張維為《這就是中國》第204期：中國外交之從萬隆會議到金磚峯會-張維為、楊小茸
“周恩來是一個光榮而不朽的名字，是新中國外交事業的奠基人。”
“團結、友誼、合作的萬隆精神與開放包容、合作共贏的金磚精神是一脈相承的。”
“隨着金磚擴容，G20對中國沒那麼重要了，對這種説法怎麼看？”
在東方衞視10月9日播出的《這就是中國》第204期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和中國前駐盧森堡和馬達加斯加大使楊小茸，來到周恩來總理的家鄉江蘇淮安，從周總理參加的萬隆會議開始談起，一起探討中國外交的成就。
張維為：
今天，我們帶着崇敬的心情來到淮安，來到一代偉人周恩來的誕生地。
周恩來是一個光榮而不朽的名字，是新中國外交事業的奠基人。幾乎所有見過他的中外人士都被他的人格魅力和博學睿智所折服。周恩來的故事許許多多，而他在上世紀50年代參加萬隆會議的故事，特別令人難以忘懷。
那是新中國成立不久的1955年4月，世界上第一次由亞非國家自行發起的，沒有西方殖民國家參加的，討論全球大事的一次大型的國際會議。會議決定邀請新中國，而不是敗退中國台灣的蔣介石當局參會，表明了廣大亞非國家對新中國的肯定。
但蔣介石集團竟派遣特務，在中國代表團要坐的飛機上安裝了定時炸彈。萬幸的是周恩來一行的行程路線有變，周總理應邀先去仰光出席緬甸、印尼、印度、埃及等國領導人的會前會。從香港起飛的“克什米爾公主號”空難發生後，國內考慮換人去萬隆，但周總理説：“我們是為了促進世界和平、增強亞非人民對新中國的瞭解和友誼而去的，即使發生什麼意外也是值得的，沒有什麼了不起！”
周恩來還告訴他在仰光見到的亞非國家領導人：“敵人對會議搞示威性破壞，並不説明他們強大，恰恰説明他們害怕我們召開亞非會議。我們亞非國家有着共同遭遇和經歷，如今又面臨建設國家的艱鉅任務，只要我們以亞非團結精神反擊殖民主義的挑戰，亞非會議就一定能夠開好，一定會成功。”
1955年4月18日上午，萬隆會議隆重開幕，時任印尼總統蘇加諾以《讓新亞洲和新非洲誕生吧》為題致開幕辭。他説：“在我環顧這個大廳和在此聚集的貴賓的時候，我內心十分感動。這是人類有史以來第一次有色人種的洲際會議。”會議上大多數國家的發言都表達了對殖民主義、種族主義的譴責，呼籲亞非國家團結合作，促進發展，共同維護世界和平。
然而，由於意識形態方面的差異，加上西方國家的挑撥離間，不少國家的代表在發言中持續發表反共的觀點，將矛頭直指中國。這些發言顯然背離了會議主題，中國代表團將如何回應引起各國高度關注。
鑑於會議出現的新狀況，周恩來果斷決定將原先準備好的發言稿作為會議材料發給各國代表，而自己則做了十八分鐘的即席發言。
周恩來開門見山地説：“中國代表團是來求團結而不是來吵架的。我們共產黨人從不諱言，我們相信共產主義和認為社會主義制度是好的……中國代表團是來求同而不是來立異的。在我們中間有無求同的基礎呢？有的。那就是亞非絕大多數國家和人民自近代以來都曾經受過、並且現在仍在受着殖民主義所造成的災難和痛苦。”他指出：“從解除殖民主義痛苦和災難中找共同基礎，我們就很容易互相瞭解和尊重，互相同情和支持，而不是互相疑慮和恐懼，互相排斥和對立。”他的這番話立刻引來了熱烈的掌聲。
周恩來接着又直面一些代表提出的尖鋭問題，簡明扼要地闡述了他對意識形態問題、社會制度問題、宗教信仰問題、所謂“顛覆活動”等的看法。他説：“大家如果不信，可親自或派人到中國去看。我們是容許不知真相的人懷疑的。中國俗語説‘百聞不如一見’，我們歡迎所有到會的各國代表到中國去參觀，你們什麼時候去都可以。”
周恩來在萬隆會議上發言（圖/中國共產黨新聞網）
無疑，周恩來展示的求同存異的精神、亞非團結的精神和一個大國的擔當精神，為新中國贏得了許多朋友，為這次會議的成功、為亞非團結反帝反殖事業作出了突出貢獻。
此後，會議還是遇到了不少問題。比方説，對於會議最後宣言的措辭產生了嚴重分歧。緬甸等一些國家提出要把和平共處五項原則寫入宣言，但一些國家激烈反對，説“和平共處”是共產黨使用的名詞，雙方爭執不下，會議陷入僵局。
此時，周恩來再次做了即席發言。他表示：“這麼多亞非國家在這裏開會，一致呼籲和平，證明我們所代表的、超過世界人口一半以上的人是要和平的，要團結的。至於‘和平共處’這個措辭，如果有代表認為是共產黨使用的名詞，那麼我們可以換一個名詞，可以用《聯合國憲章》裏所説的，叫‘和平相處’，用這個詞來代替。”周恩來還順勢提出了中國代表團的“和平宣言”議案。
最後，萬隆會議通過了包括“和平共處五項原則”全部內容在內的十項原則宣言，為會議的成功奠定了基礎。
最終，萬隆會議打開了新中國外交局面，埃及、尼泊爾等一批亞非國家之後不久就與新中國建立了外交關係。會議成為南方國家團結合作歷史上的一個重要的里程碑，也是現代國際關係史上一個劃時代的創舉。
這不由使我想起今年八月下旬在南非約翰內斯堡召開的金磚峯會。像萬隆會議一樣，這次峯會也是一次沒有西方殖民國家參加的情況下，南方國家攜手相聚，決心掌握自己命運的會議。所不同的是，今天已經不僅僅是亞非國家領導人與會，而且是包括發展中國家、新興經濟體在內的“全球南方”國家的一次盛會。60多個國家的領導人與會，引發了國際社會的高度關注。
周恩來在萬隆會議上展現出來的求同存異的精神、亞非團結精神和大國擔當精神，在這次金磚峯會中得到進一步地發揚光大。習近平主席在與會期間數次發表重要講話，他指出，“世界百年變局正在加速演進，既有分裂對抗之危，也有團結合作之機。歷史的鐘擺朝向何方，取決於我們的抉擇。金磚國家是塑造國際格局的重要力量，代表人類社會前進的方向。”他這番話得到了廣泛的好評，因為它體現了金磚合作的初心和“全球南方”絕大多數國家的共同心聲。
這次峯會上，金磚機制擴員是分歧最大的議題。許多媒體都報道了這些分歧。然而，習近平主席展示了大國領袖的擔當，他在會議上發言指出，金磚不能成為一個封閉內向的集團，而應該成為開放包容的平台，吸納新成員、匯聚新力量，符合金磚發展的現實需要，也是金磚各國的共同利益所在。習主席還特別強調：金磚擴員已經水到渠成，勢在必行。金磚機制越發展，合作的空間就越廣闊，就越能為維護發展中國家正當權益發揮更大的作用。
最終這次峯會做到了求同存異，就擴員問題達成了共識，決定邀請沙特、埃及、阿聯酋、阿根廷、伊朗、埃塞俄比亞作為新成員加入金磚，並歡迎其它願意並符合條件的發展中國家成為金磚夥伴國。無疑，金磚擴員成了這次峯會的最大亮點。
國際媒體的報道中幾乎都引用了習近平主席的話——“這次擴員是歷史性的”。我也接受了南非電視台的採訪，我説了一個觀點：
“俄烏衝突爆發後，俄羅斯把美國發動的貨幣戰爭變成‘貨’與‘幣’的戰爭，俄羅斯有‘貨‘，美國有‘幣’，但你的‘幣’可能買不到我的‘貨’。
這傳遞了一個非常重要的信息：今天世界上大部分的‘貨’都在南方國家，無論是原材料還是製造業產品。金磚五國加上最新的六個成員，使金磚在全球經濟中的分量，根據購買力平價計算的話，由31%增加到37%，超過了西方七國集團的30%。我們甚至可以説，世界上‘貨’最多的國家現在都集合在這裏了。
相比之下，美國有很多服務業和很多眼花繚亂的金融衍生產品，但在艱難時刻，大家越來越看到資源和製造業產品的價值，這就是‘全球南方’國家的實力所在，他們把這種實力充分運用起來，就可能改變當今不合理的國際秩序。”
王毅外長在評價這次峯會時也指出，這次會議邁出歷史性的步伐，明確發出了金磚國家同發展中國家團結合作、攜手前進的響亮聲音，有力回擊了那些雜音和抹黑，增強了“全球南方”國家聯合自強的信心和底氣。青山遮不住，畢竟東流去。金磚機制的蓬勃發展，是南南合作平台的拓展，是維護和平力量的增強，是世界正義陣線的擴大，是發展中國家團結合作的又一個重要里程碑。
讓我們還是回到偉人周恩來。大家一定記得幾年前一位中國大學生髮過一篇感動無數人的網文，他以周恩來在天安門城樓上憂國憂民地凝視遠方的照片，加了標題“這盛世如您所願”及一段感人的文字：“開國大典的時候，飛機不夠，您説飛兩遍。現在，再也不需要飛兩遍了，要多少有多少。當年送你的十里長安街，如今已是十里繁榮。這盛世，如你所願！山河猶在，國泰民安。”今天我還想加上一句話：
“今日之中國已經走到了世界政治、經濟、外交、科技、軍事舞台的中央，這盛世，如您所願！”
楊小茸：
1955年，正是周總理率領中國代表團出席萬隆會議，以高超的外交智慧，推動會議取得成功，為年輕的新中國打開了外交局面，為促進亞非團結合作豎起了一座豐碑。68年後的今天，同樣是由新興經濟體和發展中國家組成的金磚機制不斷發展壯大。
從萬隆到金磚，雖然國際形勢發生了深刻變化，但是團結、友誼、合作的萬隆精神與開放包容、合作共贏的金磚精神是一脈相承的。從萬隆到金磚有許多共同點：
第一是組成類似。
1955年的萬隆會議是世界歷史上第一次由亞非國家自行發起，沒有殖民國家參與的大會。2006年開啓的金磚合作是由中國、巴西、俄羅斯、印度發起，由新興經濟體和發展中國家組成的合作機制。兩個會議的底色都是發展中國家。
如果説68年後的今天有什麼變化的話，那就是發展中國家合作的力量更強了，合作的空間更大了。時至今天，金磚國家佔全球人口的46%，佔全球GDP比重由成立之初的8%上升到2022年的25%；今年金磚擴員後又上升到29%。與此同時，由發達國家組成的七國集團，它佔世界GDP的比重由成立之初的62%，下降到2022年的43%。一升一降之勢非常明顯。
去年以來，有40多個國家表達了希望加入金磚的意願。在這一次的南非峯會上，有60多位新興市場國家和發展中國家的領導人，以及國際和地區組織的負責人，欣然應邀參加。這都説明金磚的吸引力越來越強，金磚的成色越來越足。多極化的潮流勢不可當。
8月23日，金磚國家工商論壇在南非約翰內斯堡舉行。（圖/新華社）
第二個特點是目標一致。
萬隆會議正值亞非人民爭取國家獨立和民族解放運動的高潮時期，但是殖民主義的統治並沒有結束。周總理臨危不懼，堅持與會。面對西方國家的挑撥、干擾，以及少數發展中國家的不解和質疑，以求同存異的外交智慧力挽狂瀾，為萬隆會議找到了一條避免對抗、走向成功的道路。直到今天，求同存異仍然是中國外交堅持的一項基本原則，也是國際社會團結合作的致勝法寶。
金磚合作同樣也面臨着嚴峻複雜的國際環境。一方面隨着全球性挑戰增多，需要國際社會合作應對，比如説現在的糧食安全、能源安全、氣候變化等等，這些問題必須得大家同舟共濟、合作應對。但是另一方面，仍然有一些國家堅持冷戰思維，熱衷搞集團對抗、“小院高牆”、“脱鈎斷鏈”等等，還有個別國家唱衰金磚合作。
在這種形勢下，金磚國家堅持獨立自主的外交政策，堅持自主選擇的發展道路，本着開放包容、互利共贏的精神加強團結合作。比如，針對個別國家把美元這樣的金融工具政治化、武器化，金磚國家領導人一致同意推動國際金融體系進行必要的改革，提升發展中國家的發言權，同時金磚國家之間在貿易結算和融資中，加強本幣的使用。這一方面有利於降低交易成本，另一方面也有利於防範金融風險。
總之，金磚國家加強團結合作，維護了新興市場國家和發展中國家的共同利益，也給那些雜音和誣衊有力地回擊。
第三個特點，就是成果顯著。
萬隆會議的宗旨就是爭取和鞏固國家獨立和民族解放，它有力地推動了亞非民族解放運動的發展。在其後不到十年的時間裏，有40多個國家獲得了獨立，加速了全球殖民體系的瓦解。
進入新世紀以來，廣大發展中國家把發展作為第一要務，金磚國家在促進共同發展上發揮了重要作用。特別是金磚五國擴大到11國以後，它的覆蓋面更廣了。11個國家都有着自己獨特的資源稟賦優勢，可以加強優勢互補，金磚發展的後勁更足了，也能夠更好地帶動發展中國家的羣體性發展。
中國為促進發展中國家共同發展作出了重要貢獻。習近平主席提出全球發展倡議，推動國際社會聚焦發展，落實好聯合國2030年可持續發展議程。中國與發展中國家開展了200多個合作項目，這些項目都已經生根發芽、開花結果，它們涉及到減貧、教育、衞生、人文交流等各個方面。
大家都知道袁隆平院士，袁老積極向非洲國家傳授雜交水稻技術，為促進中非農業合作嘔心瀝血。馬達加斯加政府和人民都十分感謝袁老，還把雜交水稻的圖案印在了馬達加斯加的紙幣上，以表達對中馬農業合作的讚賞。
我所談的只是中國和發展中國家友好合作的一個縮影，從中可以看出，萬隆精神和金磚精神正在發揚光大，它必將為促進發展中國家的共同發展發揮更大的作用！謝謝大家！
圓桌討論
主持人：我們從周總理率隊參加萬隆會議，一路説到金磚峯會，看到了新中國外交這麼多年來的成就，外交成就的背後是綜合國力的體現。前段時間張老師也參加了金磚峯會的系列會議，想先問張老師一個感性的問題，您在參會的時候感覺到的是一種怎樣的氛圍？
張維為：我參加的是金磚國家的智庫論壇，你就可以感到，跟原來萬隆會議相比，現在第一是中國的崛起，而且“全球南方”都認，這點特別重要。比方説你到南非，中國的存在感是無處不在的，華為在那有5G網絡，在南非開新能源車是很時髦的，所以像比亞迪、吉利在那邊都是品牌。
現在還有個明顯的感覺，就是中國像是大家的主心骨一樣，大家期待着你能幫助南方國家解決很多問題，有些是實際問題，有些是理念問題。所以他們現在和我們討論的時候，問中國經驗時已經問得很具體了。
主持人：剛才張老師説在南非會感受到很多中國元素，不僅是我們的企業在那裏跟南非有合作，有很多拓展的空間，還在於“全球南方”國家確實對中國的發展都充滿好奇，想知道我們發展成就背後的答案到底是什麼。
楊小茸：我覺得尤其發展中國家，對中國的發展道路非常感興趣，就是迫切地希望瞭解中國怎麼能在這麼短的時間，使七億多人走出貧困。我還記得我們在使館的時候，習近平主席的《擺脱貧困》在當地非常搶手，他們還專門到使館來拿這本書，回去看了以後跟我説，“我確實認真拜讀了這本書，中國的許多經驗我們都可以借鑑。”
主持人：剛才楊大使説到《擺脱貧困》，我很認真地讀過這本書，大家都可以去讀。可能這其中的一些理念對發展中國家和地區來説，特別有幫助，也很有啓發。我們今天的話題討論是從萬隆會議開始的，兩位都是外交領域的專家，也可以跟我們年輕的朋友再分享一下，就那個時候亞非國家對自我的認知和定位，跟現在（相比）68年過去了，有什麼不一樣？
張維為：當時開萬隆會議，才20多個新獨立的國家，隨後更多的國家獲得了獨立，但往往是政治上的獨立，經濟上並沒有真正地獨立。萬隆會議是20多個國家參加，到這次金磚峯會已經是60多個國家參加——因為它是在非洲開的，南非總統説，我們把非洲國家領導人都請來了。然後你看最近9月份在哈瓦那又召開了一個“77國集團與中國”的會議，實際上有116個國家參加，就是更大的範圍。這麼多的國家都發出了正義的聲音，要求建立一個新的更加公正的國際秩序，這個是不一樣的。
主持人：所以您看從萬隆會議到金磚峯會，它的（參與）國家的數量在增大，發出來的聲量是完全不一樣了。將近70年的時間，我們看到全球發展中國家、南方國家這樣的一種勢力的崛起。另外，越來越自信了。以往這些發展中國家，資源在手裏，但沒有辦法把它變成自己發展的一股力量，因為許多定價權、話語權在西方世界的手裏，但現在不一樣了。這個是越來越自信的一個來源。
張維為：就這種自信的源泉之一，我舉一個例子來説明。比方説美國連續這麼多年，尤其是疫情以來金融放水想薅羊毛，但到現在為止，只有一個小小的斯里蘭卡破產了，其他國家沒有，其中一個重要原因就是美國你這樣搞我們，那我們就和中國做生意，跟中國進行交易，用中國人民幣，或者是中國借給我們美元，所以有了中國就不一樣了。
楊小茸：對，中國在促進發展中國家共同發展中發揮了非常重要的作用。習近平主席提出全球發展倡議，推動國際社會重新聚焦發展，中國為了促進全球發展中國家的共同發展，做了大量的好事、實事。比如説在非洲，我們和非洲國家共同合作，修建了6000公里的公路、6000公里的鐵路，還修建了80多座大型的電力設施。
發展中國家的發展，一個重要的瓶頸就是基礎設施建設。中國在基礎設施建設方面做了很多事情，這為發展中國家，特別是非洲國家打破發展的瓶頸，發揮了非常好的作用。
主持人：不光是非洲國家，您看我們“一帶一路”國家，前段時間大家關注的雅萬高鐵，再稍早前在關注的中老鐵路等等，都是先從解決基礎設施入手來幫助當地的發展。
張維為：我再舉一個例子。美國領導人最近也開始訪問非洲國家，非洲國家領導人往往這樣説：“你知道嗎，你下飛機的這個機場，是中國人幫我們建的；你走的這條高速公路，中國人幫我們建的；你住的這個酒店，中國人幫我們建的。你美國幫助我們做了什麼？”
我順便説一句，也要實事求是，就是我們建大量的項目，對於非洲國家、“一帶一路”國家是很大的支持，它們是受益的，同時在多數情況下，我們的企業也是受益的。所以這是平等互利的，這是“共商、共建、共享”原則的體現。
資料圖來源：新華社
主持人：發展中國家在全球事務中的聲音越來越大，但是得來非常不易，因為這個聲量是在西方的聲音當中不斷地發出來的。所以也想請兩位再給我們做個解析，在萬隆會議召開那個時候，整個世界來看，西方的話語權有多大？到現在，我們再來看西方的話語權，又是一種怎樣的狀況？
張維為：當時已經有了社會主義陣營和西方資本主義陣營，所以是一種意識形態的對立，也就是冷戰的開始。西方的影響也就是西方的硬實力、軟實力當時都很強，而發展中國家當時沒有足夠的實力。今天真的不一樣了，今天我甚至可以誇張一點地説，整個南方國家內部，有了中國、俄羅斯這樣的大國之後，至少理論上都可以進行內循環，要技術有技術，要資源有資源，要資金有資金，要市場有市場，要思想有思想——這一切是西方最害怕的。
楊小茸：萬隆會議時期的側重點是爭取民族獨立和解放，廣大亞非國家團結合作，反對殖民主義。到了今天，發展中國家的發展實際上也仍然面臨着許多挑戰。比如説，一方面是強權政治，一些國家仍然在搞強權政治、霸權主義；另一方面在經濟上搞保護主義，搞“小院高牆”、“脱鈎斷鏈”；另外就是還有一些國家對新興經濟體遏制打壓，誰發展得好我就要打壓你，誰發展得快我就要給你使絆子。所以新興經濟體和發展中國家現在的發展仍然是任重道遠。
但是另一方面，特別是金磚擴員以後，一方面它在世界經濟中的佔比在上升，另一方面它覆蓋的領域、地域更加平衡。這次金磚國家擴員中有四個是中東國家，這樣就填補了一個空白，使這個地域更加平衡，這樣金磚國家的影響力也就更大。所以發展中國家通過這些有利條件實現共同發展的能力也在加強。
主持人：我們的聲音越來越大，但事實上確實遇到的挑戰一樣是大的。那麼多年來，我們前後對比，發現可能形式不一樣，但它的本質都是一樣——發展中國家團結在一起的核心，就是兩位都説到的從萬隆會議就一直傳承下來的中國外交非常重要的一個理念，即求同存異。我們的“同”就是全球發展中國家，我們要讓人民過上好生活，這是我們的權利，我們要求這樣的一個“同”。
楊小茸：的確，求同存異是中國外交的一個基本原則，我們堅持求同存異原則，也取得了很好的效果。比如説在這次金磚擴員中，有沙特和伊朗兩個國家。可能大家還記得，今年年初，在北京，在中國的主持下，沙特和伊朗舉行了三方會談，在這次會談上，沙特和伊朗宣佈恢復外交關係，這兩個歷史“宿敵”握手言和。這就是推動求同存異，通過和平對話來解決國際熱點問題的一個成功的案例。中國在這方面發揮了非常重要的作用。
主持人：我想我們不僅用求同存異團結越來越多的人為共同的目標努力，同時也可以把求同存異這樣的理念讓更多的人接受。其它國家在做決策的時候，它發現求同存異很管用，我們完全可以因為共同的目標努力，而把那個爭議暫時地擱置在一邊。求同存異是大智慧。
觀眾互動
提問：我看到國際上有一些輿論説，“隨着金磚擴容，G20對中國的意義已經沒那麼重要了”，以及“這是中國在組織自己更有影響力的新國家集團以對抗G7”。兩位老師對這些説法怎麼看呢？謝謝。
**張維為：**我也看到過這樣的報道。因為二十國集團是二十個世界最大的經濟體，西方七國集團成員都在裏邊，現在美國又帶頭要搞“小院高牆”，要搞“斷鈎”、“斷供”等等，要搞新冷戰，這實際上導致G20峯會中遇到各種各樣的問題，比方它要討論烏克蘭，要討論如何聯合起來對付中國等等。有美國這樣的“攪屎棍”，G20目前的作用自然會受到影響。你看最新的這次G20峯會，中國最高領導人沒有去，俄羅斯最高領導人也沒有去，好些國家都沒有去，背後也説明了這麼一點。
但我是一個樂觀主義者，我相信中美經過這樣的幾輪交鋒之後，美國最後會逐步意識到，它沒法遏制中國，到它開始要準備認真討論合作的時候，G20還是可以發揮作用的。
所以，這個機制還是有用的，但是暫時發揮不了充分的作用。我們也不要把它完全忘記，保持它的存在，該談就談，該做什麼就做什麼，但要知道它是有限度的，因為大環境還沒有完全成熟；而在金磚和“全球南方”，我們有很多事情可以做。
楊小茸：我想金磚和G20不是相互對抗的關係，也不是用一個來替代另一個的關係。金磚和G20都是全球治理體系的重要組成部分，G20是發達國家與發展中國家進行對話合作的一個重要平台，金磚則是新興經濟體和發展中國家促進團結合作的這麼一個機制。
中國的立場就是我們都積極推動，積極推動G20向着更加公正合理的方向發展，增加新興市場國家和發展中國家的代表性和發言權。比如説這一次非盟加入了G20，這樣發展中國家的聲音又進一步增強。所以中國都是採取積極推動的態度。
主持人：評價一個好的國際組織的作用，一定會看這個組織、這個平台是不是把發展和合作作為它的一個主流的工作在做。那麼這些年來，就像剛才大家提問的G20也讓大家看到，有的國家在往裏面不斷地放價值觀外交的“私貨”，不斷地放遏制其它國家發展的“私貨”，但這個大家都是看得到的。所以我們要呼籲的就是一種把發展作為它的主要核心詞的平台，而這樣的平台一定是會有越來越多人擁護、喜愛的。
提問：在今年金磚峯會之前，曾有消息説法國總統馬克龍表達過想要參會，但沒有成功。我想請問的是，金磚峯會作為發展中國家參加的峯會，隨着影響力越來越大，未來如果有西方國家想要參與，有可能被接受嗎？會不會改變金磚的性質？萬隆會議“求同存異”的精神在這種情境之下適用嗎？謝謝。
張維為：首先這是真事，我們看到可靠的報道馬克龍想參加。我個人認為像法國這樣的國家能夠提出這樣的要求，至少證明了金磚機制在今天世界上的影響力。但是你提出這個問題是有道理的，因為我們現在反覆強調這是發展中國家自己的會、沒有西方殖民大國參加的會，我估計這個傳統很長時間內都不會改變。
不讓你殖民國家來攪局，除非你的立場有很大的變化。法國在國際舞台上經常有些比較獨立的立場，但要獨立到什麼程度，獨立到能夠真正地理解發展中國家？支持發展中國家團結的事業？這個還很難。
所以我覺得相當時間內，我們還要看法國這樣的國家怎麼表現，看你能不能達到我的標準。如果你的表現有明顯的很大的進步，朝着有利於金磚國家和發展中國家的方向發展，也許我們可以考慮給予你一個觀察員地位，讓你鍛鍊鍛鍊，看你的表現究竟怎麼樣。發展中國家自己崛起了，就可以更加自信，我來審視你，用我的標準來要求你。一家之言，供你參考。
楊小茸：我想首先要強調的是，這一次金磚領導人會議是在南非召開，南非是今年的金磚輪值主席國。另外就是參加金磚峯會實際上它是有不同類型、不同方式的。比如説11個成員國，那是以成員國的身份來參加金磚峯會；還有“金磚+”，“金磚+”活動，那就是金磚的夥伴國；另外今年南非還邀請了60多個新興經濟體和發展中國家的領導人和國際組織的負責人來參加。所以參加是有不同形式的，這個也不能一概而論。中國是積極支持金磚擴大的進程，當然下一步怎麼擴大，那要11個成員國共同商量着辦。
主持人：就像剛才大使介紹的，我們的整個金磚機制像個同心圓，核心的是金磚十一國，然後我們還有夥伴國，可能還有其它的更大範圍內的對話夥伴。所以在這個角度的話，也可以歡迎越來越多的人納入這樣的對話夥伴的體系，只要大家共同來為全人類的發展出力氣，那都可以。
提問：我是周恩來紀念館的一名講解員，首先非常歡迎幾位來到我們淮安。我的家和周恩來故居是在同一條巷子裏的，所以從小我的鄰居還有家長都會給我講有關周恩來總理的故事，因此從小的耳濡目染讓我對周恩來總理有着非常獨特且深厚的情感。那我今天想提問的就是，對於我們講解員來説，如何更好地將周恩來的崇高品質在新時代，尤其是青年人當中傳承和弘揚，作出貢獻呢？謝謝。
張維為：首先祝賀你，能夠在周恩來故居當講解員這是很高的榮譽，我相信你這個工作也是帶有榮譽感和幸福感的。怎麼做得更好？從我個人的角度來講的話，我是覺得如果我們的紅色傳承的博物館如果能夠有一部分人，比方説你本人，除了做講解員，也想辦法成為一個研究人員，也就是帶着研究的角度去從事你的工作。
現在來參觀展覽的有各種各樣的人，有普通的民眾，也可能是專家、學者，這個面是非常廣的。如果你有研究的底藴，你就可以從容地應對各種各樣的挑戰。而且研究本身是很有意義的。比方説老百姓關心很多周恩來的傳説故事，這些故事到底有沒有根據，你可以講出一個道道來。
甚至更遠一步，一些外國人看到的周恩來的信息可能來自另外一些渠道，他們一些甚至想否定周恩來的貢獻等，對於這些東西，你做過研究之後，就可以拿出紮紮實實的成果，跟他們坦然地解釋。
所以我覺得從講解員變成一個研究人員兼講解員，這是一個很有意義的途徑。
楊小茸：首先我想要充分肯定我們這位青年人的這種積極意願。周恩來總理的一生，鞠躬盡瘁，死而後已，有着許多非常感人的事蹟。我想深入地挖掘這些事蹟，對它們進行宣傳，更能夠直達青年人的內心。另一方面，我覺得可以圍繞當代青年他們所思所想、他們所關心的事情去講解，這樣能夠更有針對性一些。
主持人：可能做講解員，可以通過講故事跟我們的觀眾之間建立感性的共鳴；剛才兩位老師的建議，就是在感性之上再生長出理性，如果我們去做一些研究，可以在更廣、更高的層面去引領你的觀眾。做一個思想的分享者，是非常幸福的過程。
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