新冠疫情作為全球大流行的危機已經結束。如今我們終於可以進一步推進貿易、文化交流，在社會與政治領域深化關係，在不同的國際組織與國際論壇中交流。這些都是有利於薩爾瓦多民眾的交流。
正如我前面所説，中國在薩爾瓦多承建的許多基建工程項目，即將在幾個月內完工。巨大的國家圖書館，龐大且美麗的海港，還有嶄新的、可能是拉丁美洲最現代化的一座體育館，令人難以想象。去年，我國總統宣佈，願意與中國就簽署自貿協定開展談判，這可能會進一步增加雙邊貿易、減免關税並提振薩爾瓦多經濟。你能想象中國14億人口大市場帶來的機會嗎？過去幾年來，中國國內消費市場的規模快速崛起，需求非常龐大，這意味着商業機遇。
2023年3月，中方援建薩爾瓦多薩拉利伯塔德省碼頭項目築基封頂儀式 圖自：中國外交部
這就是為什麼，薩爾瓦多與中國台灣地區維持了這麼多年的“扭曲關係”是毫無道理、不可接受的。洪都拉斯也跟着與中國大陸建交，我感到很自豪。我相信中美洲的最後一個（未建交）國家，危地馬拉，很快也會做出正確的決定。
觀察者網：關於“一帶一路”話題，您提到了中國在薩爾瓦多投資建設的基建項目。能否聊一聊這些項目如何造福兩國的民眾？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**近年來，中國中產階級的規模與消費能力均大幅提升，這對旅遊業是好消息。如今，中國民眾希望去與眾不同的地方旅遊，體驗獨特的風景。像全世界任何國家的遊客一樣，從邏輯上來説，他們不會選擇去治安糟糕的地方，對吧？薩爾瓦多現在是中美洲、甚至整個拉丁美洲最安全的國家。你可以去查數據，我説的是實話。
此外，我瞭解到前一陣子，中國民眾對關於布克爾總統的消息很感興趣，都在問“薩爾瓦多在哪裏？我得在地圖上找找”。這樣的事情可能也會對薩爾瓦多的旅遊業產生正面影響。現在中國民眾可能更願意考慮去薩爾瓦多旅遊，並意識到那裏是一個安全的地方，不需要擔心暴力犯罪。當中國承建的設施完成後，中國遊客也可以在現場體驗它們。
在中方承建的港口旁邊，還有中國通過國際援助建設的一處臨海公園。那裏十分美麗，非常像加利福尼亞州的聖塔莫尼卡公園。還有許多可以遊玩的地方。我相信，未來會有更多中國遊客願意去薩爾瓦多看一看，體驗那裏氣候宜人的四季，感受火山、衝浪以及瑪雅時代的建築遺蹟。
這些項目是在兩國圍繞建交的談判中達成的，也有薩爾瓦多本屆政府的努力。當他們上台後，談判簽署了一些基建項目合作，是中國通過國際援助的方式無償援建的。這些基建項目能夠拉動國內經濟，海港能夠幫助漁民開展貿易，為往來船隻導航。中國還幫我們建設了淨化湖水的處理廠，非常的高科技，能夠讓家家户户都喝上純淨水。未來，還會有更多基建項目落地，雙方的合作依然在推進。薩爾瓦多的民眾見證了這段關係帶來的積極變化，民眾才是最大的受益者。所以，他們支持與中國大陸建交，薩爾瓦多民間對中國的好感每天都在提升。
中方承諾援建的基建項目資金總額約4.9億美元，項目建設時長約為3年，雖然疫情一定程度上影響了項目進度。
位於薩爾瓦多西部的聖安娜火山
觀察者網：正如您之前所説，美國對於中國與薩爾瓦多等國家圍繞“一帶一路”倡議開展的經濟合作非常擔憂，製造了一些針對中國的虛假言論，比如所謂的“債務外交”。您怎麼評價？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**我想強調，我們現在進入了國際關係的新時代。傳統大國依然陷入冷戰思維，那樣是徒勞的。今天的情況與30多年前冷戰剛結束時完全不同，不再是單極主導的國際秩序。比如説，金磚國家組織就很好地展現瞭如何通過協作在世界舞台上發揮影響力，金磚國家本身都是龐大的經濟體。當我聽到金磚國家開發銀行行長、前巴西總統羅塞夫女士講話時，她非常清晰地闡明瞭金磚銀行的使命。薩爾瓦多與更多發展中國家一道，都支持金磚銀行的投資項目。
與此同時，世界銀行、國際貨幣基金組織等傳統的國際金融機構，並不願意在發展中國家大量投資，除非這樣做能給他們帶來實際的利益。這些發達國家在第二次世界大戰後建立的組織，將向發展中國家提供貸款作為服務自身利益的工具，會附加一些侵害對方國家主權的要求。這樣的體制是扭曲、不人道的，其創立者背後的理念是：世界上貧窮的國家越多，他們就越能將那些國家捏在手心。這就是通過國際金融體系的工具，對發展中國家的敲詐勒索。
然後，中國突然出現了，並表示願意幫助發展中國家，尤其是在那些發達國家不願意伸出援手的地方，而且中國不會附帶無理的條件。比如中國提出的“一帶一路”倡議，在向我們這些國家提供許多實惠的同時，中國也尊重我們的主權與內政，不會像有的國家那樣發號施令，一切只為服務他們自己的利益。
於是，這個體制看到了正在發生的變化，他們感受到威脅，所以出現了針對中國的各種宣傳抹黑，所謂的“陰險意圖”，所謂的“債務陷阱”云云。他們試圖恐嚇與中國保持良好關係的國家，但我們很清楚，他們這麼做是因為害怕失去權力。
·重拳打擊犯罪
觀察者網：我注意到薩爾瓦多總統納伊布·布克爾（Nayib Bukele）近期發了推特，引述《華爾街日報》的文章，標題是“曾經世界上謀殺率最高的國家如今成為監禁率最高的國家”，他開玩笑説，“我是不是行動太快了？”能否請您進一步講講，他是如何改變薩爾瓦多的治安環境，實施了什麼樣的改革以吸引外國投資者？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**本屆政府從一開始就明白，總統從就職時便認識到，在合乎法律與憲法的框架下，傳統與既有的政策幾乎不可能阻止這種程度的暴力。讓我這樣解釋，總統很早以前便可以採取行動，但在他任期的頭兩年，我們的國民議會完全被反對勢力，也就是兩個傳統政黨所主導。他們始終在暗中破壞總統的決定，因此，布克爾總統很難按自己的設想治理國家。儘管如此，他在許多方面還是取得了成功。大約兩年前，總統的政黨在議會選舉中贏得絕對多數，這讓他有能力推動真正的司法改革，以終結困擾薩爾瓦多的許多社會問題。
很明顯，所有拉丁美洲國家經歷的事情都十分相似，可能有一些區別，但主軸是一樣的。我們在20世紀經歷了獨裁統治，許多拉美國家爆發內戰，比如古巴革命、尼加拉瓜革命，薩爾瓦多也經歷了內戰，還有哥倫比亞的游擊隊等等。在經歷了獨裁統治的漫漫長夜後，如今拉美國家的憲法都提出了嚴格的保障人權要求，這與過去的歷史幾乎完全相反，因為獨裁者完全不尊重人權，會肆意地關押、折磨普通民眾。
現在情況則完全反過來。國家法律十分注重保障人權，這樣的法律體系下，幾乎無法有效地打擊犯罪。因為當罪犯被警方逮捕後，將被送上法庭。而考慮到司法體系嚴格保護人權的要求，很難將這名罪犯關進監獄。幾天之內，他/她就能重現街頭，繼續從事之前的犯罪活動，甚至更糟。此外，薩爾瓦多過去的歷屆腐敗政府在制定與執行打擊犯罪的公共政策方面一籌莫展，因為他們缺乏能力、人才與技術。
所以這兩點因素都有影響。薩爾瓦多往屆政府對社會治安的惡化坐視不理，到了令人難以置信的程度。本屆總統與政府完全理解這一點，當我們取得議會多數後，就立即開始着手改革司法體制，為抓捕罪犯、將他們關進監獄創造條件。我們的努力如此有效，在司法改革實施將近1年後，全國已經有6.5萬名罪犯被投入監獄，而且每天還在增加，也許到年底會超過7萬人。我們一開始對國內犯罪集團人數的估算，大致是這個數字。而那些還沒有被抓進監獄的人已成驚弓之鳥，正在試圖逃避法律的制裁。
結果證明，面對前任的腐敗與低效政府遺留下來的巨大問題，布克爾總統做出了最佳的、正確的決定。
觀察者網：是否也推行了一些改革來發展經濟和改變投資環境？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**是的，我們正在轉型過程中，正在推動數字化經濟的發展，希望向中國學習這方面的經驗。12年前，我們就在朝數字化經濟發展。薩爾瓦多是世界上第一個採用加密貨幣作為法定貨幣的國家，我們有兩種法定貨幣，美元和比特幣。
我們做到了這一點。你可能會問，為什麼薩爾瓦多的官方貨幣是美元而不是本國貨幣？因為大約25年前，過去的某任腐敗政府認為，將經濟“美元化”是個好主意。他們甘願當美國的走狗，還認為有助於薩爾瓦多的經濟。這實在是非常糟糕的主意，在去年導致的問題超過了收益，但那是另一個話題。
問題在於，薩爾瓦多經歷了“美元化”，我們使用美元作為合法貨幣，如今我們也將加密貨幣視作法定貨幣。我們希望從以農業為主的國民經濟朝科技領域轉型，試圖改革薩瓦爾多的產業結構，向科技產業傾斜。
2021年，薩爾瓦多總統布克爾宣佈承認比特幣作為國家法定貨幣 圖自：社交媒體
例如，高科技製造企業如果想要在薩爾瓦多生產，將會享有財政與税收優惠。在航空航天產業領域，我們希望成為中美洲和拉丁美洲的先驅。這就是為什麼有許多薩爾瓦多留學生在中國大學裏學習工程、航空航天、航空動力學相關的專業。我們也想在國內生產飛機零部件，並通過激勵措施、修改法律框架吸引相關領域的投資者。
正如你所見，我們希望關注未來，而不是留戀過去。當然，我們有頂尖的咖啡豆種植與出口產業，這個優勢將會繼續維持。事實上，薩爾瓦多擁有世界上最棒的咖啡豆，歡迎大家來品嚐。但我們不想滿足於發展單一的農產品加工產業，我們想要發展真正代表未來的產業。
·來華後意識到的第一件事
觀察者網：最後一部分想聊聊您的外交官生涯與願景。首先，我瞭解您曾經是薩爾瓦多的一位知名教授，也創辦了一家報社，所以我們可以算是國際同行。是什麼驅使您決心成為一名外交官？具體來説，接受薩爾瓦多駐華大使的職務？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**這是個好問題。前面説過，我在大學裏當了將近21年的教授。我認為自己十分適合這份工作。我十分享受教書育人的過程，在我看來，對自己工作最大的褒獎就是看到學生們的進步。他們思考並理解這個世界，他們的眼神中透露出智慧的光芒。這是對一位學者來説最有意義的回報，甚於任何薪酬。
我在很小的時候就意識到，自己更適合當一名學者而不是外交官。現在我卻是以學者的身份扮演外交官的角色。這就像一次旅程中短暫的駐足，等到外交官生涯結束後，我會重新回到大學繼續擔任教職。
至於為什麼會接受這份工作，我認為擔任駐華大使是一項艱鉅的挑戰。有人會問，為什麼要任命一位沒有任何外交經驗的人當大使？我認為大多數國家的駐華大使都是年長之人。因為中國如此重要，絕大多數國家會派出經驗最豐富的職業外交官擔任駐華大使，這是符合邏輯的。
至於我本人，雖然沒有任何外交工作經驗，但我教了21年的國際法、外交政策、國際組織與憲法等課程。我有兩個國際關係學碩士學位，一個博士學位。我教過的許多學生都在我國的外交部工作，當我被任命為駐華大使時，許多學生都發短信祝賀我。
布克爾總統提出請求，問我是否願意擔任駐華大使，因為他覺得我具備足夠的知識與眼界來代表薩爾瓦多。接受這個請求並不輕鬆，不過我無妻無子，接受大使的工作會比有家室的人更輕鬆一點。我表示願意接受這個挑戰。之前我一直以大學教授的身份為國家服務，現在是時候以另一種方式服務了。
在接受總統邀請的兩個月後，我就作為大使抵達北京，一晃已經過去了兩年。但之前的兩年，薩爾瓦多並沒有駐華大使。我國第一任駐華大使只工作了10個月，然後薩爾瓦多國內政府換屆，他是上一任政府任命的。接下來是新冠疫情暴發，我國政府必須應對非常困難的局面，隔離、恢復經濟、購買疫苗等等。所以直到2021年7月之前，薩爾瓦多都沒有駐華大使，我就任後所做的工作都是在過去兩年內實現的。
觀察者網：在中國擔任大使期間，有什麼印象最深的經歷？這段外交官生涯如何影響您對外交與國際局勢的看法？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**我來到中國後意識到的第一件事就是，西方關於中國的大多數説法都是假消息，是為了扭曲中國形象的宣傳。我很快就發現中國人民都很勤奮，他們希望享受和平的生活，追求更美好的未來。他們對自己的國家、歷史與文化非常自豪。絕大多數普通中國人會感到疑惑，為什麼他們（西方）要這樣攻擊我們？我們只是想要和平友好地相處，在很多領域與全世界合作。
我發現，大多數西方人對中國人民形成的刻板印象都是虛假、不真實的。中國的文化如此豐富，不同地域有各式各樣的傳統，北方、中部、南方地區等等，就連飲食文化的傳統都大不相同。但西方人認為所有的中國菜都一樣，有的外交官在中國待了許多年，依然去西餐廳用餐。但我從一開始就非常喜歡中國菜，體驗美食的經歷也加深了我對中國的瞭解。
當我在街上與中國民眾交談時，我不會告訴他們我是駐華大使，我只是傾聽與觀察。在一些流行的中餐館裏，我能瞭解更多中國人的生活方式。我去過中國的許多省份與城市，對不同地區民眾的不同思維方式有了更深刻的瞭解。中國是一個如此龐大的國家，且已經在世界上扮演越來越重要的角色。正如我前面所説，如今在國際場合做決定，很難不傾聽中國的聲音。
觀察者網：剛上任時，您在採訪中提到，薩爾瓦多希望推動薩中雙邊經貿文化與政治領域的交流，並開拓對華出口的新空間，引進中國投資。您當時説：“（雙邊合作）連0.01%的潛力都還沒有發揮出來。”過去幾年來取得了哪些成就？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**我認為，雙邊關係確實還有相當大的提升空間。薩爾瓦多與大部分拉美國家不同，那些國家已經與中國建立了長達四、五十年的成熟關係。作為一名大使，我的經驗是，外交關係與私人關係很相似，它會隨着時間的推移不斷深化。兩個人可以成為朋友、結下友誼，但依然需要很長時間才能深入地瞭解對方，每一天的交往都會加深彼此之間的認識。
今年6月15日，第22屆“漢語橋”世界大學生中文比賽薩爾瓦多賽區決賽在首都聖薩爾瓦多市隆重舉辦
外交關係也是如此，最開始，兩個國家可能十分陌生，雙方交流的風格更加公事公辦，因為你並不知道什麼是最有效的溝通方式。但經歷了十年、二十年後，隨着交流次數的增多，你會慢慢明白該如何與另一個國家打交道。當然每一個國家都是特殊的。在我擔任駐華大使的短短兩年時間裏，我在中國學到了許多東西，中國也加深了對薩爾瓦多的認識。然而，我們仍然需要進一步加深相互瞭解，目前，我們正在朝正確的方向前進。
·當國際權力格局轉移時，美國應公允接受現實
觀察者網：您對薩中關係未來的發展有什麼期待？兩國進一步深化雙邊關係的最大挑戰和機遇是什麼？
**阿爾多·阿爾瓦雷斯：**我認為，從地理層面來説，中國上至政府，下到企業與社會，非常瞭解亞洲、東南亞和歐洲的情況。對非洲的瞭解可能相對少一點，但依然可觀，因為中國過去十年來與非洲有頻繁的互動。
如果説有哪一個地區是中國瞭解最有限的，可能就是拉丁美洲。在拉美、中美洲與加勒比海地區，一方面，我們過去長期與台灣地區維持“邦交”；另一方面，我們也深受北美的影響。他們把這裏當做自家“後院”，並警告其他勢力不要走得太近。只有古巴是唯一的例外，古巴與中國有着幾十年的歷史友誼。但對於其他地區國家來説，正應了墨西哥前總統的描述，“我們離上帝太遠，距離美國太近”。所以中國對這一地區的瞭解比較有限，直到現在才開始加深認識。我認為，拉丁美洲未來對中國將越來越重要。
此外，我們也不得不承認，中美特殊關係所引發的地緣政治考量。從地緣政治的角度出發，中國希望與拉美及加勒比海地區國家建立關係。比如，在上一屆中國-拉共體論壇（China-CELAC Forum），中國國家領導人表示希望加強與拉丁美洲及加勒比海地區國家的關係。該地區的絕大部分國家，包括薩爾瓦多，都加入了“一帶一路”倡議。通過這個平台，我們與中國的關係更為密切了。
雖然中美地理上不算接近，但兩國經濟在許多領域是相互關聯的。美國也心知肚明，試圖與中國“脱鈎”是不可能的，相當於搬起石頭砸自己的腳。在19世紀末，美國正接近成為頭號超級大國，但當時排第一的是大英帝國，雙方的差距非常小。大英帝國本可以通過軍事手段打斷美國的追趕進程。他們有這樣的能力，但因為許多原因沒有這麼做。這是我在大學授課時會討論的話題。英國不情願地選擇被超越，讓美國成為全球第一強國。現在的情況很相似，但美國會如何處理對華關係？美國是否會承認權力轉移的現實，還是會動用各種手段阻止這個進程發生？
我希望，當國際權力格局發生轉移時，美國能夠公允地接受現實。薩爾瓦多與中國有良好的關係，同時與美國有更廣泛的聯繫。我之前説過，我們無法承受在世界上樹敵。大約300萬薩爾瓦多人在美國居住，他們需要得到薩爾瓦多政府的支持。所以，薩爾瓦多與中美兩國同時維持良好的關係，但我們不會接受別的國家要求我們必須做什麼，不能與哪些國家往來，就像過去歷史上那樣。我們不會接受這樣的要求。
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