張維為《這就是中國》第203期：新疆的現代化之路-張維為、史寧
張維為：今天新疆邁向現代化的成功實踐又為我們解構西方話語及指標體系，建構中國話語提供了豐富的素材。
史寧：希望大家有機會可以到我們“人間仙境”那拉提做客，親身地體驗新疆現代化發展。
這些年新疆的現代化建設始終在繼續，步伐也越邁越大、越邁越堅定。在東方衞視9月25日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授，新疆那拉提旅遊風景區管委會黨委副書記、管委會主任史寧，一同解讀新疆取得的巨大成就。
張維為：
7月下旬，復旦大學中國研究院組團去新疆調研，7月22日晚上抵達克拉瑪依市。我們發現克拉瑪依機場小而侷促，在基礎設施世界一流的中國，確實感到有一點驚訝，但當地的同志立即給我們做了解釋，説這個機場曾經是新疆14個地州市最好的機場，但現在成了最落後的機場，好在克拉瑪依新航站樓已經完工，即將投入使用。他自豪地説，“我們的機場又將成為14個地州市最好的機場，或最好的之一”。這個事實本身就是新疆大步邁向現代化的一個縮影，也是整個中國迅速崛起的一個縮影。
我們這代人都會唱《克拉瑪依之歌》，“啊，克拉瑪依……當年你沒有草也沒有水連鳥兒也不飛，今年我又趕着馬羣經過這裏，遍野是綠樹高樓紅旗，密密的油井像無邊的紅地……”今天，克拉瑪依已經是一個綠意盎然、經濟發達的現代城市，是新疆現代化建設的引領者。誠然，克拉瑪依是中華人民共和國最早的石油基地，但它很早就意識到不能過度依賴石油資源，竭澤而漁，而是擁抱創新發展和經濟多元化，特別是數字經濟。
我們走訪了克拉瑪依雲計算產業園，華為公司在這裏建立了國內首家雲服務數據中心，中移動、中石油等也在這裏建立了區域數據中心，現在已經具備了向“絲綢之路經濟帶”沿線城市提供雲服務的能力。這裏還建成了中國最大的影視動漫渲染基地，渲染了包括《流浪地球》《三生三世十里桃花》在內的三千餘部影視和動漫作品。雲計算產業也帶動了克拉瑪依的數字政務、智能交通、智慧醫療等的發展。
從克拉瑪依環顧整個新疆，根據習近平總書記的一系列指示，新疆在國家發展戰略中具有清晰的定位，它要成為亞歐黃金通道和向西開放的橋頭堡，成為構建新發展格局的戰略支點，成為全國能源資源戰略保障基地和優質農牧產品重要供給基地，同時也是維護國家地緣安全的戰略屏障。
為此，新疆已佈局建設“八大產業集羣”，這“八大產業集羣”是油氣生產加工、煤炭煤電煤化工、新能源新材料、綠色礦業、糧油、棉花和紡織服裝、綠色有機果蔬、優質畜牧產品。今年上半年，新疆的生產總值同比增長5.1%，雖然這個速度在全國屬於中游，但新疆的外貿增長領跑全國，同比增長65.2%，其中對“一帶一路”沿線國家進出口值增長68.2%，顯示了新疆在推進國家“一帶一路”倡議中發揮的重要支點作用。我們走訪了霍爾果斯口岸，看到一列列中歐班列有序進出，口岸通關的硬件、軟件都是世界一流的，霍爾果斯本身也從一個邊境口岸迅速發展成一個十分現代化的新城。
新能源汽車搭載中歐（中亞）班列出口。 圖自霍爾果斯融媒體中心
不久前，網上有人“帶節奏”，稱“新疆遊客斷崖式下跌”，新疆有關部門闢謠，其實今年新疆旅遊超級火爆。截至6月底，今年新疆累計接待遊客已達1.02億人次，同比增長31.49%。從我們實地調研的情況來看，烏魯木齊的大巴扎景區，到夜裏11點半還是人頭攢動，平均每天接待遊客12萬人次，創歷史之最。我們走訪了風景如畫的那拉提“空中草原”，真是令人流連忘返，堪稱詩和遠方的夢想之地。到6月底，來這裏的遊客人數已經超過疫情前2019年全年的人數。
我們在美麗的伊寧六星街，還遇到了許多《這就是中國》節目的粉絲。一位冰激凌店店主激動地對我們説，太喜歡你們講的“中國自信”，你們看，現在是晚上11點多了，而這裏無人入睡，遊人如織，每張臉都展示着伊犁自信、新疆自信、中國自信。一位哈薩克中年婦女帶着我們參觀她辦的民宿，自豪地説新疆比周邊的鄰國更加富裕、更加發達，她的客房今年以來天天爆滿，客人來自全國各地。雖然去年疫情她有所損失，但她説我從來沒有懷疑過，這個民宿一定會成功。我們的維吾爾族導遊也告訴我們，她剛結婚不久，小兩口子沒有用按揭就在伊寧市購買了一套110平米的公寓。
我本人還參加了在克拉瑪依舉行的首屆“你好，絲路：網絡國際傳播交流大會”，還有在烏魯木齊舉行的“首屆新疆網絡文明大會”，接受不少媒體的採訪。我認為今天全球網絡文明建設中，最大的污染源來自西方媒體及其背後的資本力量，他們對中國、對新疆的污衊已經沒有底線了，把大美新疆説成“人間地獄”，實在是愚蠢之極。
我對西方記者多次講過，我經常把你們編造的一些涉疆視頻放給中國公眾看，總能引來鬨堂大笑，你們編的故事實在太離譜。坦率地講，西方主流媒體在中國全面喪失公信力，大致就是從他們近年全面抹黑新疆開始的。雖然他們編造的謊言還能欺騙不少外國民眾，但某種意義上也使我們講好新疆故事的門檻變低了，我們只要把新疆每天發生的日常生活放到網上，西方的謊言就不攻自破。
這樣的故事、這樣的素材在新疆幾乎是俯拾皆是。隨着新疆邁向現代化，人民生活水平日益提高。西方人喜歡講自由，但美國人普遍沒有新疆人民享受的“夜市自由”“夜宵自由”“免於槍支暴力的自由”、“免於毒品氾濫的自由”“免於被搶劫的自由”。
今年這個炎熱的夏天，多數西方國家百姓沒有新疆人民普遍享受的“空調自由”，他們那兒空調設備價格太貴，安裝費用和能源價格更貴，這一切使得空調變成奢侈品。今天新疆人民還具有絕大多數西方國家難以企及的“4G、5G自由”，新疆的數字基礎設備覆蓋全疆，你長驅上千公里，把車開到海拔5千米的紅其拉甫口岸，都可以用手機看視頻，進行手機支付，這和美國等西方國家出了城市，幾乎沒有多少網絡信號形成鮮明的對比。至於日本與韓國這樣所謂的“發達國家”，新疆人民享有他們難以比擬的“牛羊肉自由”“水果自由”，特別是“西瓜自由”。
國家5A級旅遊景區江布拉克景區內車流如織。圖自中新網 陶維明 攝
我個人實地走訪過所有西方國家，從來不使用“發達國家”這個詞，除非不得不引用別人的觀點，一個簡單的道理就是：這麼多中國人可以普遍享受乃至“日用而不覺”的自由，在許多所謂的“發達國家”裏，多數百姓還享受不到。
這個問題與GDP的結構和統計方法有關，西方國家GDP的80%左右是水分極大的服務業，它又是按市場價格計算的，結果價格越貴，GDP就越高，所以我們不妨把人均名義GDP指標暫時擱置一下，採用其它指標來進行比較，然後再分析人均名義GDP指標出了什麼問題。
我曾經提出過大道至簡的“五合一”指標來進行比較，也就是家庭中位淨資產、人均預期壽命、嬰兒死亡率、社會治安水平、基礎設施水平。這五個指標也是中外老百姓普遍關心的問題，而且能夠以點帶面地反映許多綜合因素，比方説人均預期壽命還反映了生活方式、社會治理、醫療服務等；基礎設施水平也反映了國家的發展理念、規劃能力、執行能力、製造業水平等等。
我曾經在這裏多次比較過上海和紐約，如果論人均名義GDP紐約大幅領先上海，但上海在這五個關鍵指標上均大幅度領先紐約。上海與紐約的比較屬於中美兩國內部發達板塊之間的比較。新疆目前暫時還屬於中國的欠發達省份，所以我向我們的新疆朋友建議，你們也可以考慮用這個“五合一”的指標，把新疆和美國內部的欠發達州比較一下。比方説，今天中國人均預期壽命已經高出美國兩歲，2020年新疆地區的人均預期壽命是74.42歲，已經高於美國的密西西比州、西弗吉尼亞州、路易斯安娜州和阿拉巴馬州等地區，那裏的人均預期壽命是71到73歲。我目前還沒有蒐集到足夠的數據資料，但根據我自己長期從事國際比較的經驗，一般來講，人均預期壽命高的國家或者地區，另外四個指標也都會更好一些，所以我估計大概率是新疆這個“五合一”指標也高於美國不少州，我想這樣比較就容易比較出更多的“新疆自信”。當然，我這裏只是提出一個命題，供感興趣者參考和研究。
2010年，我在《中國震撼》這本書中曾經寫過這麼一段話：“我們可以以中國人的價值觀和成功實踐來重新審視西方界定的所有觀念和標準，如民主、專制、人權、自由、普選、法治、多黨制、市場經濟、政府的作用、公民社會、公共知識分子、GDP、人力發展指數、基尼係數等等，該借鑑的借鑑，該豐富的豐富，該反詰的反詰，該揚棄的揚棄，該重新界定的重新界定，我們要把合理的東西吸收進來，把被顛倒的東西顛倒過來，並在這個過程中逐步建立自己獨立的政治話語和標準體系，把許多被中國經驗證明的成功理念和標準推薦給世界”。
今天新疆邁向現代化的成功實踐又為我們解構西方話語及指標體系，建構中國話語提供了豐富的素材。我們也願意藉此機會通過這個節目向大美新疆致敬！向所有為新疆的安定團結和穩定繁榮做出貢獻的人致以敬意！你們是最棒的！
謝謝大家！
史寧：
主持人好，觀眾朋友好！我是新疆伊犁州那拉提景區的負責人史寧。今年有兩個“熱”點，一個是“天氣熱”，還有一個是“旅遊熱”。從全國的旅遊市場來看，熱點非常多，新疆旅遊是其中一個大家都非常關注的市場。
以我們那拉提景區為例，以前的那拉提景區是純粹的自然觀光型景區，觀光類項目多，體驗類、度假類的項目很少，特別是中高端服務供給不足，嚴重地影響了遊客旅遊體驗和停留時間。
尤其是疫情這三年來，我們努力克服着疫情給旅遊業帶來的負面影響，苦練內功，以大決心、大投入和大建設推動旅遊業的高質量發展。那拉提區域的（遊客）牀位數目前已經增加到2萬餘張、（景區）區間車的車輛也增加至近300輛，遊客承載量全面地提升，並在2020年成功地創建全新疆首家國家級旅遊度假區。
現在的那拉提，彙集疆內外特色餐飲美食，擁有温泉酒店、民宿、自駕車營地等多種住宿選擇，可體驗直升機、漂流、索道、騎馬等數十種的旅遊項目，也可以欣賞到《守望那拉提》馬舞劇、烏孫歌舞盛宴、民俗婚禮演藝等多項文化演藝，在交通方面更有我們那拉提機場、墩那高速、最著名的獨庫公路，包括我們伊阿鐵路也已列入建設日程，一個立體化、現代化的綜合交通服務體系正在逐步形成，當地的各族羣眾就業率和獲得感得到了很大的提升，大家參與和支持旅遊的積極性也在全面地提高。
不知道大家有沒有去過我們新疆，在新疆，一年四季的差異是非常大的，受季節影響，旅遊旺季大部分是在6月到9月之間。近年來，在我們自治區黨委、政府的大力推動下，那拉提依託得天獨厚的冰雪資源，積極嘗試和探索冬季旅遊開發的途徑和辦法，推出高山滑雪、風箏滑雪、全地形越野、雪地摩托車秘境穿越、冰上自行車等冰雪項目，並且還組織了我們高山滑雪、雪地足球冰雪賽事，成功地將“冷資源”轉化為了“熱經濟”，曾經我們冬季商户閉門、街道冷清的那拉提鎮，到現在即使是冬季也開始逐步地熱鬧起來。
眾所周知，新疆自古以來就是一個多民族聚居的地區，各族人民像石榴籽一樣地團結互助，一直是文化交流的大舞台。我們新疆的文化旅遊在國內、甚至在國際上，也是一塊閃亮的“金字招牌”。我們通過對自然、民俗、人文、歷史內涵的深入挖掘，建成了“烏孫大營”微影視城、那·書院、烏孫古街等文旅融合的項目，推動各民族文化的傳承保護和創新交融，讓張騫出使西域、細君和解憂公主的和親傳奇等在草原上流傳千年的故事得到更加廣泛的傳播。
同時，我們還組建有集拍攝、製作、音樂創作、對外推廣於一體的專業隊伍，製作原創歌曲30餘首，其中《那拉提的養蜂女》抖音話題量達到了25.6億次以上，讓更多的人瞭解了那拉提、瞭解大美新疆的人文傳承和自然風光。
我們從事旅遊行業的一直都在講，高品質的服務是旅遊業的生命線，隨着信息化、數字化和文化旅遊的深度融合，那拉提也不斷地與時俱進，以“互聯網+旅遊”為核心，推出集吃住行、遊購娛於一體的“智遊那拉提”服務平台，實現了從事後向實時、（從）金字塔向扁平化管理的轉變。
我們在此以那拉提景區為例，就想以點帶面，作為新疆旅遊業蓬勃發展的一個縮影，同時也是新疆邁向現代化的一個縮影。希望大家有機會到“人間仙境”那拉提做客，到大美新疆做客，親身體驗新疆現代化發展帶來的成果。謝謝大家！
新疆那拉提草原 圖自新華網
圓桌討論
**主持人：**剛才兩位嘉賓演講又把我們的思緒帶到了美麗的新疆。那其實我還想先問一下史主任一個問題，您剛才介紹了那拉提旅遊風景區各種各樣的發展，我想問一個感性問題，那拉提的風景到底是怎麼樣的，因為我從來沒有去過，您能形容一下嗎？
**史寧：**好的，要讓我來形容那拉提景區的風景，我想還是要先説三個名詞，也就是那拉提的三個“帽子”。第一個是世界四大高山草甸草原，第二個是新疆首批國家級5A景區，第三個是新疆目前首家、也是唯一一家國家級的旅遊度假區。
我們心目中所有能想到草原的樣子，那拉提的草原它都有，為什麼這樣講呢？它有130多萬畝一望無際的空中草原，帶雪山的草原，還有河谷草原，就是一個立體化的景觀帶，有雪山，有丘陵，有松濤，有灌木，還有草原。還有一種景觀是盤龍古道，就是深入到草原的腹部，進到草原深處和草原近距離接觸的感覺，非常非常漂亮，這是我們那拉提草原的景色。
**主持人：**讓我先抒發一下，光聽史主任剛才在介紹，可能到了那拉提，且不要説看別的風景，光看草原就看不夠，要醉倒在草原上了。
**張維為：**對。
**主持人：**張老師去過了。
**張維為：**對，它的草原是有層次的，我們一般講草原就是一個平面的草原，但那拉提是遠處一座山，草原是在山坡上的，幾個層面，上面有松柏，再往上有藍天白雲、雪山等等，印象深刻。
一般大家公認的歐洲有個景觀地段，沿着阿爾卑斯山山脈，從瑞士到奧地利，再到德國南部，是相當漂亮，那個地方我非常熟悉，但我覺得那拉提比它還要漂亮。最大差別就是規模不一樣，那邊是你看一個場景、再一個場景、再一個場景，而那拉提是無邊無際的，開幾個小時車都是這樣的景色，所以令人印象深刻。
**主持人：**史主任可以再給我們介紹一下，當我們想去那拉提的時候，除了看草原，我們還能看什麼？
**史寧：**這就進入到剛才的第二個話題，我們那拉提有兩個品牌，第一是5A級景區，國家級的，第二個就是新疆首家國家級旅遊度假區。為什麼叫國家級旅遊度假區呢？我們這幾年除了在美麗景色的基礎上，就旅遊的基礎設施建設、配套服務，尤其是文化挖掘和旅遊業態、旅遊產品、旅遊資源的挖掘和生產下了一定功夫。比如，我們來到那拉提，之前是以自然觀光型景區為主的一個景區，純粹拍照、看風景，那麼現在是一個深度的國家級旅遊度假區，比如您過來以後，要是一家人帶着老人、孩子一塊兒，那麼老人可以去泡温泉，參加康養類度假，年輕人可以去觀景、旅拍，甚至還有一些運動類項目，像直升機、卡丁車、徒步探險、全地形越野等等都有。小孩可以參加我們的研學遊、夏令營和國家植物園的親子游，項目還是非常豐富的。
**張維為：**我們走訪了三個民宿做調研，我發覺實際上在那邊住民宿很有意思，因為大部分都是少數民族辦的，很精彩，各個民族有自己特點，共同特點是都很開放，什麼話都願意説，跟他們聊，聊聊他們的經歷，很有意思，非常精彩。
**主持人：**不光是風景，不光是遊玩項目，它還是文化接觸的一個過程，一下子讓大家對那拉提的感受就更加立體了。您剛才也特別説到，從旅遊數據來看，那拉提的遊客人數和觀光收入都是翻番，對吧？
**史寧：**是的。
**主持人：**這個變化一方面是景區在管理上下了功夫，您剛才説的要高質量服務，但另外一方面也是得益於基礎設施的建設，而這個基礎設施建設跟整個新疆的建設是同步的，您能不能跟我們講講到底是哪些新疆的建設給了你們賦能？
**史寧：**我是一個土生土長的新疆孩子，就在伊犁長大，所以作為一個新疆土生土長的幹部，新疆的基礎設施變化和發展，是感同身受的。就拿那拉提來説，實際上剛開始那拉提的地理位置是沒有優勢的，它位於伊犁河谷最東端的角落，同時也是末端的一個口。雖然那拉提的景色非常漂亮，但之前很少有人會去，到達的便捷程度非常低。
這幾年源於國家對新疆基礎設施建設巨大的投入和推動，比如剛剛我給大家介紹的那拉提交通，現在所有立體化的交通基本上都建立起來了，那拉提機場、墩那高速，還有最著名的獨庫公路，全部縱橫於那拉提景區邊緣，為那拉提交通的通達性帶來巨大便捷。同時今年伊阿鐵路也已立項，即將動工。當伊阿鐵路、墩那高速、獨庫公路，包括機場建設起來後，一個立體化的交通網絡就會支撐整個那拉提的快速發展。
**主持人：**您剛才説到獨庫公路，我相信大家就算沒去過也知道大名鼎鼎的獨庫公路。今年暑假剛開始時候，我就在朋友圈看到有自駕游去新疆的朋友説獨庫公路已經很多人、很多車了，可見火爆程度。您剛才列舉了數據，由於各種類型的酒店能夠提供兩萬張牀位，高峯時期這兩萬張夠用嗎？
**史寧：**真正進入高峯期之後，那拉提區域這兩萬張牀位是非常非常緊張的，所以我們在高峯期又提出了一個彈性供給空間，就是增加了一些當地原住民的房屋，我們把它收過來以後集中進行標準化的輕度改造，然後進行供給。還有就是學校的一些宿舍，因為剛好是暑假。最重要的就是鼓勵當地的原住民，就是哈薩克族牧民來搭建高標準的氈房，很有特色，但價格又很公道，讓遊客過來以後，既可以把高峯期的住宿緊張緩解下來，還可以讓遊客體驗到我們哈薩克族非常漂亮的氈房。
新源縣那拉提鎮恰勒闊德村 圖自天山網
**主持人：**就好像住在哈薩克族朋友家裏一樣，去感受他們的文化一樣。剛才張老師説到“八大產業集羣”，這個產業集羣的發展是跟新疆的中國式現代化建設非常同步，也是它的一個抓手，它很好地利用了新疆的特點和優勢。
**張維為：**我們這次到克拉瑪依考察，克拉瑪依經濟已經相當發達了，但他們説我們不能光依賴石油，雖然有這個資源，但還要經濟多樣化，現在發展的一個最主要的重頭就是數字經濟，而且做得很好。
克拉瑪依地處北緯45度，冬天時間比較長，特別容易散熱，所以華為在那裏建了全國第一個數字基地，它本身就是一個產業集羣。另外就是油氣產業，我前面講到的煤炭也是，它現在這個產業鏈怎麼做的呢？一個是本身就是露天煤礦，還有坑口發電，直接發電送到東部，然後就是煤化工產業，各種各樣化工原料的提煉，已經相當先進；還有大量的太陽能、風能，因為它有無邊無垠的沙漠，有很好的新能源設施，我粗粗查了一下，這方面新疆在西部還不是最領先的，但光是新疆到去年的新能源裝機容量大致是法國的全部裝機容量。所以可以想像新疆這個勢頭是不得了的。
**主持人：**我們確定了新疆的“八大產業集羣”的發展，那怎麼來賦能那拉提的發展？
**史寧：**我的理解是，“八大產業集羣”的發展是我們自治區黨委政府根據我們發展的優勢和資源稟賦來決定的，所以這一塊有句話叫“一興百興，一旺百旺”。自治區黨委定下來“八大產業集羣”發展之後，對旅遊的賦能是決定性的，因為旅遊產業實際上是一個盛世產業，就是這個地方經濟發展越好，人民生活水平越高，那麼旅遊的願望、旅遊市場就會越來越繁榮。
所以“八大產業集羣”是切中了新疆發展的要害和大通道，一旦把這個打開之後，所有的東西、新疆整個經濟的“總鑰匙”就打開了。
那拉提景區首當其衝作為全新疆、全國一個相對比較著名的景區，我們有責任和義務通過那拉提這個平台讓全中國來到那拉提的遊客能夠感受到新疆“八大產業集羣”發展的狀態。比如説，讓遊客感受到我們基礎設施帶來的好處，電力充足，智能化的服務，同時還能讓他們吃到最好的牛羊肉，嚐到最好的水果，吃到最健康的糧食、糧油等到，這些可能都是旅遊這個平台能為“八大產業集羣”做出的貢獻。
新疆阿克蘇老街夜市上，民族歌舞表演、特色美食吸引市民和遊客光顧，夜市攤主推薦美食羊肉串。圖自中新網
**張****維為：**實際上你只要有一個基本的常識判斷，你今天到新疆，無論是在烏魯木齊、克拉瑪依、伊寧、吐魯番，就到這些地方去看，你就可以感覺它有一個相當龐大的、殷實的中產階層，一看就看出來了，很多已經非常現代。
我這趟感覺到當地人享受的很多自由，美國人是享受不到的，到處都有夜市、夜宵，新疆還有個時差問題，晚上10點多天沒有全黑。
**主持人：**那拉提景區的夜晚是怎樣，也有很多人還在玩，玩到幾點可以？
**史寧：**那拉提是一個旅遊度假區，過夜率已經達到74%，也就是每天大概去三四萬人，大概有一兩萬人、甚至還要再多，住在那拉提的景區和鎮區之間。所以，我們現在按照國家級的旅遊特色小鎮對那拉提進行打造，已經打造出四條夜遊的街區，也就是我們講的夜市，非常非常熱鬧，到了晚上是人聲鼎沸、遊客如織，煙火氣、故事性非常豐富的一個地方。
**主持人：**對，晚上11點才開始熱鬧。
**張維為：**到處都有廣場舞，而且特別歡迎你加入進去跳。
**史寧：**是的，各個民族的廣場舞。
**主持人：**您看這種團結、這種熱鬧就是我們要讓大家看到真正的大美新疆最重要的原因，因為它真的就是那麼美。我們現場觀眾有些什麼問題，可以繼續討論。
問答環節
**觀眾：**老師好，主持人好。我是來自中國傳媒大學戲劇影視表演專業的成俊環，我有兩個問題想請教老師，在新疆現代化發展的進程中，有沒有明顯的城市化和鄉村現代化策略？如何協調城鄉之間的發展差距？謝謝老師。
**張維為：**如果你去看指標體系的話，到去年為止，城鄉收入差別方面，浙江是中國做得最好的之一，大概是1.9比1，新疆整個全自治區大概是2.45比1，差距比浙江要大一些，全國是2.5：1，大致是這樣一個情況，新疆屬於全國中間水平，當然逐步發展的方向也是儘量縮小城鄉收入的差距。
實際上現在對口支援，比如上海是對口幫助喀什的，很多地方你看得出來，它是直接扎到基層的，在那裏做很多事情，包括人才、資金、項目，直接扎到基層，創造就業，所以方向是往這個方向走。
**史寧：**就以那拉提區域為例吧，我講幾個數據，第一，那拉提是一個鄉鎮，屬於農村區域，但就2020年數據來看，就業率接近百分之百，全面的就業，甚至還要溢出。為什麼溢出呢？因為那拉提這個區由於旅遊經濟發展比較好，外來的參與，就是其他區域、周邊鄉鎮也會過來參與。疆外的也有不少，像海南、廣東、雲南過來的，甚至還有從英國留學回來的一些年輕有識之士都到那拉提來投資建設和就業。
第二，就是2022年那拉提鎮區農牧民的人均年收入已經超過22000元（人民幣），這已經超過當地區域的平均水平，在那拉提區域脱貧攻堅、鄉村振興的效果已經顯現出來了，通過旅遊這個形式帶動起來了。
再講一個地價，那拉提區域的商業地價已經逐步和我們的縣城持平，這説明一個什麼問題呢？就是大家提出來的城鄉差距，在我們這片區域的城鄉差距是在逐步縮小，在這一情況下，那拉提逐步成為整個伊犁州東面和整個新源縣東部最亮的一個新興城鎮。
**張維為：**我剛才演講專門提到一句，就是要向所有的為新疆穩定繁榮做出貢獻的同志致敬，這是發自內心的。因為我新疆近年去了三次，接觸很多新疆各個部門的黨政幹部，他們在前段時間反恐鬥爭，反對“三股勢力”鬥爭，都下到最基層工作。真正經過實質性鍛鍊，無論哪個部門幹部都與基層百姓同吃同住，他們對基層情況非常熟悉，而且有點子，敢做決定，就是總書記講的“打仗”。“打仗”以後，隊伍就鍛煉出來了，真的實踐考驗過之後，一批人才就出來了。
**史寧：**給我最深的感受，就是新疆這種從穩定帶來的紅利，一個是遊客爆發式地增長，還有就是安全感來自於大家最直接的感受，我們本地老百姓可以説是“夜不閉户、路不拾遺”，第二也是帶來了非常大的信心，就是我剛剛介紹的，這幾年那拉提出現了非常大的一個變化：我測算了一下，大概在我們景區、鎮區，從內地來那拉提創業、就業的年輕人已經達到接近3000人。這個數量在咱們內地不多，但在我們一個偏遠的少數民族、多民族聚居的小城鎮來講，量是非常非常大的，而且都是這三年才起來的。
**主持人：**我們來看比例就好了，比如説本地居民是多少，我們再把3000個除一下這個分母。
**史寧：**將近十分之一，這個比例是相當相當高的。這些年輕人創業者來到小鎮以後，和本地的原住民、各族老百姓展開交往、交流、交融，互相給予真誠，互相成就，我覺得是非常非常可貴的，這也反映了整個新疆的社會大局穩定和經濟欣欣向榮。
**觀眾：**我是來自北京大學對外漢語學院的趙晨曦，我想向兩位老師提一個問題，目前在對外漢語教材的研究中，少數民族形象還是有一定的刻板印象，不利於我們少數民族形象以及國際故事的傳播，想問兩位老師對於少數民族形象的國際傳播有沒有什麼好的建議？感謝各位老師。
**張維為：**我還真是不太熟悉我們現在對外漢語教材中少數民族形象是怎麼描述的，但我看過一些英文的對外教材，總體上我的感覺還是有缺陷，因為既然你對外教學，就要有受眾意識，許多國家的受眾意識很可能受到西方主流媒體的影響，比方談到新疆就要説什麼“種族屠殺”，所以這個問題我們應該是直面挑戰、當頭棒喝，你有發自內心的自信。
德國學者鄭國恩炮製了充滿謊言和虛假信息的“涉疆報告” 圖自德新社
就像我前面講的，西方造了這麼多謠，中國人鬨堂大笑，然後再來解釋。我們寫東西往往比較拘謹，實際上你只要有發自內心的自信，特別像你們年輕一代，完全可以跟他們去辯論，主動跟他們説我們跟你辯論辯論新疆問題，你敢不敢辯論，就這麼問他。
**主持人：**我想問一下史主任，您是出生、生活在新疆，在新疆長大的，又在新疆工作，就是國外的媒體那些別有用心的勢力歪曲、抹黑新疆的時候，我們都很難過，在新疆生活的朋友肯定也是特別委屈，我們也很想知道，在你們看來，怎麼樣可以把我們精彩的新疆故事講給更多人聽？
**史寧：**我在這個方面也有自己深刻的感受，因為我是土生土長的新疆孩子，周邊各個民族的好朋友和同學非常非常多。我童年時期就生活在少數民族區域，你想我們家裏這四合院，前面、左面、右面、後面都是各個民族，我們家是漢族，右邊是哈薩克族，背面是蒙古族，我們從小一塊兒長大，上一個學校，所以我還是有這個資格去説這個事。
我還想説的最重要的是，外媒有一些別有用心的人去形容新疆的時候，我們也都看到了，我只能評價為“指鹿為馬、斷章取義”，甚至是“盲人摸象”。對我們來講，怎麼去教育我們的孩子，包括未來使用的教材這個事，最重要的就是文化自信。第一是我們中華民族多民族聚居區的一個共同的文化自信，這是一定要確立的，不管別人怎麼説，我們自己知道自己是什麼樣的狀態。第二，一定是按照黨中央、總書記提出的“築牢中華民族共同體意識”，我們是一個大家庭，百花齊放、各民族共同生活，就像剛才那位同學提出來，我覺得不管什麼樣的教材，只要以中華民族共同體意識和中華民族文化為主流，我想它一定是跑不偏的。最後就是，不管是在多民族聚居的區域，還是在整個國家範圍內，現在我們已經樹立了以國語為主、以中華民族歷史文化為主體的教育主導思想，而且我們也看到目前在新疆地區實施的教育，已經出現了卓有成效的結果。
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