羅思義：加入“一帶一路”不是反美，只是不想用血汗“供養”美國罷了

“美國把時間和精力用在製造戰爭，而中國把時間和精力花在發展經濟。”

在中國召開第三屆“一帶一路”國際合作高峯論壇之際，巴以衝突再度爆發，讓原本動盪的中東地區再次蒙上戰爭陰雲。而在這背後，美國的作用不可忽視。

在北京作為嘉賓參會的英國經濟學者羅思義接受觀察者網專訪時表示，“美國製造戰爭的危險局面只會讓中國對於世界各國更加具有吸引力。當然，他們會對中國模式感興趣，因為它是世界上最成功的經濟模式。”作為長期研究中國經濟並出版了多部專著的經濟專家，羅思義還暢談了他心中“一帶一路”倡議能在國際上凝聚人心、越辦越好的原因——中國提供了一條有別於美國“寄生性發展”的雙贏模式，響應了“團結與繁榮”的潮流，能夠帶動他國、尤其是全球南方國家發展本國經濟、追求更美好的生活。

羅思義和他的朋友們在會場外

【採訪/觀察者網 戴蘇越】

觀察者網：“一帶一路”倡議已經走過了10年，回看這十年的發展，您這次來北京參加“一帶一路”論壇，印象最深的感觸是什麼？

**羅思義：**讓我印象最深的是此時此刻世界存在着如此鮮明的對比。目前已經有150多個國家簽署意向成為了“一帶一路”倡議的共建國家，其中有140多個國家的代表來北京參會，而他們共同的目標是發展經濟。正如張維為老師在研討會上總結的那樣：西方對於他國的政策是分而治之，而中國的政策是維護團結、共享繁榮。我想再沒有比這更加鮮明的對比了。

而此刻，哪裏有美國干涉，哪裏就會發生戰亂——發生烏克蘭的戰火繼續蔓延，美國支持的以色列極右翼政府正在將中東引向災禍。美國把時間和精力用在製造戰爭，而中國把時間和精力花在發展經濟，這是讓我最震撼的一點。

觀察者網：十年來，這個世界改變了許多，“一帶一路”倡議也從一個概念變成了一種趨勢和潮流。您覺得“一帶一路”給世界帶來了什麼，它對於世界各國的吸引力在哪裏？

羅思義：“一帶一路”給世界帶來了很多。首先，這是一個非常重要和有益的概念，十年前當我第一次聽到“一帶一路”，我就認為這是一個很好的想法。

當今世界的一個明顯潮流就是全球南方國家的崛起。我們看到了中國之外，全球南方國家的經濟增長快於全球北方國家。根據預測，未來5年，全球南方的經濟增長率將達到27%，而美國的經濟增長只有10%多一點。這是獨立於中國之外正在發生的事，但中國在這一進程中也扮演了重要的角色，作為世界上發展最快，也是最重要的發展中國家，中國擁有先進的技術、擁有經驗豐富的基建公司，因此，中國能夠加速全球南方國家經濟發展速度超越西方國家的趨勢，即使這個趨勢的存在已經不可動搖。

與會者在“一帶一路”高峯論壇會場留影（圖片來源：ICphoto)

另一方面，當今世界第二個更為基本的特徵就是，同時存在兩個潮流，其一是發展的潮流，“一帶一路”倡議和金磚國家組織就是這一潮流的象徵。這些國家希望將資源用於國家自身的發展，在這個過程中中國可以有所助力。中國不能替這些國家制定好的經濟政策，因為如果一個國家想取得成功，最先要做到的一點就是自力更生，從自身的國情出發制定政策。

打個比方，如果一個國家的經濟增長率本來可以達到3%或4%，中國的基礎建設投資可以幫助這個國家的經濟再額外增長0.5-1個百分點——雖然這不能替代一個國家制定優秀的經濟政策，但可以有所助力。

觀察者網：“一帶一路”倡議向世界各國展現一種全新的合作共贏的發展道路，這和您之前在文章中提到的美國的“寄生模式”是完全不同的，您如何看待這種不同，以及基於這種區別“一帶一路”倡議遭受到的西方國家的種種質疑和指責？

**羅思義：**前面我提到過，“一帶一路”倡議順應了各國，尤其是全球南方國家發展的訴求。尤其是中國的投資帶來的資本創造大於這些國家的國內投資，也就是説中國可以向外輸出資本，幫助這些國家發展本國經濟。

而美國則是希望其他國家用它們的資本來“支援”美國的發展。人們可能還沒有意識到一個令人震驚的事實，在今年的前6個月，美國的貨幣貶值狀況反映出美國的資本消費實際上大於資本的創造。我們看到了一個奇怪的景象：世界第一的資本主義國家按淨值計算已經不產生資本了。如何在這樣的環境下繼續維持經濟的增長？那就只有從別國攫取資本了。數據顯示，按照年化計算，在2023年的前6個月中，美國從別國攫取了8500億美元的資本用於美國的發展，也就意味着這些被“吸血”的國家失去了8500億美元用於自身的發展。這是一筆巨大的資本，美國不願意放手。美國的劇本往往是“我贏你輸”，而中國的劇本是“雙贏”，這就是“一帶一路”能發展的如此成功的原因。

雅萬高鐵開通，這是印尼共建”一帶一路“的重要成果之一（圖片來源：中新圖片/ICphoto)

基於發展這一主題，“一帶一路”在未來的十年裏會繼續取得成功。在全世界200個國家中，已經有150多個國家簽約成為了“一帶一路”共建國家，這意味着世界上75%的國家都加入了“一帶一路”。

為什麼他們會這樣做？要知道，這些國家的成分非常多元化，在其中有社會主義的中國，有君主制的泰國，有伊斯蘭國家伊朗，有各種各樣的宗教國家和世俗國家，有各種各樣的資本主義國家。

為什麼他們會走到一起？美國總是把這種聯合説成是一種狹隘的“挺中反美”的政治運動，這是非常荒謬的。也許有人希望這150個國家都支持中國，反對美國；而另一部分人希望這150個國家都追隨美國，對抗中國。然而世界不是這樣運行的，這兩種想法都是不可能做到的。

這些共建“一帶一路”的國家，他們渴望發展，希望用自己的資源發展的自己的國家，對於大多數發展中國家來説，這並不是一件容易的事兒，需要付出極大的努力。而美國的“寄生模式”的資本積累卻對他們説：“把你的資本交出來，這樣我們美國的經濟才能發展”。那這些國家只能選擇回答：“不了，謝謝。我們也想建設自己的國家。”

這就是為什麼有這麼多國家會願意共建“一帶一路”——他們中的絕大多數都不是“反美”的。世界上絕大多數國家，包括中國在內，都不願意和美國這樣的超級大國走對抗的道路，而是更願意和美國保持良好的關係。他們只不過不願意讓自身積累的本可以用於自己國家發展建設的資金和資源用來“為美國作嫁衣裳”。所以與其説這些共建國家是支持哪個國家，不如説他們支持發展，支持過上更美好的生活。以此為前提，“一帶一路”就能團結如此多的國家共同參與。

觀察者網：如您所説，世界各國的共同訴求是和平與發展，然而我們看到此時此刻，世界上很多國家正在經歷戰火與死亡。巴以衝突加劇，中東的各種問題似乎成為了一個死衚衕。另一方面，我們看到中東各國和中國的關係日益密切，一些國家對於“中國模式”非常有興趣，您認為“中國模式”可以為中東的和平進程做些什麼嗎？

**羅思義：**中東正在發生的事，一言以蔽之就是美國支持的以色列否認了巴勒斯坦人民的合法利益，對此，以內塔尼亞胡為代表的極右翼政府甚至不加任何掩飾。

這就必然導致一種爆發。巴勒斯坦人民有自己的權利，哪裏有壓迫，哪裏就有反抗，因此這場衝突從一開始就無法避免。沒有人能預測確切的時間，但每分每秒都是在朝着事件的爆發發展。

對於以色列，我想説，停止一切對巴勒斯坦人的鎮壓。“兩國方案”規定巴勒斯坦應該建立自己的國家，如果以色列拒絕執行，本應由包括美國在內的國際社會停止援助、施加足夠的壓力。然而，現實是，美國説你可以無視巴勒斯坦人所有的利益，你可以鎮壓他們，你可以動用軍事力量，完全沒問題，於是衝突就這樣爆發了。這種傲慢與瘋狂和美國在烏克蘭的所做作為非常相似——即使俄羅斯屢次警告如果北約繼續擴張將會非常危險。可以説正是美國的這種侵略性政策，在世界各地點燃了戰火。

至於你説的“中國模式”，目前對於巴勒斯坦人來説起不到什麼作用，他們既無法創造出“中國模式”，也沒有條件學習“中國模式”。對於他們來説，留下、活着，就已經讓他們忙碌不已了。對於他們來説，最緊要的事是不要死在以色列的槍口之下。

加沙地帶被摧毀的民宅（圖片來源：ICphoto)

另一方面，正如你所説，中東國家正在和中國建立愈加友好的關係。我們知道在中國的努力下，伊朗與沙特阿拉伯恢復了關係，阿聯酋、沙特、伊朗都有意加入金磚國家組織，他們都渴望發展經濟，所以他們不希望美國再在中東製造麻煩了。而美國卻依然用其咄咄逼人的政策在中東引爆爭端。這也再一次印證了張維為老師所説的“一帶一路”倡議代表了世界上那股“團結與繁榮”的潮流，美國製造戰爭的危險局面只會讓中國對於世界各國更加具有吸引力。當然，他們會對中國模式感興趣，因為它是世界上最成功的經濟模式。

我在文章中多次提到，中國的經濟改革無法給出一個他國可以機械照搬照抄的模板，但是中國經濟改革的一些基本要素，可以給他國制定政策提供很多有益的借鑑和參考，同樣這些元素也將在中東未來的經濟發展中發揮應有的作用。巴勒斯坦現在面臨的唯一問題是，令人絕望的現狀。解決中東問題的種種方案，比如各方總的來説都能接受的兩國方案——成立兩個彼此獨立的民主國家——他們無法擁有。這當然不是所有阿拉伯國家想要看到的，也是對中東地區國家、對世界和平的一種毀壞。

觀察者網：有人把今天的加沙地帶比作一個巨大的“露天監獄”，比起世界各國共同追求的發展，也許此刻生存才是第一要務。

**羅思義：**不僅是加沙地區，約旦河西岸的巴勒斯坦也是如此，雖然被囚禁在加沙比約旦河西岸環境更加嚴酷，但在約旦河西岸，是一個種族隔離的國家。今日巴勒斯坦人和以色列人的種族隔離，正如當年的南非，曼德拉曾經説過：“黑人在南非遭受的宗族隔離苦難不會比以色列對待巴勒斯坦人更糟糕。”

以色列政府想的是，如果我們鎮壓的人足夠多，巴勒斯坦人就不會再抵抗了。可惜這樣的事在歷史上可從來沒有發生過。在一些案例中，被壓迫民族的鬥爭可以持續上千年。希臘人為了爭取獨立戰鬥了2000年，愛爾蘭人為了獨立戰鬥了800年，中國為了民族獨立戰鬥了100年——誰壓迫了人民，誰就不可能得到安寧；誰違背了公正，誰就無法享受和平。這是很簡單的道理，如果不明白這點，美國人將會製造一起又一起的爆發。

歷史上的希臘獨立戰爭（圖片來源：網絡）

現在，美國有機會制止以色列的行動，因為以色列是完全依附於美國的，如果美國如他們所説希望給這一地區帶來“秩序”，那麼，停止殺戮吧。我們已經有了達成廣泛共識的兩國方案，那就好好地執行它！不要相信是以色列一家造成了所有的問題，事情的癥結在美國，是美國對以色列的縱容和支持導致了一系列問題的產生——特朗普的政策讓局面更糟糕，拜登延續了特朗普的政策。他們的政策沒有奏效，換來的是中東一次又一次問題的爆發。

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