陳弘：“前科累累”的澳大利亞能和中國“重修舊好”嗎？

【按：第七屆中國與澳大利亞高級別對話於9月7日在北京舉行。這是該對話自2020年始中斷3年之後的重新啓動。

此次對話釋放出中國與澳大利亞關係變化的哪些信號？此前因為上屆澳大利亞政府的種種反華行為而遭到破壞的兩國政治與經貿關係將如何修復？在當前中美戰略競爭的國際大背景下，中國如何正確處理與美國“鐵桿盟友”澳大利亞的關係？觀察者網採訪了參與此次中澳高級別對話的華東師範大學澳大利亞研究中心主任陳弘教授。】

【採訪/觀察者網 戴蘇越】

觀察者網：在這次高級別對話中，中國和澳大利亞兩國代表談了哪些內容，這一對話機制中斷三年後重啓釋放出什麼樣的信號？

**陳弘：**這次中國和澳大利亞的高級別對話是一次閉門會議，除了雙方團長發表的開幕致辭，這次對話的議題、內容和最終結果都是不對媒體公佈的，所以我也不便透露。

中澳高級別對話是習近平主席在2010年以國家副主席的身份訪問澳大利亞時發起的，起先叫中澳論壇。2014年習近平主席再次訪澳，中澳升級為全面戰略伙伴關係，其中就包括將中澳論壇升級為中澳高級別對話，一年一次在兩個國家輪流舉辦。這一對話機制屬於“1.5軌對話”，參與的人員既包括現任官員、也包括工商教育界人士和前任官員，方便靈活深入地討論問題。

上一輪對話於2020年1月在澳大利亞悉尼舉行，接着隨着疫情暴發和中澳關係的惡化而中斷：澳大利亞時任政府先是通過“反外國干涉法”對中國進行惡意中傷，而後又衝在美國前面成為全世界第一個全面封禁華為的國家，新冠疫情爆發後又挑動有罪推定式的所謂的“病毒溯源”調查，對中國進行無端指控。這一系列的動作讓兩國關係跌到了谷底。

這一次是三年後這一對話機制的重新啓動，是雙方共同努力的成果。去年5月澳大利亞新一屆工黨政府上台後，用一種全新的姿態處理和中國的關係，和上一屆極端反華的政策進行切割：多次表示中國是澳大利亞最大的貿易伙伴，維持對華穩定關係對澳大利亞的國家利益非常重要。中方對此也進行了積極的回應。

去年11月，兩國領導人在G20期間舉行峯會，達成改善兩國關係的共識。12月，在中澳建交50週年之際，澳大利亞外長黃英賢訪問北京，王毅外長與其共同決定重啓高級別對話。兩國部長級別的對話開始恢復，中國教育部長懷進鵬7月份剛剛完成對澳大利亞的訪問，幾天前李強總理在印尼雅加達和澳大利亞總理阿爾巴尼斯會談，阿爾巴尼斯宣佈將在今年內訪華。這一切變化外人看上去似乎只是領導人之間的交流，但實際上可以稱得上是中國與澳大利亞關係“石破天驚”的變化。

澳大利亞工黨贏得大選，阿爾巴尼斯出任新一屆總理（圖片來源：ICphoto）

從這次中澳高級別對話的澳方人員構成上，我們也可以看出，是跨越執政黨和在野黨的，説明至少他們是準備以兩黨的姿態來對待對華關係，而不是單純的執政黨做一套，換了一個執政黨就完全不一樣。這本身説明澳大利亞是抱有一定的誠意和中國進行交流和溝通。

觀察者網：您認為是什麼讓上一屆澳大利亞政府有如此激進的反華行為，而這次政黨輪替之後能多大程度修復之前對兩國關係的破壞？

**陳弘：**我們看到上屆澳大利亞政府全身心地迎合美國，努力扮演美國印太戰略賦予它的角色，完全把中國視為敵人，充當反華的馬前卒，甚至比美國還要瘋狂，拋出了“澳中必有一戰，戰鼓已經敲響”的論調——當時的國防部長、現在的反對黨領導人曾説過：“如果美國和中國發生軍事衝突，澳大利亞的捲入是不可避免的”。

美國尚且會考慮到各種各樣的因素，姿態上有所收斂，而澳大利亞卻直接講出了“戰鼓已經敲響”這種美國都不敢講的話。

澳大利亞為什麼會這樣？這個問題到現在都非常令人困惑。

一方面，澳大利亞自身有一定的野心的。雖然它看似是孤懸於南太平洋的“小國寡民”，實際上澳大利亞把自己視作能夠在國際上發揮重要作用的大國，我個人認為澳大利亞對自己的定位是“亞太小美國”或者説是一個“小霸”，因此它的種種行為不僅為了凸顯自己的存在感，還要強調自己的“戰略作用”。

但是為了這個目的去破壞和自己最大貿易伙伴之間的關係，完全遵從美國利益、不計成本，無視自己的國家利益，這本身是極端非理性的。到目前為止，澳大利亞國內都還有相當高的反華聲浪，上屆總理莫里森依然在大放厥詞，反對現政府的對華政策。

現在，澳大利亞實現了政黨輪替，新一屆的政府對上屆政府的政策進行了很大調整，但在西方選舉制度下，即使是政黨輪替也必須要考慮到民意、選區選民各方面的情況。這就是為什麼無論是拜登上台還是特朗普上台，在一些問題上始終都沒有辦法改變。澳大利亞也是一樣，對於一些涉華的重大問題，比如説南海問題、涉疆問題等，兩屆政府的調門幾乎是一樣的。認為工黨政府可以徹底變成一屆“親華”政府的想法是很天真的。

我認為，這一屆澳大利亞政府對華政策的改變主要是出於以下幾個比較現實的目的：第一，目前澳大利亞的通脹率達到了8%，經濟陷入衰退或者説是放緩，面對嚴峻的經濟形勢，和中國的經貿關係不能惡化；第二，這屆工黨政府能夠上台，很大一部分原因是好幾個華人票倉原來是投給自由黨的，現在改投了工黨。這也讓工黨意識到澳大利亞的華人是不願意見到兩國兵戎相見的，所以和中國緩和關係也是國內政治的考慮。

此外，上屆政府把中澳關係搞成這個樣子，這一屆如果能發生一些變化也能讓民眾看起來有種“煥然一新”的新氣象，當然我們也不能排除工黨確實一貫在處理與中國關係上都有相對積極的態度和作為。中澳建立外交關係就是在工黨執政的時候實現的。

2019年的大選中，為了拉攏華人選民，莫里森開通了微信。

觀察者網：外界普遍將這次中澳高級別對話視為兩國關係回暖的標誌，今年8月初，中國商務部取消了對澳大利亞大麥的“雙反”關税，這是否意味着其他類似的措施也會很快解除，雙邊的經貿再次恢復到中澳政治關係惡化之前？

**陳弘：**有一點必須要強調，那就是中國沒有對澳大利亞採取任何“制裁措施”，中國從來不把經濟作為武器去脅迫威脅其他國家。

國與國之間的貿易總會有各種各樣的摩擦，採取相應的措施是國際貿易的通行做法。政治歸政治，經濟歸經濟，大麥和政治沒有關係，也不是政治的博弈籌碼。不僅是大麥，對澳大利亞葡萄酒的“雙反”調查也是經歷了好多年，從2017年開始，經過了多年的調查得出結論，裁定是傾銷，到2020年才正式採取措施，本身這個裁定是符合程序、有確鑿證據的，而不是心血來潮，因為政治上的變故突然之間拎一個東西出來制裁他國。這種霸凌的行為中國是不會做的。

當中國採取這樣的措施的時候，對方就開始炒作説是中國的“制裁”“脅迫”，把正常的貿易行為標籤化、政治化。實際上對方對中國的雙反調查有140幾項，而中國只有4項。這就可以看出誰才是真正在貿易上搞動作。中澳之間有自由貿易協定，但澳大利亞依然動不動對中國輸澳的產品進行限制。中國在澳大利亞的投資併購項目也一直受到澳大利亞當局打着國家安全的旗號進行阻撓。

蒙牛曾經要收購澳大利亞的一個乳製品企業，當時這個企業已經被日本併購，日資公司轉賣給蒙牛而已，依然被澳大利亞以國家安全的名義阻撓，非常荒唐。

現在，雙方願意坐下來談，認認真真磋商，而不是像之前那樣澳方不斷對中方進行指責，不斷把經貿問題政治化。這是一個好的開始，問題正在一個個被解決，也説明這些問題都不是因中國而起的。之前大麥問題中國説要延長一個月，澳方很急，説中國要反悔，結果中國調查完了事情很快就解決了，葡萄酒現在還沒有放開，但如果裁定下來沒有問題，中方何樂而不為呢？

觀察者網：對於澳大利亞這樣有“前科”的國家，很多人擔心即使關係修復了也會是“政冷經熱”的局面，再加上中澳雙邊貿易中佔很大比例的糧食、鐵礦石是關係到國計民生和產業鏈的商品，我們應該如何防範風險維護國家利益？

陳弘：“政冷經熱”我認為也是一個被炒作起來的説法，事實並非如此。打個比方，新西蘭是西方國家，是“五眼聯盟”成員，但是它依然可以在政治和經濟上都和我們保持良好的合作和夥伴關係，同時這也不影響他們與美國之間的交往。同盟關係和夥伴關係不是對立的，不是説你和美國是盟友就必須站在中國的對立面。

2021年新西蘭貿易與出口增長部長奧康納在接受採訪時對媒體表示：“澳大利亞應當效法新西蘭與中國打交道的方式”

所謂的“政冷經熱”，要麼是有些國家本身對中國就有仇視，或者是很大程度上承受了來自美國的壓力，可能會採取一種謹慎的、傾向美國的做法，但是一旦涉及到關係國家利益的問題，這些國家大多數都比較清醒，東盟就是很好的例子。

實際上，這幾年中國和澳大利亞的雙邊貿易每年都在創新高，貿易糾紛產生的影響其實非常有限。你想幾瓶葡萄酒、幾隻龍蝦也不可能就把澳大利亞經濟搞得“民不聊生”。中國70%的鐵礦石依然從澳大利亞進口。實際上中澳貿易一直處在高位而不是低位，澳大利亞到目前為止一直對中國是貿易順差。

前兩年有澳大利亞政客叫囂要在鐵礦石上“卡中國脖子”，不賣鐵礦石給中國。這種論調非常荒謬。中國同時也在尋求礦石來源的多樣化，比如巴西和非洲。世界本來就是多元化的，多樣化也是保證來源穩定的一個重要措施。

再者像葡萄酒這樣的商品，我們不喝你家的葡萄酒，喝別人家的也是一樣的。我記得去年因為反傾銷税，澳大利亞的紅酒在中國沒有了市場，美國葡萄酒前後腳就進來搶佔澳大利亞紅酒的市場份額——嘴上説是最好的盟友，一旦念起生意經來也是絲毫不講情面的。

政治利益是國家利益，經濟利益也是國家利益。如果我們不和澳大利亞這樣的國家發展貿易關係，對中國的國家利益也是沒有好處的。隨着我們人民生活水平的提高，對於多樣化產品的需求也會增加，如果我們損失了澳大利亞這樣的優質產品來源也是不符合我們的經濟利益，在大部分情況下，經濟利益和政治利益兩者之間並不衝突。因為有前科就完全“屏蔽”澳大利亞這樣的國家，這種説法很幼稚，也不符合中國的國家利益。

從政治角度看，去年5月澳大利亞新政府上台以來，兩國的互動在穩定進展之中——官方和非官方的軌道都在逐步增加。我們説在交往的過程中要“求同存異”，更重要的是我們也要明白哪些是“同”，哪些是“異”，這些“異”足不足以構成對中國國家利益的損害，如果是涉及中國核心利益、觸及底線，構成損害，那麼我們當然堅決不動搖，堅決維護國家利益。

但在這個過程中，我們不能像西方國家那樣片面強調政治體制，把國家利益扭曲和妖魔化，這樣無助於兩國關係的發展，也會嚴重損害彼此的利益。

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