維傑·普拉沙德：大英博物館將盜竊文物稱作“創意行為”，傲慢到極致

近日，英國大英博物館（British Museum）被曝出超過2000件藏品丟失、被盜或損壞，館長哈特維希·費舍爾被迫宣佈辭職。與此同時，由中國博主拍攝的短劇《逃出大英博物館》火爆全網，“文物歸家”的主題在中國觀眾中引發極大共鳴。而英國媒體BBC則一如既往地帶上“有色眼鏡”，宣稱短劇“迎合”了中國民眾的民族主義情緒。

該如何評價大英博物館在英國對外殖民時期通過爭議手段獲取文物的行為？這種文化掠奪對受害國家造成了怎樣的影響？隨着“全球南方”國家的日益崛起，各國應如何妥善、公正地處理殖民時期留下的遺產？就相關問題，觀察者網專訪了三大洲社會研究所執行董事、印度學者維傑·普拉沙德先生。

【文/維傑·普拉沙德，採訪/觀察者網 郭涵】

**觀察者網：結合大英博物館不斷傳出被盜的新聞，一部名為《逃離大英博物館》的短劇在中國社交媒體上引發熱議。英國媒體BBC卻宣稱短劇“迎合”了中國民眾的民族主義情緒，**您怎麼評價這件事？除了中國以外，各國對大英博物館提出過哪些訴求，產生了什麼影響？

**維賈伊：**首先，我去過大英博物館好幾次，這是一家知名博物館，收藏了大約800萬到1000萬件不同的文物。其中好幾件文物不乏爭議，有些甚至是持續了上百年的爭議。

比如説，大英博物館最知名的收藏品並不是2.3萬件中國文物，這是一個較新的故事。更古老的爭議其實是希臘帕特農神廟的大理石，它們被收藏在大英博物館裏。希臘人70多年來一直要求歸還。至於説大英博物館收藏的羅塞塔石碑、貝寧青銅器、光之山（Koh-I-Noor）鑽石等等，從政府到民間，要求歸還這些文物的訴求已經存在了數十年。

其中，光之山鑽石出自伊朗，但卻是英國人洗劫了莫卧兒帝國後，從印度搶走的。大英博物館也有數以萬計充滿爭議的印度文物，包括歷史悠久的佛教雕像，它們都是在英國殖民印度時期被非法掠奪的。英國殖民者非法闖進金字塔，洗劫裏面的文物，埃及政府也要求他們歸還。

因此，我想説，大英博物館可能收藏了2.3萬件中國文物，但和其中的800萬件文物相比，它們只是極少數。很多美國和歐洲的博物館收藏了大量中國文物，比大英博物館多得多。當然，如果有人（媒體）想要把這件事跟所謂中國的“民族主義”聯繫起來，其實他們忘記了，各國要求大英博物館歸還文物的呼聲已經持續了上百年。這是一個迫切的問題。

大英博物館展出的貝寧青銅像

比如説，貝寧青銅器可以追溯到12、13世紀，位於今天尼日利亞的地方。它們是怎麼落到英國人手中的？這是個好問題。1897年，英軍士兵洗劫了貝寧王國，將文物帶回英國。這是一種文化破壞行為。大英博物館宣稱有些中國文物是他們“買來的”，貝寧青銅器可不存在買賣，它的來歷很清楚，是英軍搶走的。當你去大英博物館的亞述文明展區，其中一件展品是亞述神廟的大門，它們怎麼會出現在英國的博物館？答案還是洗劫。

所以，某種程度來説，我有點同情大英博物館。他們可以理直氣壯地説，為什麼偏要找我們的麻煩？在巴黎、柏林、阿姆斯特丹還有美國的許多博物館，都保存着那些國家對外殖民統治或者是在美洲侵佔原住民土地時期獲得的歷史文物。殖民時期的西方考古學家，會像“吸塵器”一樣洗劫他們發現的古蹟或者墓葬。

我認為，不要僅僅盯着大英博物館，而是要指控所有的這些博物館。很遺憾，這也不僅僅是有關中國的文物被掠奪，這是廣大被殖民國家都經歷過的事情。在有些地方，比如説貝寧，這就是赤裸裸的劫掠、洗劫與盜竊行徑。沒有比這更糟糕的故事了，尤其是闖入和破壞別國的墓葬，從中盜竊文物。我不是一個信教的人，不會太關心身後事。但有的民族、有的人很在乎這些事情，包括對祖先的祭祀等等。因此，搶劫別人的墓葬，把裏面的東西運回自己國家的博物館展出，還自認為對人類學的歷史紀錄做出了貢獻，這背後體現了一種極致的傲慢。

觀察者網：您如何看待包括大英博物館在內，那些有過殖民歷史的西方國家文化機構的自我洗白行為？一方面，有些英國學者承認，英國政府、博物館代表會系統性地參與對殖民地的文物掠奪活動；另一方面，殖民地國家有一種聲音，認為由西方博物館收藏這些文物“是件好事”？

**維賈伊：**讓我回到大英博物館的例子。帕特農神廟是希臘一座歷史悠久的古蹟。19世紀英國介入希臘戰爭時，一名英國官員埃爾金勳爵主動申請去奧斯曼帝國，通過強迫性手段測量並運走了神廟裏一半的大理石雕像。英國人為了致敬他，把這些藝術品命名為埃爾金大理石。

大英博物館內陳列的帕特農神廟雕像 圖自希華時訊

多年來，希臘政府都請求英國方面歸還這一半的石雕，重現完整的雕塑形式。大英博物館是怎麼答覆的呢？我總是愛跟別人講這個故事。他們認為，從希臘運走一半的帕特農石雕並不是文化破壞行為，而是一種“有創意的行為”（a creative act），他們覺得這是對埃爾金勳爵的讚美。後者將大理石運回英國，在英國的博物館展出是個“有創意的行為”。

很顯然，這是一種（在西方）有代表性的態度，下面則引出了兩個問題。一方面，木已成舟，如今大英博物館收藏了超過800萬件文物，它們就在那裏。然後呢？我認為，每個國家建立自己的博物館是件好事，這是一件很好的教育工具。例如，上海的博物館能夠幫助中國人更好地瞭解歐洲、美國的歷史，那絕對是件好事。我不主張大家只瞭解本國、本民族的歷史，在不同國家開設的博物館是有價值的。原則上，我完全同意大英博物館能夠在教育人們瞭解世界文化瑰寶的方面發揮作用。

被切割的中國明代琉璃磚在大英博物館展出

然而，大英博物館有必要收藏所有的帝國珍寶嗎？那裏已經有超過800萬件文物，還需要收藏75具石棺，或者高雅的大理石雕像嗎？大英博物館是否真的需要那些分量相對較低的希臘雕像來幫助遊客瞭解希臘文化？有必要將最珍貴的文物全都放在英國嗎？是否必須靠最精美的鑽石才能講述莫卧兒帝國的故事？為什麼不能依靠其它文物呢？

大英博物館收藏了那麼多莫卧兒帝國時期的畫作、雕像，還有中國的各種文物，這些展品應該周遊世界，幫助更多的人瞭解中國的偉大過去，比如説，中國民眾也會對在布宜諾斯艾利斯展出的中國文物感到自豪。我不能理解，為什麼全世界最珍貴的文物，比如貝寧青銅像、帕特農石雕或一些中國的瓷器一定要放在大英博物館？

接下來是第三個問題，上世紀50年代，許多前殖民地國家取得獨立後，他們的公共機構建設非常薄弱。比如，印度在建國後花費舉國之力才建立真正的現代博物館體制。殖民時期，印度並沒有完善的博物館設施。英國人在我出生的地方加爾各答曾經建有一座帝國博物館，後來被更名為印度博物館。國家獨立後，我的祖父就在那裏工作。但英國人走後，這座博物館面臨管理不善的困境，沒有恆温控制系統，儲藏設施非常簡陋，就是一些庫房。

自1947年以來，印度已經發展出了獨特的博物館文化，非常注重空氣質量、展館的照明系統也得到了改善。我非常喜歡逛博物館，也看到了印度博物館水平的提高，這令我印象深刻。因此，所謂英美等西方國家的博物館能夠更好地保存其它國家的文物，這種觀點已經站不住腳了。中國近年來取得了飛速的發展，我認為一個能造出時速300公里以上的高鐵的國家，保護一個茶壺文物應該不費吹灰之力。

此外，如果大家還記得，1976年，聯合國教科文組織在威尼斯召開了一次會議，討論歸還因文化破壞或其它行為被盜走的文物問題。此後，聯合國通過了一項將相關文物歸還原主的決議。事實上，聯合國條約規定了歸還被盜文物的義務。既然如此，1897年被盜的貝寧青銅器，為什麼不歸還給尼日利亞呢？英國是1976年聯合國教科文組織條約的簽署國，這樣做符合聯合國教科文組織的標準。公共意見很重要，但為什麼不提醒大家聯合國教科文組織的義務？

英國廣播公司（BBC）據説是一家“高尚”的媒體機構，那麼我想要問BBC的記者，至少看看1976年聯合國教科文組織制定的標準。如果這些文物確定是被盜竊的，就應該歸還。BBC對此作何評價？從中國偷竊一個茶杯算是一種“有創意的行為”嗎？如果別人從英國的博物館偷竊文物又該怎麼辦？

西方國家指責朱利安·阿桑奇“竊取機密”，把他單獨關押在貝爾蒙特的監獄。阿桑奇並沒有從英格蘭中部地區的某個德魯伊墓穴中偷竊然後把贓物帶回澳大利亞。英國簽署了條約，也是聯合國教科文組織的成員，卻不願遵守規定，在我看來這令人不齒。

觀察者網：除了國際法、技術的層面，今天的西方國家不願意歸還文物，是否與心理層面的考慮有關？比如説，從殖民地掠奪奇珍異寶，作為一種“戰利品”存放並展出在本國的博物館，在殖民者眼中是否體現了他們在各方面相對被殖民者的優越性？而今天的西方正在失去這種心理優勢。可以從這個角度進行解讀嗎？

**維賈伊：**老實説，我不能代替那些國家回答這個問題。因為我不能揣測他們的心理健康狀態。我無法理解的是，為什麼大英博物館不能與尼日利亞的博物館達成協議，比如，每年有一半的時間把貝寧青銅器運到尼日利亞展出，另一半時間在英國展出？帕特農石雕的運輸很麻煩，那麼2.3萬件中國文物呢？我認為其中差不多1到2萬件都存放在倉庫裏，實際能夠展出的並不多。為什麼不能把一些倉庫裏的文物歸還給中國？

《逃出大英博物館》劇照

我建議，大英博物館應該首先承諾，會將這些文物完全置於中國政府的看管之下。在此基礎上與中國政府達成協議，中方同意租借一部分，旨在加強全世界對中國文化的瞭解。這樣大英博物館就能把一部分文物送到巴西、阿根廷、南非等地方的博物館公開展出。印度政府也可以採取同樣的做法，歐洲博物館珍藏了大量印度的佛像。首先應該確認每一件文物的來歷，是被偷竊的，還是通過別的方式流向海外？接下來，通過正式協議確保印度政府完全擁有這些文物的歸屬。印度政府隨後同意租借一部分文物給意大利、沙特或者世界其他地方的博物館。這樣世界各國的民眾都能親眼感受多樣的文化，而不是把這些文物當做私有財產。

這就是我對大英博物館等機構有看法的原因。他們的表態相當於在説這些文物都是私人財產，他們想怎麼處置都可以，與別國無關。當然，我也不希望大英博物館把全部的文物都歸還給原主。帕特農石雕肯定需要物歸原主，與另一半團圓。但許多文物應該在世界各地展出，發光發熱。

事實上，我希望聯合國能夠成立某種博物館管理機構，負責統一規劃與管理文物展覽，體現世界文化的多樣性。這樣就不需要依靠古根海姆博物館等私人管理機構——它以一位可怕的資本家命名，或者是福特博物館、洛克菲勒博物館等等。聯合國應該參與推進這樣的項目，在世界各國的首都建設面向全世界的高質量博物館。

我希望有一天，中非共和國的兒童能夠走進這樣的博物館，瞭解比利時佛蘭德斯的手工藝術品，他們是如何製作壁毯的。為什麼那裏的兒童不能輕鬆地走進一家博物館，然後被來自中國的精美瓷器所震撼？我希望孩子們能夠坐下來，通過觀察他國的文物來自己動手重現那些圖畫。這很神奇，不是嗎？

所以，我反對西方殖民國家的文物劫掠行為，我也反對單純的“要求歸還文物”呼籲。我希望這些文化藝術品能夠屬於全世界，讓世界各地的孩子們都能夠有機會欣賞不同文化。現在，歐洲和美國正在壟斷他們盜竊來的文物。只有倫敦的小孩能夠看到大英博物館裏的收藏，而那些沒有能力去倫敦的小孩則看不到。

觀察者網：大英博物館裏也藏有不少印度的文物。此前有媒體報道，印度莫迪政府準備發起一項運動，要求歸還“光之山”這枚英國王室王冠上的鑽石。您之前提到過，反殖民鬥爭是現代印度建立自我認同的關鍵。英國博物館的印度文物如何與印度的國家認同結合起來？如何看待莫迪政府發起的運動？

**維賈伊：**在第二次世界大戰期間，大約是1940年前後，尼赫魯在監獄中寫下了《印度的發現》這本書，並在1946年出版，也就是印度獨立一年前。尼赫魯其實在獄中寫了兩本書，另一本是給他女兒的信件整理而成。《印度的發現》基本上是尼赫魯自己編寫的印度歷史。從上古時期的文明開始，一路到莫卧兒帝國，亞洲、中亞與阿拉伯世界的文化在印度交匯等等。

尼赫魯希望通過這本書回答兩個重要的問題。首先，印度是一個擁有偉大歷史的民族，應該為本國的文明感到驕傲。印度不是一個被征服的民族。殖民主義造成的影響之一就包括奪走一個民族的歷史，包括文物，讓一個民族沒有過去。殖民主義會奪走一個民族物質層面的遺蹟，至少是一部分。他們不可能帶走泰姬陵，或者是其他的寺廟，但還是帶走了許多東西。

第二個問題很有意思，尼赫魯試圖構建的印度的過去，並不是單純屬於印度人的，也包括那些同印度次大陸相互交流的其他民族。這對印度民族主義產生了重要影響，它們試圖將整個亞洲與伊斯蘭世界都吸收進來，因為那些地區對印度產生了顯著的影響。歷史上印度與伊朗有密切的關係，莫卧兒王朝的皇帝曾經被流放到伊朗，回國時順便將伊朗的影響力帶入印度。印度的主要語言之一基本上是圍繞波斯語構建的。烏爾都語更是成為巴基斯坦的國語，伊朗對南亞次大陸的藝術、哲學都產生過重要影響。

所以尼赫魯認為，印度為了成為一個自豪的民族，必須牢記我們的過去。尼赫魯並不想狹隘地建構印度的過去。當我們討論中國、印度文物的問題時，我想尼赫魯也會同意我的觀點，應該要求西方歸還珍貴的本國文物，但不需要全部歸還，可以把它們送到世界各地。

坦率地説，我知道大英博物館裏的有些藏品，比如英國人從金字塔墓穴中偷走的東西，當時就已經殘破不堪了。把它們從英國的倉庫轉移到埃及的倉庫有什麼區別嗎？所以這是一個實證性問題。僅僅在大英博物館就有超過800萬件文物。大英博物館應該在互聯網上公佈一份巨大的Excel表格，詳細列出每一件文物的來歷。我認為這才是大家應該呼籲的方向，要求大英博物館對每一件收藏的文物做好統計。

維傑·普拉沙德先生接受觀察者網採訪 視頻截圖

比如，假設有5000件明朝時期的瓷器被廣東的某個商人賣給了英國商人，後者將這些文物打包運回英國，這就算是一筆買賣。問題在於，那名廣東的中國商人是如何將這些明代瓷器搞到手的？可能當他出售這些瓷器的時候並沒有違反法律，所以它們合法地成為大英博物館的收藏。當然，這與鴉片戰爭時期、英軍闖進皇家宮殿劫掠一空的情況完全不同。原則上來説，它們都屬於對文化財產的掠奪，但其實是兩回事。我不是要為私有財產辯護。但其中一種情況屬於買賣，這不必然意味着合法。因為確實存在文物通過黑市流向海外的情況。因此，僅僅是列舉文物買賣的事實是不夠的。

我們必須弄清楚大英博物館裏每件藏品的情況，才能提出真正準確的主張。要求歸還所有文物可能會助長一種不必要的愛國主義情緒。我會對這種呼籲非常謹慎，部分原因是在我看來這對任何人都沒有好處。我相信各國都應該能鑑賞世界文化的多樣性。

正如你剛才所説，印度總理莫迪試圖朝那個方向前進。我想對他説，如果我們要為印度感到自豪，就應該同時為其他人能看到、鑑賞印度這樣一個文明的深厚底藴而感到自豪。因此，我們應該把更多本國的文物租借給其他國家的博物館或信託機構。不應該討論把所有文物帶回家，而是有進有出，當然租借程序必須基於印度的方式，而不是大英博物館的方式。

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