特斯拉將如何在2024年克服“產品線陳舊”的問題？（文字稿）- 彭博社

攝影師：大衞·保羅·莫里斯/彭博社在本週的*Elon, Inc.,*節目中，我們討論特斯拉及其在電動汽車領域的領先地位逐漸喪失的情況。該公司於1月2日報告稱，向客户交付了近48.5萬輛汽車，符合華爾街的預期，但略低於中國比亞迪股份有限公司報告的近52.6萬輛電動汽車。比亞迪如何成為特斯拉最重要的競爭對手，即使其在美國不銷售汽車？另外，對於馬斯克來説，X的價值繼續下跌：根據一則新聞報道，資產管理公司富達再次對這家社交媒體平台的估值進行了減記。最後，我們的專家組提出了對2024年的預測，包括馬斯克可能與美國政府進一步發生衝突的前景，他對即將到來的美國大選的潛在影響，以及他與極右翼意大利總理喬爾賈·梅洛尼的新友誼。

以下是對談話內容的輕微編輯轉錄。在下方完整收聽，瞭解更多有關該播客的信息請點擊這裏，並在Apple和Spotify上訂閲，以獲取新的劇集。

馬克斯·查夫金：歡迎收聽《Elon, Inc.》，我們將討論埃隆·馬斯克龐大的企業帝國，他最新的策略和古怪行為，並試圖理解這一切。我是您的主持人馬克斯·查夫金，代替大衞·帕帕達普洛斯。今天我們將討論特斯拉。該公司的第四季度銷售數據今天早些時候公佈，埃隆·馬斯克的汽車公司報告稱，在10月至12月間交付了近48.5萬輛汽車。這基本上符合華爾街的預期。與此同時，未達預期的一件事是，富達再次表示埃隆·馬斯克的社交媒體公司X毫無價值——不是毫無價值，而是比埃隆購買時價值更低。X在11月份價值下跌了近11%，聽起來很糟糕，直到你意識到在同一個月，他告訴了鮑勃·艾格，世界上最受喜愛的公司之一的首席執行官，去****自己。為了討論這一點，並展望新的一年，我們的專家組成員薩拉·弗里爾在這裏，她領導着我們彭博新聞的大科技團隊。你好，薩拉。新年快樂。

**Sarah Frier：**新年快樂。

**Chafkin：**還有世界上最勤奮的特斯拉記者 Dana Hull，新年快樂，Dana。

**Dana Hull：**2024年，加油。

**Chafkin：**好的，那麼埃隆·馬斯克在過去幾年裏一直吹噓説他在新年期間交付了汽車。他一直在工廠裏，試圖為特斯拉的又一個年度畫上完美的句號。我們是否知道他在這個假期裏是這樣做的呢？

**Hull：**所以，並不是説我在和埃隆通電話，但我覺得他在假期的某個時候在波多黎各，或者至少他的飛機在波多黎各。是的，我沒有感覺到他在弗裏蒙特或奧斯汀，幫助交付的人員，儘管在過去的幾年裏他一直在做這件事。但是，是的，我覺得他不在城裏。

**Chafkin：**你對這些數字有什麼看法？所以2023年最後三個月交付了485,000輛汽車，全年交付了180萬輛汽車。我是説，聽起來很多。從歷史的角度來看。另一方面，不如一些其他公司那麼高。

**Hull：**是的，對我來説，數字中的重要消息是他們沒有分解他們交付了多少台Cybertruck，這相當有趣，因為這是他們全新的車型。所以他們交付了484,507輛車。他們分解了3和Y，然後還有其他型號，包括S、X和Cybertruck。所以我們不知道有多少Cybertruck實際上交付給了客户，他們沒有披露這個數據，這真的很奇怪。

**弗萊爾：**這一定是有意為之，對吧？

**赫爾：**對。這是一個糟糕的數字。所以他們沒有公佈出來。如果是一個正數，他們肯定會説，我們生產了一千輛之類的。所以他們基本上在混淆他們實際生產了多少台Cybertruck。而且最重要的是，他們已經失去了EV王冠，被中國的比亞迪（BYD）取代了，這是沃倫·巴菲特支持的中國公司，也生產EV。馬斯克一再表示，他們最大的競爭對手在中國，但這是我們第一次看到比亞迪在全面EV交付方面超過特斯拉。但今天股票的反應有些複雜。我認為交付數量符合華爾街的預期，但並沒有什麼驚人之處。

**查夫金：**所以，莎拉，我是説，你在12月29日就暗示過這一點。馬斯克寫道，我堅持我的預測，如果特斯拉在未來五年內執行得非常出色，長期價值可能超過蘋果和阿美科合併。我的意思是，我們會看到這種解讀嗎？就像這只是，你知道，實力對實力，他會把這看作是一個巨大的勝利？

**赫爾：**我是説，我認為談論這些事情的遊戲是要給人驚喜和愉悦，對吧？所以你想從這個宏偉的願景開始，我認為這是馬斯克總是擅長的事情。他讓人們相信未來會比今天瘋狂得多，比想象中更驚人。然後細節方面，他們可能應該超出預期，但在特斯拉的情況下，他們並不總是這樣——除了在實際的EV接受方面，我認為特斯拉有一點更好的機會，因為其他人的充電網絡有點崩潰。所以，你知道，這可能是你對他們押注的一種方式。但我認為，當談論數字時，最好的情況是隻説未來會比你甚至能想象的更好，而不要專注於現在的情況。

**查夫金：**我想他就是這個意思。達納，你提到了比亞迪，給我們複習一下。比亞迪是什麼，以及將它與特斯拉進行比較是否公平？它們與特斯拉有多相似或不同？

**赫爾：**它是一家中國電動汽車公司和電池公司。我認為大多數人意識到的是，在電動汽車市場上，有兩個明顯的領導者，比亞迪和特斯拉，它們是垂直一體化的公司，生產汽車、生產電池，瞭解動力總成和工程以及電池單體的發展。然後其他所有公司都是遺留的傳統汽車製造商，它們正在試圖轉向電動汽車，但沒有這種內部專業知識。因此，2023年的一個重要論點是電動汽車增長放緩。電動汽車市場仍在增長，但增速比往常要慢。你看到福特、通用等其他參與者都降低了他們的預期。但比亞迪和特斯拉完全領先於全球的產量，特斯拉的交付量同比增長了38%。這仍然是顯著的增長。特斯拉的增長不像他們在某些年份取得的50%的飛速增長，但它仍在增長。我認為比亞迪實際上並沒有在美國銷售汽車，所以很多人會問比亞迪到底是什麼？因為你在高速公路上看不到比亞迪汽車，但它們是一個巨大的參與者。

**查夫金：**是的。中國是一個巨大的市場，特斯拉當然希望參與其中。這是否對特斯拉在中國的增長前景不利？

**赫爾：**我認為在未來一年裏，特斯拉如何應對中國的比亞迪將會非常有趣。他們在中國大幅降價，做了很多營銷工作。你知道，特斯拉對中國欠了很多。中國政府真的支持在上海建廠，而中國是繼美國之後特斯拉最大的市場。所以我認為，關注特斯拉在中國的價格調整和拉動需求的方式將會非常有趣。

**查夫金：**莎拉，你認為埃隆·馬斯克把電動汽車的王冠讓給另一家公司，這是否意義重大？他的神話形象有多大程度上是建立在成為市場領導者的基礎上的？你認為這最終會變得無關緊要嗎？

**弗里爾：**我認為如果我是埃隆·馬斯克，我會為此而自豪，對吧？這是一種勝利，因為他開啓了現代電動汽車革命。所以其他公司在這方面取得成功，就像是對他對市場的影響的一種反映，或者至少如果我是樂觀的話是這樣看的。但我認為過去我們聽到他為整個電動汽車革命而自豪，這就是為什麼我們談論拜登在談論美國電動汽車普及時沒有提到特斯拉時，他感到如此受冷落。

**查夫金：**達娜，你簡要談到了Cybertruck。我在Bloomberg.com上看到了你的文章，關於對有多少Cybertruck銷售的不同猜測。我想分析師的估計範圍從幾百到幾千輛不等。我們知道至少有一輛Cybertruck，因為上週末有一起事故報告，涉及一輛豐田卡羅拉，雖然對卡羅拉來説結果並不太好，但沒有人受傷。從社交媒體和特斯拉經銷商的零星報告中，我們是否對Cybertruck上路的數量或我們過去幾個月一直在談論的整個過程有任何概念？

**船體：**埃隆在週末發推説現在已經有幾百輛了，所以我猜大概有幾百輛在路上了，交到了客户手中。我的意思是，Cybertruck在展廳裏展出。這對特斯拉來説是一個重大的營銷活動。他們希望人們來展廳看Cybertruck，然後希望坐在Model Y上，然後購買一輛Model Y。我在現實生活中見過一輛，我正走去Trader Joe’s的路上，一輛開過來，我就想，哦，那是一輛Cybertruck。

**弗里爾：**所以是一輛真正行駛的。

**船體：**一輛真正行駛的。它們似乎主要在德克薩斯州和加利福尼亞州的道路上。我想那可能是首批交付的地方。但是你知道，他們警告説這將是一個非常緩慢的增長。我只是覺得，他們在今天的季度銷售報告中沒有詳細説明他們交付了多少輛，這真的很説明問題，就是數量不多。你提到的那起事故很經典，大多數記者不會報道車禍，除非是特斯拉。這一直是特斯拉長期以來的抱怨。天啊，你知道，全國每天都有成千上萬起車禍，除非是特斯拉，否則沒有一個會成為頭條新聞。在這種情況下，我認為Corolla越過了中線，撞上了Cybertruck，沒有證據表明Cybertruck造成了這起事故。

**查夫金：**而且至關重要的是，我認為，Corolla的司機沒事，顯然有人在警告，也可能是合理地警告這個東西的大小和它可能對轎車造成的潛在危險。儘管在這種情況下，幸運的是每個人都沒事。對我來説，Cybertruck的重要之處在於它是一種突破邊界的車輛。它完全不同。它完全是科幻片的感覺，因為它的推出方式有點讓人失望。我們在這些數字中看到了這一點。在過去幾周裏，埃隆·馬斯克做了一件了不起的事情，他推出了這輛回到未來的車，但似乎並沒有引起太多興奮，部分原因是他們還沒有設法讓這些車上路。

弗萊爾: 我在舊金山見過的都是原型車，實際員工在測試或駕駛。

赫爾: 是的，它們側面標有RC，即發佈候選版。

查夫金: 莎拉，這是讓你成為舊金山最酷的人還是最不酷的人？

弗萊爾: 我見到它們？我覺得我只是被未來主義者包圍着。

查夫金: 好的，我們繼續之前，我只想問一下，達娜，你對特斯拉未來的走勢有什麼看法。月底我們將看到財報。你對此有何想法？你對埃隆·馬斯克的汽車公司未來有何看法？

赫爾: 是的，我認為每個人心中最大的問題是特斯拉會給出2024年的指引，他們將交付多少輛車？你知道，他們為2023年設定了180萬輛的目標，他們實現了這個目標，但是2024年呢？是幾乎沒有增長嗎？會是200萬嗎？會是250萬嗎？會是300萬嗎？我是説，埃隆一直都在追求增長，而他們現在的產品線相當陳舊，而且Cybertruck的大規模交付還沒有開始。那麼在他們的暢銷車型——Model Y已經推出四年之後，他們將如何實現增長呢？我相信他們會更新它，可能會進入一些新市場，但他們沒有任何花哨和時髦的東西，而且Cybertruck的交付速度會非常緩慢。

**赫爾：**所以，對於投資者來説，他們的指導問題是一個大問題。然後，他們整年都在降價，這對利潤率有什麼影響？在2023年，埃隆·馬斯克做出了一個非常精明的決定，即他們將追求銷量而不是利潤率，以保護他們的市場份額。這個策略基本上是成功的。他們降價，銷售了大量汽車，但他們願意降到多低呢？我是説，他們會繼續降價嗎，還是已經達到了穩定狀態？然後他們會開始做廣告嗎？他們到底會採取什麼措施來吸引新的消費者購買這些汽車呢？那些不是你們所説的早期採用者、科技精通、關心環境和氣候變化的人。想購買電動汽車的人基本上已經購買了，現在真正需要努力説服美國中部地區的人考慮購買電動汽車。這是特斯拉以前從未做過的事情。

**弗萊爾：**但我們知道他們將在X上做廣告。這真的需要，對吧？

**赫爾：**是的。我想知道他們會花多少錢。

**查夫金：**好的，那麼讓我們來談談X，因為在2023年的最後一天，Axios報道説，大型資產管理公司富達對該公司的估值進行了下調，使其價值比埃隆·馬斯克購買時的445億美元低了71.5%。我認為這意味着估值只有略高於120億美元。這份披露包括11月份近11%的下跌。莎拉，我對這種報告有點麻木，因為就像是這個平台已經在掙扎了幾個月了，埃隆·馬斯克一直在侮辱廣告商。這幾乎就像是，是的，它損失了很多錢。這份報告意味着什麼呢？

**Frier：**我認為這裏有一些真正重要的意義，因為我們目前對X如何評估自己、他們向銀行家和投資者報告的情況以及這些人獲取了什麼樣的信息一無所知。所以儘管Fidelity的數據並不完美，我們不知道他們持有多少股份，也不清楚他們從X那裏獲取了什麼樣的信息，但至少這是關於這家公司的一次罕見的公開披露。

**Chafkin：**是的，我想這也是一個對立觀點。不幸的是，我聽了Cathie Wood和Elon Musk在Twitter上的對話。Cathie Wood是X的投資者，她大部分時間都在宣傳自己的投資，並對Elon Musk打擊所謂的“覺醒思維病毒”的行動給予了很高的讚揚。所以當然這是一個對立觀點，也許是對一直在推廣這個事情的支持者們潑了一盆冷水。

**Hull：**我認為這也很有趣，因為它真正突顯了伊隆作為金融天才的神話，對吧？就像他已經做了所有這些令人難以置信的事情。SpaceX是美國最有價值的私營公司。特斯拉是世界第八或第九大的公司。他在利率低的時候巧妙地籌集了資金。然後X就像是他真正錯失時機的大事件。他支付過高，他在市場開始下滑之前花了440億美元購買了這個東西。他沒有能夠扭轉局面。對於他成為一家公司的所有者，而這家公司現在的價值遠低於他支付的價格，而且他還有大量的債務需要償還，這真的很有趣。

**弗萊爾：**另外，我認為重要的是這個數字並不是關於埃隆。我的意思是，很多其他關於X的言論，我們看到人們做出的其他決定，都是關於他的行為直接相關的。你知道，廣告商撤回資金。埃隆·馬斯克稱他們為仇恨者，説，去——你自己。他真的覺得每當有人從X那裏拿走錢，那就是對他和公司以及未來的一種個人侮辱，對人類意識或其他什麼的一種侮辱。但這是關於富達告訴它的投資者，這是我們擁有的東西以及它的價值，基於我們的最佳猜測，基於我們擁有的所有數字，無論是第三方估值還是市場溝通或其他什麼。這是富達不把它變成關於埃隆，只是向他們的投資組合更新。

**查夫金：**我們實際上有沒有意識到這種估值背後到底是什麼，或者他們到底在依據什麼？

**弗萊爾：**我的意思是這是困難的部分。這一切都是在幕後進行的。我們知道X已經向其最大的持有者提供了一些關於業務進展的信息。彭博社報道稱，該公司的廣告銷售預計今年將下滑到約25億美元。這是與去年相比的急劇下滑。所以，這裏涉及到一些真正的資金。我應該指出，這種估值變化幾乎是在馬斯克在Dealbook會議上對廣告商的評論之後發生的。這是11月30日的更新，所以他們將不得不重新評估它。

**查夫金：**這是否會對債務支付、重新談判債務的努力產生任何影響？莎拉，展望未來，X的財務狀況如何，埃隆·馬斯克是否有希望迅速扭轉局勢？

**弗萊爾：**嗯，很快可能會很困難，但你知道，所有銀行都在資產負債表上持有債務。顯然，這對他們來説很不舒服。他們無法出售它。他們已經嘗試過了。他們之間有這樣的協議，如果他們出售，每個人都可以以相同的價格出售。所以，不像，你知道，摩根士丹利可以以每美元20美分的價格出售它並擺脱它。如果他們以那個金額出售，每個人都可以出售他們所擁有的任何部分。這樣他們最終不會相互削價出售這筆債務。所以可能會發生一些事情。我的意思是，如果情況變得非常糟糕，X可能會進行一些重組，正如馬斯克所暗示的那樣。我不認為他們會這樣做，因為如果發生這種情況，那麼所有的股權都會變成零。我不認為馬斯克會想對他所有的親密朋友和投資者做出這樣的事情，他們都投資了這家公司。他實際上説過，我不打算現在開始為人們賠錢。所以我認為他會試圖找到一個扭轉局面的方法。我最好的猜測是，他將利用Grok AI作為嘗試使X不僅僅是一個社交網絡並且順應人工智能熱潮的起點。這是一種可能的方式。但是，你知道，現在每個人都有一個聊天機器人，那麼這有多特別，我想我們會看到。

**查夫金：**好的，在我們進行任何完全成熟的預測之前，我想向達納再問一個問題，那就是，我們已經談論了一年，關於X上的行為可能會波及到特斯拉。你知道，我們得到了這些新的數字，基本上符合預期。為什麼X上發生的事情似乎沒有對特斯拉產生影響？我們是否已經到了也許不會產生影響的地步。也許汽車的屬性本身就存在？

**赫爾：**嗯，我的意思是，你和我去年寫過一篇關於這個的報道，對吧？確實有一些傳聞證據表明，有一羣永遠不會購買特斯拉的消費者。世界上有一些人永遠不會購買特斯拉，因為他們認為埃隆·馬斯克對Twitter/X所做的事情是可憎的，他們永遠不會購買特斯拉。但從根本上講，人們購買汽車是因為價格、續航里程和技術質量。而特斯拉仍然是主要的選擇，至少在美國是如此。我認為另一件事是，埃隆的行為更多地是美國中心的事情，人們關注的程度要比全球更多。就像我不知道中國的普通消費者有多關注埃隆·馬斯克在Twitter上凌晨兩點説了什麼。因此，品牌一直與埃隆緊密相連，但你在X上看到的，薩拉之前也提到過，是更多特斯拉高管現在在使用X來推廣公司。更多高管在發推文，特斯拉的每個方面現在都有自己的賬號，比如Cybertruck、招聘團隊、工廠，還有像機器人Optimus都有自己的Twitter賬號。因此，你會看到公司在X上做了更多的營銷，至於薩拉所説的，他們會開始做廣告嗎，或者他們已經開始了？這將是2024年一個非常有趣的事情。

**查夫金：**好的，那麼我們會密切關注這一點，但現在我想轉向預測。這是一年的開始。我認為我們應該輪流發表預測。薩拉，讓我們從你開始。2024年的預測。

**弗萊爾：**所以我認為我們會看到X對2024年的選舉影響要小得多，比大家想象的要小。我認為到那時，政治對話將轉移到其他地方，或者如果是特朗普對拜登的選舉，我認為人們對這兩位候選人會感到非常冷漠，討厭兩位候選人的人會很多。就像我們在之前的選舉中看到的那樣，不會有那麼多的討論。也許這只是我抱有一絲希望，但是——

**查夫金：**你在這裏只是一廂情願。

**赫爾：**我也認為，你知道，我們正在看到平台本身的影響力在減弱。

**查夫金：**當唐納德·特朗普提名格羅克為國防部長候選人時，你就得收回你的話了。

**弗萊爾：**我會的。

**查夫金：**達納，你呢？你有什麼看法？你對新的一年有什麼期待或期望？

**赫爾：**所以我的預測是，我認為埃隆·馬斯克會越來越把自己塑造成政府過度干預的受害者。我們已經看到這種情況發生，你知道，他的整個職業生涯都在與監管機構糾纏。NTSA是樂趣警察，SEC是做空者充實委員會，FTC和FCC。他對它們都不感冒。隨着他的帝國不斷壯大，各種政府機構會試圖以不同程度和相當有限的成功限制他。但我認為在進入選舉週期時，你會看到埃隆越來越傾向於認為自己是政府過度干預的受害者，所有這些監管機構，特別是拜登，都在針對他。這些刻薄的政府人員試圖毀掉他，不欣賞他為美國的就業增長所做的一切。

Chafkin: 我的預測與莎拉的有點相關，但可能沒那麼嚴肅。我預測埃隆·馬斯克和意大利領導人喬爾賈·梅洛尼會加強他們的聯盟，不過具體意味着什麼還不清楚。我確實認為我們應該密切關注埃隆·馬斯克的戀情。我希望我沒有越過這檔播客的良好常識，但埃隆·馬斯克在去年12月的某個時候在那裏。他花了很多時間談論需要培養更多的意大利人，我覺得這裏有一些線索，只要我們願意去追尋。

**Hull:**我認為這檔播客可能要考慮去意大利做一些現場報道。我是説，似乎這是，你知道，新的一年，新的開始–

**Frier:**鬥獸場的一集。

Hull: 很多人在新年開始時會審視他們的關係。

**Chafkin:**我同意。我們需要一個外出活動，我會在大衞·帕帕多普洛斯下次來的時候提出這個想法。好了，就説到這裏。感謝收聽《埃隆公司》。還要感謝我們的小組成員莎拉·弗里爾和達娜·赫爾。

Frier: 總是一種樂趣。

Hull: 隨時歡迎。

Chafkin: 本集由斯泰西·王制作。納奧米·沙文和雷恩·哈曼奇是我們的高級編輯。這個節目的構思也來自雷恩。布萊克·梅普爾斯負責工程，我們得到了獨一無二的傑夫·格羅科特的特別編輯幫助。我們的監製是馬格努斯·亨裏克松。非常感謝《彭博商業週刊》編輯喬爾·韋伯。《埃隆公司》的主題曲由泰卡·安澤和亞歷克斯·杉浦創作並演奏。塞奇·鮑曼是彭博電台的負責人，也是我們的執行製作人。我是馬克斯·查夫金。如果你有一分鐘，給我們的節目評個分，寫個評論，這將幫助其他聽眾找到我們，我們會很感激。祝你新年快樂，我們下週見。