張維為《這就是中國》第214期：中美舊金山峯會的意義-張維為、金燦榮

“中美彼此都認為需要適度緩和一下中美關係，這場峯會一定程度上達到了目的。”

“我們一方面要對話，要抓住合作機會，另一方面根本之路是發展自己。”

“台灣地區領導人選舉、2024年美國總統大選，這兩件事將在多大程度上為中美關係注入不確定性？”

11月15日，中美元首舉行會晤，備受世界矚目。在東方衞視12月18日播出的《這就是中國》節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和中國人民大學國際關係學院教授金燦榮一起探討了這場會晤對中美關係及國際格局的影響。

張維為：

2023年11月15日，中國國家主席習近平與美國總統拜登在美國舊金山斐洛裏莊園舉行了會談，受到外部世界的高度關注。

我們在這個節目中多次説過這麼一個觀點：對美國這樣的國家，唯有經過交鋒，才能更好地交流。

五年前，美國發動了對華“貿易戰”，中國奉陪到底，結果美國鎩羽而歸。美國隨後又發動了對華“科技戰”，中國堅定反擊，隨着華為Mate 60 pro手機橫空出世，今天大家在調侃美國“搬起石頭砸自己的腳”。美國對華“金融戰”暗潮洶湧，中國有所損失，但有黨的堅強領導，美國獲勝的幾率不高。在安全領域內，美國感到中美摩擦已進入它也難以承受的高風險區間。此外，美國還遇到了烏克蘭戰局的空前困境和巴以衝突帶來的空前孤立。

總之，美國十分需要緩和中美關係。過去幾個月內，美國先後派出了多位高官訪華，包括財政部長、商務部長、總統氣候特使，以及美國國會參議院代表團等，期望緩和中美關係。從更大的範圍看，國際社會多數國家也普遍期待一種更為穩定的、更可預測的中美關係。

總之，我認為經過這些年中美之間的多重“交鋒”，某種新的“交流”條件開始出現，所以就有了這次中美舊金山峯會。

這次舊金山峯會有幾點特別值得關注。

首先，中美兩國元首就事關中美關係的戰略性、全局性、方向性問題，以及事關世界和平發展的重大問題，坦誠深入地交換了意見。習近平主席特別指出：中美這兩個大國，不打交道是不行的，想改變對方是不切實際的，衝突對抗的後果更是誰都無法承受的。正確的做法應該是堅持相互尊重、和平共處、合作共贏。

雙方的會晤持續了四個小時，全程使用同聲傳譯，這意味着這是一場面對面的比較深度的交流。拜登總統會談中表示必須確保中美之間的“競爭不會脱軌成為衝突，我們還必須負責地管理競爭。這是美國所希望的，是我們意圖做的。”。他還説：“我相信，這也是世界希望我們兩國做的。”這是第一點。

第二，這場會晤達成的共識以及習近平主席的主要活動體現了習近平主席最近多次指出的：中美關係的希望在人民，基礎在民間，未來在青年，活力在地方。

習主席利用這次訪問的有限時間，除了出席APEC峯會外，還同美國的工商界人士、地方官員和其他友好人士進行了會面。這意味着中國的對美外交不侷限於對美國聯邦政府，而是在更多的層面同時展開，這種趨勢可能成為未來中美關係的新的增長點。

這次雙方達成的共識也説明了這一點：從明年初開始，雙方將大幅增加航班，擴大教育、留學生、青年、文化、體育和工商界的交流，我想這是兩國人民都歡迎的事情。

第三，這次峯會達成了一系列的共識，其中最引人注目的是兩國軍事溝通的恢復，更確切地説是“有條件地恢復”。

中方的通報是這樣表述的：兩國將“在平等和尊重基礎上恢復兩軍高層溝通、中美國防部工作會晤、中美海上軍事安全磋商機制會議，開展中美兩軍戰區領導通話”。其實，“在平等和尊重基礎上”就是條件。

眾所周知，中美兩軍交流是去年佩洛西竄訪台灣後中斷的，美方對恢復交流一直顯得很迫切，因為它既想保住一個超級大國似乎可以隨意“闖蕩”亞太的“面子”，又想保住萬一因擦槍走火狼狽不堪而可能失去的“裏子”。現在雙方都願意適度緩和一下雙邊關係，並有條件地恢復軍事溝通。我想如果這一先決條件不復存在，那麼這種溝通也可能再次中斷。

第四，在台灣問題上，中國領導人告訴美方，台灣問題始終是中美關係中最重要、最敏感的問題。中方重視美方去年在巴厘島會晤時作出的不支持“台獨”的承諾，並希望把這種表態變成具體行動。中方這次還明確提出了希望美國“停止武裝台灣，支持中國和平統一”的要求。習近平主席還堅定地告訴美方：“中國終將統一，也必然統一。”

儘管美方的通報中有意淡化台灣問題，只説拜登強調美國的“一箇中國政策沒有改變”，以及“美國反對任何一方單方面改變現狀”，美方還“呼籲中國剋制在台灣海峽及其周邊地區使用軍事行動”，但習近平主席所説的“中國終將統一，也必然統一”表達了中國人民實現國家統一的堅定意志和決心。

台灣資深的兩岸關係專家趙春山在中美峯會後撰文表示：兩岸實力、中美實力對比已經出現了大變化，“不統”的現狀已經成為過去，台灣未來要面臨“促統”的問題。大陸對台政策會配合第二個百年目標，台灣“選後”大陸對台工作重心會變，無論是誰上台，都會面對大陸“促統”的問題。我個人認為他的這番話還是頗有見地的。

台北市區夜景（資料圖/新華社）

綜合來看，在這次舊金山峯會之前，種種跡象顯示中美摩擦確實邁入了高風險紅線區間，彼此都認為需要適度緩和一下中美關係，這場峯會一定程度上達到了這一目的。隨着中美關係氛圍有所改善，中日兩國領導人也在舊金山會晤。隨後中日韓外長又在韓國釜山會面，整體氣氛有所改善。從歐盟領導人最近訪華時的言論來看，歐盟對中國的態度，也有一定的積極變化。

當然，我們一定要看到中美之間仍然存在着很多深層次結構性的問題，美西方領導人“説一套做一套”“出爾反爾”等陋習難以改變，明年美國要進入大選年，所以中美關係乃至中西方關係還會面臨許多新的嚴峻挑戰。

不久前，驚悉美國前國務卿百歲老人基辛格先生去世。我1985年作為翻譯陪同一位中國領導人訪美時曾見過他。當時中國領導人請他談談對中美關係的看法。他説，“你們太客氣了，你們是來自數千年曆史的文明國家，請你們先談吧。”

基辛格是一個很有爭議的國際政治人物，因為他捍衞美國利益不遺餘力，但他對中華文明的特點有所瞭解，這使他與眾不同。他説過，人類的命運取決於美中兩國能否和平相處。他呼籲美國政府不能與中國進行“無休止地對抗”，處理地緣政治問題需要“尼克松式的靈活性”。

他比較西式思維和中式思維，認為西式思維更像下象棋，中式思維更像下圍棋。下象棋敵我戰線分明，將死對方就是勝利，而下圍棋則更需要通盤考慮，整體思維，不計較一時得失，而是耐心地佈局“築勢”，最終形成不可逆轉之勢而勝之。

其實，今天的中國已經是一個融“圍棋思維”與“象棋思維”於一體的“文明型國家”，長線“築勢”與短線“成事”相輔相成，動態平衡，這一切使中國全方位走向世界舞台中央的過程總是那麼有看頭，那麼精彩紛呈！

金燦榮：

剛才張維為教授對11月15日中美的首腦峯會做了非常全面、非常精準的評價，我從幾個小側面做一點補充。

第一個，就是美方這次在形式上還是很重視中美關係、重視中國的。

有心人可以看到，他們的接機規格還是比較高的，尤其是從機場到酒店很有排場。有比較才有鑑別。不知道大家注意沒有，美國搞美國-東盟對話，請東盟十國領導人去，美方作為主人竟然遲到了40分鐘。這説明什麼？説明他們不重視。美國其實很實用主義的，看人下菜碟，這一比較就知道這次對中國確實是重視的。

另外一個，中美首腦會晤有外溢效應，它不光是影響兩國關係，還影響別的。

中美一對話，日韓趕緊找中國，中日韓外長會就開了；然後就是這個月，歐盟領導人就來了。説明美國這些戰略盟友戰略自主性很差，他們是看美國眼色的，所以中美稍微一好，他們就着急，趕緊也跑來對話。

第三個特點，中美雙方現在看來對這個關係的定位不太一樣。

咱們中國的定位，它是戰略性的，習主席跟拜登談戰略性、方向性、全局性問題，希望給未來一段時間中美關係定調子；而美國就不一樣，美國是盯着很具體的問題，尤其是希望軍方恢復交流。美國的心理，剛才張老師講得很好，它又要顯擺，天天到中國這裏晃盪，告訴周邊那些小國家“你看我不怕中國”，但它心裏發毛，它真怕解放軍揍它。我在好多地方講過，在中國的一千海里之內，我們是沒有對手的。所以它現在心裏是很發毛的。

這一比較，層次就不一樣了，中國的站位很顯然要高一點。中國關注的是中美關係的長期穩定、全球影響，而美國就是談軍事安全，還有特別強調芬太尼——中國是這個藥的生產大國，美國是使用大國，所以它現在老怪中國，其實問題出在它那，它在使用方面出了問題，美國的醫生濫開那個藥，結果它卻怪中國。這是很可笑的。

另外就是，在這次對話裏我覺得中方表現了足夠的自信。其實大家都知道中美關係分歧非常多，我們習主席是面對它的，他不怕分歧，也不怕談分歧，還提出了具體的要求，提出美國要停止武裝台灣，還要支持中國和平統一——這是以前沒有的要求，它也反映了我們的自信。

很多網民提出一個疑問，説中美關係不好，而且美國人好像言而無信，那為什麼習主席還去呀？我想有幾個角度可以解釋。

一個就是客觀上中美關係就是重要，所以只要有百分之一的機會搞好關係，我們就應該百分之百地去努力。

此外，中美關係還是有做工作的餘地的。雖然現在中美關係整體不太好，但是你再仔細一分，它還是有層次、有區別的。比如在決策層裏，應該講美國現在的執政團隊，尤其是拜登總統本人還是比較理性的，特別是跟那些共和黨的議員比——有一個72歲的共和黨議員説我們中國的大蒜對美國構成了威脅，匪夷所思。美國現在有一幫奇葩政治家，故意通過講聳人聽聞的東西得到掌聲，很多人很過分，但是“當家人”拜登還是有一定理性的，所以他還是可以做工作的。

另外，美國社會還是可以做工作的，這是中國對美工作的一個新思路，我們不侷限於華盛頓，不侷限於政治圈。所以這次你看習主席就把工作對象從政治圈擴展到社會了，搞了一個很大的活動，跟一幫企業家吃飯、對話，跟友好人士對話。習主席他就是表明這麼一個態度：我們真的很重視。

另外可能還有一個理由，就是跟第三方的關係，可以向第三方交代。

國際上現在有相當一批人認為，近年來中美關係不好也要怪中國，説你們中國人太強硬了。這個是不好的，明明中國是受害者，可是因為美國輿論戰、認知戰比較厲害，搞得國際上現在很多人對我們是有偏見的。這個時候習主席去，可以向一部分國際上的中立人士證明中國有在做努力。

而且習主席表了態，稱我們無意挑戰和取代美國。這話講了好幾次了，所以這個應該是交代清楚了，就是我的態度沒有問題，是他不信我，那跟我有什麼關係，對吧？這些可以部分地化解那些錯誤的見解。如果以後中美之間再發生大事，我們可以向歷史交代了。

當然了，美國也不老實，習主席回來不久，美國就送了一批武器給台灣，所以中國有些網民説“被騙了”。但是我想黨中央肯定是很清楚美國的，對美國的本性也是瞭解的，但是黨中央的應對是比較複雜的，不能情緒化。我們知道美國有些話不可靠、不可信，但是它後面反映了什麼？其實美國挺複雜的，美國國內也是分派的，有一派人是想穩定中美關係的，還有美國一些企業還是很看好中國市場的，像埃隆·馬斯克就對中國市場非常肯定。

一個基本情況就是：美國有搗亂的一派，但是也有穩定的一派。所以我們必須不能簡單化，不能求爽，複雜的結果就是我們一定是以兩手對美國，能合作、能對話，肯定是合作、對話，但是我們肯定也留了鬥爭的一手，你要過線了，我們肯定會反制的。應對複雜的中美關係，我們一方面要對話，要抓住合作機會，讓它穩定，一方面根本之路是發展自己。

我很同意林毅夫先生的一個看法，就是當我們的GDP是美國的兩倍的時候，很多問題都解決了。所以我們現在要做什麼事呢？一個是國內，好好搞經濟，剛剛開的經濟工作會議，大家要按照這個精神好好把經濟搞好；還有就是國際上廣交朋友，現在大家都注意到習主席到越南去了，中越關係又有新的更好的定位。

所以就是這麼一個情況：我們知道跟美國對話有時候它（美國）會反悔，必須要兩手對待它，該談就談，該合作就合作，該鬥爭就鬥爭，但是你搞這些事得有個“底子”，這“底子”就是國內發展、國際上廣交朋友，現在我們正在這麼做。

總之，雖然中美關係有不少困難，但是隻要把我們該做的事搞好，國際上廣交朋友，中國在中美博弈當中應該還是有優勢的。

圓桌討論

主持人：對於中美元首會晤，因為關注度很高，普通老百姓也在看，剛才説到美國國內的複雜性，政府、軍方、國會可能代表的就是不同的視角，態度不一樣，做法也不一樣。像這種複雜性，普通老百姓怎麼去把握它、理解它？

金燦榮：坦率講，挺難的。咱們網上就挺分歧的，有人看好的一面，有人看壞的一面。其實大國內部都挺分歧的，我在美國住過，美國也是分歧得不得了，這是常態。

張維為：關於外交，你可以把握它一些帶有規律性的東西。比方説，燦榮老師剛才提到的，中國從宏觀戰略角度出發，美國更偏向討論一些具體的細節問題，但實際上雙方都沒有公開否定對方，這兩者之間的空間就是外交的空間。

主持人：外交不管從專業的角度還是民間外交的角度，它其實都是具有極大的空間性、豐富性的，在這個空間裏頭，我們可以想辦法相向而行，關鍵就是尋找到一個合適的做工作的對象，這個就需要細緻地觀察，還要積累，這是一個“慢工出細活”的事。這次習主席去會晤的時候也特別提到，未來要擴大民間交流，包括青年之間等等。所以金老師您覺得從民間交流的角度，中美之間還能做些什麼？

金燦榮：這些年因為疫情影響，民間交流受很大的衝擊，直接原因就是（當時）航班沒有了——不是我們停的，是美國停的；後來（陸續）恢復到現在（每週）70班，可是2019年之前每週是320班，如今跟原來比還不到1/4。這是個現實問題，就是我們很重視民間交往，但是得有物理基礎，物理上減少這麼多，所以交往就很困難。

資料圖來源：新華社

當然還有政治問題了。美國現在有一點高度政治化，把所有問題政治化，誰給中國講公道話就會（被）邊緣化，所以現在政治氣氛又不太好。

一方面受疫情影響，另一方面政治氣氛不好，所以坦率講現在中美的交流是很困難的，很有限。但是我相信兩國元首見面以後，中美交流的條件會好一點，習主席已經邀請他們五萬中學生過來了，如果能實現，那還是有效的，因為百聞不如一見——現在外面對我們妖魔化得很厲害。

張維為：這次在習主席訪問之前，加利福尼亞州州長紐森到上海、蘇州、深圳、廣州去了一圈，一路讚口不絕，沒有辦法，他被震驚了。實際上我一直覺得不要太擔心交流一時減少了，因為交流慢慢總會恢復的，因為交流少而被忽悠、欺騙的越多，最後他來中國的時候就越會被震撼。根據購買力平價，中國是事實上的世界最大的經濟體，如果對這樣的國家你不願意瞭解，最後肯定是你吃虧的。

主持人：我在節目裏也講過，中美之間，包括中國跟其它國家的交往，我們都是説國之交在於民相親。民眾之間的彼此交往、彼此理解是非常重要的，可以説打下一個很好的基礎。中美之間這些年因為種種原因，民間交往也大幅地降低。現在兩國元首會晤了之後，民間交往可以繼續往前發展，可以比讓它自然地發展起來再快一點，因為有力量在推動，有項目、平台在搭建。

張維為：我再補充一個案例，前面金老師提到的15號晚上那個招待商業界人士的晚宴，我看《紐約時報》的評論挺酸的，説有好幾次中國領導人講話的時候，下邊居然起立並熱烈鼓掌，怎麼能夠這樣？這也説明民間交往、社會層面的交往、企業界的交往，在美國都有巨大的動力。

主持人：對，就像剛才金老師演講也説的，習主席這次訪美，就是展現了一種自信的、開放的姿態。這樣的姿態，美國的工商界人士和一些社會賢達人士他們是有直觀的感受的，就是感受到中國是開放的，有這個姿態，也有這樣的一個做法，只不過願不願意看見、同時願不願意一起握手，這個取決於美方的態度。

剛才張老師在演講當中也説到了基辛格，他首先是充滿爭議的，他是一個很多面的美國知名的政治人物，但是對於中國來説，他又比較特別，因為他又是全程見證中美建交的這麼一位外交人物。您剛剛説他對中國的文明是有點了解的，比如説他知道中國講究“勢”，他在《論中國》那本書裏對“勢”這個字的闡述就比較充分。所以我想問一下，在美國政壇上還有沒有像基辛格這樣的，對中國瞭解得相對比較深的政治人物？或者説，這種意見還有嗎？是主流嗎？

張維為：現在像他這樣有影響力和地位的人，應該説是沒有了。他説中國是“下圍棋”的、西方是“下象棋”的——嚴格講是“國際象棋”，這本身就説明他已經比很多所謂中國問題專家看問題看得更清楚一點。對中國來説，他確實是個比較特殊的人物，中美關係有他這麼一個身影跟沒有相比，確實是不一樣的。另外他是講“均勢”的，什麼都從“均勢”角度來看。當時中美蘇三國大三角關係，中國雖然是相對弱的一方，但是他覺得如果美國和中國某種意義上形成一種或多或少“同盟”關係的話，那麼就可以壓倒蘇聯。

2023年10月24日，美國前國務卿亨利·基辛格（中）出席在紐約舉行的美中關係全國委員會年度頒獎晚宴。（圖/新華社）

主持人：我也在這做個解釋，基辛格的這個“均勢”理念，不是軍事打仗那個“軍事”，而是平均的“均”，圍棋“勢”的那個“勢”，這個是基辛格的核心理念。

我前段時間讀了一本書叫《基辛格談基辛格》，作者是叫温斯頓·洛德，第三任美國駐華大使。當時毛主席見基辛格的時候，基辛格身邊坐的那個人就是洛德，洛德當時是基辛格的特別助理，所以他也是全程見證了中美建交。他們倆有一個對話，對談中美建交前後美國的一些思路和想法，包括尼克松的想法，包括為什麼要中美建交，因為他要結構性地解決美國跟蘇聯之間的問題，要構成一種“均勢”。

從這個角度來説，裏頭確實是有一種戰略性的思想。剛才金老師也説，美國現在的外交，包括其國內政治，考慮戰略的少，考慮戰術的多，解決眼前的多，着眼長遠的少。

金燦榮：那一代人可能是不可重複的。基辛格、布熱津斯基都是被大家公認的二戰後大戰略家，他們有一個特點，都是移民，都是歐洲人——布熱津斯基是波蘭人，基辛格是德國猶太人，都是年輕時候在歐洲吃了點苦然後跑到美國去的。純美國出來的人要簡單一點，我估計他們對歷史的理解要比基辛格這一代人差，這是一個現實情況。另外基辛格他們都經歷過戰爭，見過戰友的死亡，所以我覺得那代人不可重複。

現在我們要打交道的這批人都是冷戰後成長起來的，最典型的就是沙利文，1976年生人，1991年冷戰結束時才15歲，他有什麼歷史感？他沒有經歷過戰爭，甚至連冷戰最艱難的時候也沒有經歷過。所以他們是有問題的，就是這一代人聰明，學歷好，但是現實感不是很好，歷史的厚度不是很高。這是我們要把握的一個方面。

主持人：對，所以我們剛剛也説要怎麼來理解美國的複雜性，這些主要的政治人物他們的複雜性我們也要去理解。

剛才金老師演講當中也説到中美關係對中國跟其它國家關係的影響，我也想問一個問題，就是我們中國跟其它板塊如東盟、非洲、中東、歐洲這些關係的構建，反過來會對中美關係帶來什麼影響？

張維為：如果用基辛格講的觀點——實際上這點我也是同意的——中國人是“下圍棋”的，講究通盤考慮、整體佈局，然後“築勢”，最後形成一個不可阻擋的歷史潮流而取勝。

從這個角度來看，光是過去的這一年：三月份是和俄羅斯普京總統的會晤，當時總書記公開地説，現在是“百年未有之大變局”，讓我們一起推動歷史的變革；然後是伊朗和沙特的和解，中國促成的；然後是金磚峯會成了“金磚+”。實際上這三個事件，美國都挺害怕的。

中俄會晤不用説了，伊朗和沙特兩個世仇在中國斡旋下和解，美國很沒面子的，它要全面地針對伊朗進行封殺，結果看來有點難。對於“金磚擴員”，美國害怕得不得了。就是我上次講的，俄羅斯把“貨幣戰爭”變成了“貨”與“幣”的戰爭，今天的“貨”全在金磚國家和南方國家，包括“一帶一路”152個國家的加入，“貨”都在這些國家手裏，其中包括真正的“貨”，如糧食、石油、天然氣、中國的製造業產品，甚至技術。前段時間歐盟外交代表博雷利就説了，實際上現在在“全球南方”，西方的任何一個東西，它都有替代品。這是他們所害怕的。某種意義上，這就是“築勢”。

金燦榮：我再做一點補充，在黨的二十大以後到現在快一年，我們基本上在搞“去美化”外交，就是把美國先晾一邊。3月20日，習主席去莫斯科跟普京握手，這意味着中俄背靠背是安全的；另外就是周邊，搞中國-中亞峯會、拉東盟、上合組織擴容、金磚擴容，鞏固“一帶一路”成果，然後介入中東事務，應該講這一串下來還是有效果的；其中還有一點就是拉“老歐洲”，對西班牙、德國、法國還是挺客氣的。這樣一套佈局下來以後，其實我們的談判地位是加強了的。

張維為：實際上美國的綜合影響力在下降。你可以看看幾個最近發生的事情，一個是俄烏衝突爆發之後，拜登打電話給沙特國王和阿聯酋領導人，對方都不接電話，這是過去從來沒有發生過的；這次巴以衝突爆發後，拜登已經到以色列，他想在約旦開一個小範圍的會議，請埃及、約旦等國的領導人來，人家不來，會開不成，這對一個大國領導人來講是很丟面子的，説明人家把美國放在一個與過去不同的位置上了。

觀眾互動

觀眾：中美舊金山峯會，相較於去年巴厘島的中美元首會晤，它們在成果和意義上最大的不同在哪裏？

**張維為：**我想還是有幾方面不同的。一個比較明顯的不同就是前面金老師一開始就提到的形式上，上次巴厘島的會談是在G20峯會的外圍進行的一場會晤，也就是開國際會議時順便做一件事情，雙方見見面；這次是正式地專門去的峯會，它的重要性絕對不亞於APEC本身的峯會，它至少是一個平行的重要活動。再就是美國的一整套安排，你能看出美國確實對此很重視。

另外，就是前面我們提到的，在台灣問題上，某種意義上我們交了個底，就是你要支持和平統一——換句話説，你若不支持和平統一，那我們還有其他手段。所以應該説雙方談得非常坦率，習主席説中國終將統一，也必然統一，這是非常明確的話。

金燦榮：實際上就這次跟巴厘島比，主要是中國更自信了，這個是很明顯的。然後在台灣問題上，應該講習主席講的話是有作用的，至少美國一部分人是知道了台灣問題不能像現在這個搞法，天天承諾“一箇中國政策”不變，下面卻在掏空，這個是會把中國激怒的，一旦中國（被）激怒，美國那點軍力是沒有用的。這是一個重要的變化，而且是一個比較好的變化。

觀眾：明年1月台灣地區領導人選舉臨近，2024年美國也將進行總統大選，這兩件事將在多大程度上為中美關係注入不確定性？

**金燦榮：**台島內部的所謂“選舉”，還有美國大選，好像慣例都是對我們不太有利。我看賴清德又開始打“兩岸牌”，對兩岸關係是負面影響；中美關係肯定也會成為明年美國大選的“犧牲品”，你看共和黨內現在排第二的妮基·黑利，公開地把中國、俄羅斯和伊朗搞成新的“邪惡軸心”（New Axis of Evil）。

所以我們要做好準備，美國一選舉就發神經病，然後就“抽瘋”，而且往往“抽”到中國身上。兩岸關係、中美關係都會受到選舉的衝擊，但是不是會直接導致危機，倒未見得。這是我的判斷。

主持人：就是我們要做好思想準備，可能會聽到一些讓我們覺得聽起來很不舒服的論調。

張維為：我是覺得不要太在乎，無論是台灣的選舉還是美國大選，我們有自己的定力，根本不用在乎誰上台，我們按照我們的步驟、計劃、節奏來做事情，美國是沒有辦法的。我看今天他們發表的民調，多數美國人不喜歡看見這兩個“老人”再一次競選，希望有年輕的，但居然出不來這樣的人，這本身就是美國的制度危機。

特朗普和拜登（資料圖來源：PBS）

觀眾：很多人都在期待此次中美舊金山峯會能夠在經濟貿易合作方面達成共識，從而對國內經濟起到促進作用。請兩位老師分析一下，此次峯會在這方面的作用有多大？

**張維為：**我想説這麼一點，不一定直接回答你的問題，但跟你的問題有關。我們前面説了，就是中美“貿易戰”美國輸了，“科技戰”美國基本輸了，現在它在發動“金融戰”，實際上已經有一段時間了——我把現在美國發動的輿論唱衰中國經濟，看作是“金融戰”的一部分，美國希望中國的資本能夠流到美國去。

一切在於國際比較，特別是中國和美國的比較，像我們三季度GDP增長率是5.2%，美國號稱是4.9%，然後做了“修正”，也到5.2%，但你比較這兩個5.2%，就會發現完全不一樣。用電量，我們是增加的，它是減少的；快遞，根據UPS（美國聯合包裹）統計，美國是減少的，我們是大幅增加的；看旅遊，我們的遊客數早就超過了2019年，美國是減少的。

研究中國模式有一個非常好的視角，那就是看你經濟有沒有新的增長點，我們有，而美國，我看不到。

我們新的增長點，比方説華為代表的整個半導體的新的產業鏈、產業集羣，光Mate 60，我問了一個稍微懂點這個行業的人，他估計至少有5000家企業參與生產這樣一個手機；還有其它產品，完整的產業集羣，從無到有，從小到大，起來了。再就是新能源汽車，從電池到電機，到零部件，到整車，全是從無到有到完整，全在中國國內。還有我們的“一帶一路”，現在最保守估計是1萬多億美元的投資已經下去了，這帶動多少中國企業走出去？這些全是我們新的增長點。

美國新的經濟增長點在哪裏？ 這個5.2%或者4.9%是怎麼來的？我們初步看了看，主要是金融衍生品還在擴大，通貨膨脹還沒完全下去，醫療費用在增加，律師的費用也在增加，所以這裏面“虛火”很盛。

美國GDP裏面“貨”太少、“幣”太多，遇到危機的時候是靠不住的。當你玩金融遊戲、玩虛擬經濟玩得上癮的時候，錢生錢，股票漲，大家都開心，但你實體經濟沒有真正地發展的話，最後會給你帶來很多問題。

我不是説我們經濟好到天上去，我們有我們自己的問題，但是比美國好太多了，這是個基本態勢。所以你要唱衰中國，沒戲的，因為我比你好太多。

主持人：剛剛結束的中央經濟工作會議上就提出了一個概念，叫“新質生產力”，這裏頭就涵蓋了很多未來的或者當下的新的經濟增長點。剛才張老師也分析我們的整個生產狀況，我就在想可能有的領域呈現出一種比較蓬勃的、欣欣向榮的狀態，有的產業領域可能因為疫情的影響，過去這些年消費相對較弱，再或是受外貿波動的影響。對此，我們要全局地看，我們可能會看到一些問題，但是也不要忘記還有很多希望，這一點非常重要。

金燦榮：就雙方後來公佈的情況來講，經貿方面應該講沒有什麼成果。具體成果應該是兩軍恢復交流，然後是大數據安全、芬太尼禁毒合作、增加航班、加強民間交流。另外在兩國元首會晤之前，雙方氣候特使達成協議，就氣候問題進行合作。基本上我們能看到的就是這些東西。就經貿來講，是比較讓人失望的，因為它（美國）制裁了我們1300多個企業。

經貿這塊它沒動，這是我們要面對的現實。所以我的觀點是，現在中美博弈，還有應對“大爭之世”，主要還是要把國內經濟搞好，這是關鍵的關鍵。當然，中央經濟工作會議説要搞幾個新的領域，我看到一個叫低空航空業，如果這個開放，那應該是中國經濟的一個新增長點。

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