專訪前巴基斯坦駐華大使馬蘇德·哈立德、巴基斯坦駐滬總領事侯賽因·海德：海外對“一帶一路”和中巴經濟走廊的洗腦宣傳，是想嚇退中國-馬蘇德·哈立德、侯賽因·海德

作為共建“一帶一路”重要先行先試項目，2023年，中巴經濟走廊（CPEC）迎來第十個年頭。

中國駐巴基斯坦大使館提供的數據顯示，截至2022年底，中巴經濟走廊累計為巴帶來直接投資254億美元，累計創造23.6萬個就業崗位，幫助巴新增510公里高速公路、8000兆瓦電力和886公里國家核心輸電網。其成果之豐碩，成為中國踐行人類命運共同體的真實寫照，也成為中國和巴基斯坦友誼“新標杆”。

11月25日，復旦大學巴基斯坦研究中心和復旦大學一帶一路及全球治理研究院聯合主辦了“中巴經濟走廊十週年：回顧與展望”圓桌會議。會議邀請中巴雙方的專家學者和政府官員，深入探討了十年來CPEC的成就與經驗，以及面臨的挑戰和機遇。

在會議間隙，觀察者網就中巴經濟走廊的成就，以及中國讀者關心的巴基斯坦安全問題採訪了中巴經濟走廊項目的見證者——前巴基斯坦駐華大使馬蘇德·哈立德（2013-2019在任），以及現任巴基斯坦駐滬總領事侯賽因·海德。

【採訪/ 觀察者網 高豔平】

觀察者網：大使先生，您親自參與和見證了巴基斯坦加入“一帶一路”倡議，以及中巴經濟走廊（CPEC）項目的啓動，可否跟我們的讀者分享一下當時巴基斯坦是如何做出這個決策的？這個項目對我們為何如此重要？10年後來看，我們又該如何評估這個項目的成果呢？

11月25日，前巴基斯坦駐華大使馬蘇德·哈立德接受觀察者網專訪

**馬蘇德·哈立德：**非常感謝！中巴經濟走廊自2013年開始至今已經運行了十年。但是正如我在剛才演講裏所説的，中巴互聯互通的想法從1950年代就有了，這一直是兩國領導人心目中縈繞已久的想法。

1951年，毛澤東派外交部官員與巴基斯坦建立外交關係，因為毛主席早有遠見，他認為巴基斯坦堪稱中國的南部窗户。

1966年兩國開始修建喀喇崑崙公路，將新疆的喀什和巴基斯坦連接起來。 這是中巴互聯互通的第二步。

之後兩國互聯互通的想法始終都在。現在我們知道夢想已經成真了。

2013年5月，時任中國總理李克強訪問巴基斯坦，提出中巴經濟走廊設想；隨後，2014年2月在巴基斯坦總統訪華期間，中巴雙方同意加速推進中巴經濟走廊建設。2015年4月，習近平主席訪問巴基斯坦，提出以走廊建設為中心，以瓜達爾港、能源、基礎設施建設、產業合作為重點，形成“1+4”合作佈局。在此框架下，中巴簽訂了55個協定，涉及不同領域的合作，中國承諾為巴基斯坦提供投資。習近平主席還將中巴經濟走廊列為“一帶一路”的旗艦項目，體現了中巴經濟走廊的戰略意義。

十年以來，中巴經濟走廊在能源、交通設施建設、瓜達爾建設，以及產業領域合作等四個領域取得了巨大的進步：中國在CPEC項目上投資了超過250億美元，巴基斯坦從中獲益良多。

現在巴基斯坦已經不再面臨能源短缺的問題，10年前，這在巴基斯坦還是一個嚴峻的問題。中巴經濟走廊創造數十萬個工作崗位；建起了鐵路、高速公路等交通基礎設施，包括拉哈爾市的一條27公里的高鐵線路；能源項目最多，達到21個。由中國投資興建的瓜達爾港，估計將於明年投入運營；瓜達爾地區的其他項目也在繼續，包括學校、醫院、工業園區和水處理工廠等等。

這是其中一些成就。

下一步我們要大力發展工業園區的合作。巴基斯坦正在努力設立工業園區吸引中國私人企業來投資。巴基斯坦政府也頒佈了一些對中國私人企業和投資者的鼓勵政策，並且承諾他們的安全將會受到保護。

巴基斯坦位於幾個亞洲鄰居的中心，在巴基斯坦做生意，中國企業可以節省物流費用，因為減少了長途運輸的距離。這正是中巴合作的好處。

現在CPEC已經進入了第二個階段，中巴合作領域正在向農業、科學、科技和教育、健康，以及旅遊等領域拓展。我認為下一個10年，我們將會看到中巴在這些領域更多的合作。

觀察者網：正如您所説，中巴經濟走廊給兩國人民創造了很多發展機遇，但是我們也要面對存在的問題。我們聽到了我們專欄作者——一位教授在巴基斯坦的經歷，他親歷了自己的朋友2022年在卡拉奇大學的一次針對中國人的恐怖襲擊中喪生。我們知道巴基斯坦是我們的老朋友，我們稱之為巴鐵，但是我們很擔心中國人在巴基斯坦的安全，因為在巴基斯坦針對中國人的襲擊事件不止一次發生。您認為這種目標針對中國人的襲擊為什麼頻繁發生，這多大程度上影響了CPEC合作的進行？也想請問下總領事先生，巴基斯坦是否採取了一些措施去避免此類事件的發生呢？

**馬蘇德·哈立德：**中巴經濟走廊項目沒有受這些孤立事件的影響。對中國朋友的遭遇我們也非常難過，你們的任何損失就是我們的損失。儘管我們採取了很多措施去保護巴基斯坦的中國朋友，無論是否參與中巴經濟走廊項目，發生這樣的事我們都很痛心。一些反對勢力、恐怖主義組織和受海外支持的軍事力量，他們不想看到我們成功，不想看到中巴關係不斷穩固。他們想製造這種恐怖事件來嚇退中國人。

在恐怖襲擊發生之後，政府加強了在巴中國公民的安保措施。他們都是我們的客人，我們的朋友，他們對巴基斯坦的發展做出了貢獻。所以，保護他們的安全對我們很重要。

另外，中國朋友來巴基斯坦也要格外注意保護自己，有時候他們可能沒有遵守當地政府的提示，出去辦事沒有通知巴方工作人員或者他們的保護人。我們請求中國駐巴基斯坦的使館工作人員和領事們，提醒在巴工作的中國人外出活動要事先告知，以便巴方提供安全保護措施。

他們必須要小心謹慎，因為恐怖主義活動有外國勢力的支持，他們這樣做就是想為我們兩國的關係製造矛盾，但是我們的關係經得起考驗。

中國政府和巴基斯坦政府都知道，誰是這些恐怖襲擊的主使。我們在互相協調調查這些恐怖襲擊事件，我們在安全方面有更多的合作和協調，這很重要。

我也可以分享一些我個人的觀察。我住在首都伊斯蘭堡，如果你來伊斯蘭堡，你會在街上或者超市看到很多中國人。這裏有很多中國餐館，都是中國人開的，他們非常受歡迎。比如，你想吃蘭州拉麪，你就可以吃到。我看到很多中國人在餐館用餐，伊斯蘭堡並不是媒體所描述的那麼危險。當然，問題是有的。我認為巴基斯坦政府已經採取了所有可能的措施來保護中國人的安全。

**侯賽因·海德：**為中國公民以及資產和中國的投資提供安全保障，目前已經成為巴基斯坦政府的一項首要任務。我們已經組建了一支獨立的巴基斯坦軍隊，專門負責CPEC項目的安保，其中有中國公民參與，也有來自中國的投資。

11月25日，巴基斯坦駐滬總領事侯賽因·海德接受觀察者網專訪

政府也在盡最大努力為生活在巴基斯坦的中國公民創造一個更加安全的環境，不僅是因為中國來巴基斯坦投資對我們非常重要，也因為我們與中國的關係可以追溯到 1951年中巴建交時，兩國至今有72年的友誼。

因此，巴基斯坦政府充分認識到，為來巴的中國人提供一個安全可靠的環境至關重要，不僅僅包括CPEC項目人員，也包括為了旅遊或探親訪友來巴基斯坦的中國朋友。

**觀察者網：**我曾經採訪了美國政治學家約瑟夫·奈教授。我問他，您如何評價中國的“一帶一路”倡議？他説，喜憂參半；中國為發展中國家提供基礎設施等公共品，這是好事，但如果是以此為工具遏制鄰國就不好了。隨後奈教授談到他的印度朋友和他的中國朋友的一段對話：中國朋友問，為什麼印度不加入“一帶一路”？印度朋友答，“一帶一路”倡議目的是為了“遏制印度”，原因是印度的西邊是中國在巴基斯坦投資的瓜達爾港，東邊是中國在斯里蘭卡投資的科倫坡港，這兩個項目看起來沒有經濟效益可言。奈教授舉這個例子説明，他認可了印度朋友的説法。

此外我們也知道西方主流媒體和印度媒體一直在大肆渲染中國的“一帶一路”給發展中國家的所謂“債務陷阱”。作為參與了“一帶一路”共建的巴方重要政治家，我們認為您對此很有發言權，您會如何回應上述説法呢？

**馬蘇德·哈立德：**現在有很多反對“一帶一路”倡議和中巴經濟走廊的鼓譟，我們知道誰是幕後主使。針對所謂的“債務陷阱”，有必要通過有效的媒體策略來反擊。所有國家都會借貸，中國也從世界銀行借過債。現在，中國也向其他國家提供貸款。為發展而借貸無可厚非，作為一個發展中國家，巴基斯坦既向中國，也向多邊機構借貸。我們從IMF借款用於發展，以彌補財政赤字，解決國際收支問題。

中國給了我們優惠貸款，但我們向中國貸款的比例遠低於我們從多邊機構和商業銀行、外國銀行借貸的比例。因此，有關“債務陷阱”的結論是錯誤的。這是第一。

第二，你提到了“遏制”。恰好相反，遏制來自另一方，我們知道是誰試圖在亞太地區遏制中國，這種説中巴經濟走廊是“中國遏制印度”的指控或斷言，我認為是自説自話，這種説法毫無道理。

第三，我們的中國朋友應該知道，作為四方安全對話（QUAD)、印度-中東-歐洲經濟走廊（IMEC）和其他安全聯盟的成員，印度已經和美國締結了所有協議的基礎框架，這些協議都是非常實質性的。因此，印度是美國遏制中國策略的一部分，是美國製衡中國的關鍵力量。

在這種情況下，巴基斯坦也會因為與中國的關係而受到影響。但我們不想搞集團政治，我們歷來與中國有着深厚的關係，我們也與美國關係良好。我們希望保持這種關係的軌跡，我們希望繼續促進和加強我們與中國的久經考驗的友誼。我們也想推動與美國的關係。因此，這不是一種關係，也不是以犧牲一國的關係為代價才能去維護另一種外交關係的狀態，但我們知道巴基斯坦的利益所在，我們將遵循這些原則。

**觀察者網：**另一個相關的問題，印度、伊朗和俄羅斯正在加快推進國際南北運輸走廊（INSTC）項目，這個走廊將連通印度、伊朗、阿塞拜疆、俄羅斯、中亞和歐洲之間的貨物運輸，這與中國的“一帶一路”有一定的重合之處。與此同時印度和伊朗簽署了一項長期協議，旨在將恰巴哈爾港開發成完整的深海港口。但我們知道恰巴哈爾港離瓜達爾港不足一百公里，與瓜達爾港形成了競爭。

此外，美國在不斷強化亞太地區的同盟，在今年的G20會議表示要牽頭印度-中東-歐洲經濟走廊”（IMEC）；還頻頻在台灣和南海挑事。

以上等等因素勢必會干擾中巴經濟走廊和瓜達爾港的建設和運營。從巴方的角度來看，我們如何面對競爭，以及如何為中巴合作創造一個和平的環境？

**馬蘇德·哈立德：**首先，瓜達爾港是一個深水港，而恰巴哈爾港不是一個深水港，至少目前還不是。因此，我們並不構成競爭。因為兩個港口離得很近，巴基斯坦和伊朗已經商定，兩個港口是姊妹港，它們將相互補充。這是第一點。

第二，關於中美關係緊張背景下該區域的穩定。我們知道，美國正在大力實施對中國的遏制戰略，那麼中國如何維護該地區的和平？我認為，你們可以繼續當前採取的政策，保持冷靜和耐性，以此來維護和平，並繼續在“一帶一路”倡議下幫助發展中國家。

“一帶一路”倡議已經有150多個夥伴國了，這意味着這150多個夥伴國重視“一帶一路”倡議和中國的幫助，這就是前進的方向。在未來10年內，“一帶一路”倡議應繼續暢通無阻地進行下去，不僅中國能從中獲益，同時中國的發展也能惠及其他發展中國家。

我認為這與中國正在推進“全球發展倡議”和“全球文明倡議”是一脈相承的。這些都是非常好的概念，中國應該繼續推進。

其次，保持冷靜不要被拖入戰爭。在我看來，中國不希望發生衝突，因為中國相信和平發展，也希望與鄰國維持和平的關係。如果周邊發生衝突或者戰爭，就會影響中國的經濟發展，破壞和平不符合任何人的利益。

我相信中國領導人是非常務實的，他們是明智的領導人，他們明白可能會面臨更多的挑戰。習近平主席曾在講話中非常明確地説，要準備好應對驚濤駭浪和狂風暴雨。因此，我認為中國領導層知道面臨的挑戰。

中國現在是世界第二大經濟體，中國的崛起不可避免，全球發展重心已經轉移到亞洲，而中國是火車頭，在我看來，這一進程無法逆轉。

但中國必須繼續成為亞洲發展的火車頭，我認為這就是答案。如果周邊地區和其他大陸的其他國家能一起得到發展，而且中國一直保着積極負責任的大國形象，那麼我認為和平的理念就會佔上風。

**觀察者網：**回到中巴經濟走廊議題。想請問總領事先生，下一個十年，您認為我們面對哪些具體的挑戰？如何解決？比如，從中國人角度，我們的判斷是，我們兩國的政府關係非常鐵，我們有72年的友誼；相比較而言，兩國老百姓的人文交流可能有所欠缺，老一代的中國人可能熟悉巴鐵芒果的故事，年輕一代的交流可能比較少。面對這些挑戰，巴方有沒有計劃去改善或者克服這些挑戰？

**侯賽因·海德：**是的，我認為你提到的這個問題非常重要。的確如此，我們的政府間關係非常好，但是兩國人民之間的人文交流沒有反映出兩國關係應有的熱情。一個原因是過去兩國人民之間的互動還是偏少了。

在中巴經濟走廊的第二個階段，旅遊是中巴合作的重要領域。我們期待更多的中國人能來巴基斯坦旅遊，他們可以親自體會這個國家多元的文化和風土人情。

巴基斯坦雖然1947年才誕生，但曾作為英屬印度的一部分，它是工業文明的重要基地之一。巴斯斯坦的犍陀羅佛教文明，是世界上最古老的文明之一。

我們需要讓更多的中國朋友瞭解巴基斯坦。因為媒體上，一般西方媒體會從安全角度審視巴基斯坦。現在是社交媒體時代，你可以在世界任何地方訪問社交媒體，這正是我們需要做的，我們可以通過社交媒體向中國和全世界人們展示巴基斯坦人民的友好，以及這片土地上的燦爛文明。

此外，巴基斯坦需要在中國舉辦文化展覽，讓中國人瞭解巴基斯坦文化的力量。

目前已經有超過2.5萬名巴基斯坦學生在中國學習，我認為他們可以成為巴基斯坦的文化使者；同時，也有3萬多名中國人在巴基斯坦從事不同種類的工作，他們回到國內，也會成為巴基斯坦的文化使者。

我認為，這些都是我們希望加強兩國人文交流的領域。因為實際上，歸根結底，人民才是政府政策、中巴經濟走廊和“一帶一路”倡議的受益者。

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