愛荷華州州長金·雷諾茲談論德桑蒂斯、特朗普連任機會：播客 - 彭博社

金·雷諾茲 

攝影師：吉姆·馮德魯斯卡/蓋蒂圖片社收聽Big Take DC節目iHeart， Apple Podcasts， Spotify， 以及Terminal*。*

愛荷華州的選民將在週一舉行2024年總統選舉的第一輪共和黨預選會議，最新民調顯示唐納德·特朗普領先，但一位關鍵的共和黨人認為，如果前總統的支持率低於50%，就會為新候選人敞開大門。

“如果特朗普無法突破50%，情況就會大不相同，” 愛荷華州州長金·雷諾茲説。她表示，她相信佛羅里達州州長羅恩·德桑蒂斯將在愛荷華州獲勝，然後獲得提名。

Big Take DC節目在全國首場提名競選之前的幾天採訪了雷諾茲，討論了是否存在她會支持特朗普的情況，以及為什麼許多選民希望華盛頓發生變化。文字實錄****Saleha Mohsin：

週一，愛荷華州的選民將成為全國首批投票，選出他們認為應該成為2024年總統選舉共和黨提名人的人選。這對國家來説是一個重要時刻，可能是數十年來最重要的選舉週期。

到目前為止，我們只是從民意調查中對選民的需求有了一些瞭解。但是在週一，我們終於將看到他們從選票中想要什麼。至少在一個州是這樣。

到目前為止，民意調查告訴我們了什麼。最近的一項調查顯示，可能參加愛荷華州預選會議的人中，前總統唐納德·特朗普以51%的支持率領先共和黨競選。這是《得梅因紀事報》、NBC新聞和Mediacom聯合進行的一項調查結果。

但是在該州共和黨領導層中有一個重要人物公開大力支持另一人：

金·雷諾茲州長通過 C-SPAN檔案**説：**我們需要一個不會分心的人，一個保持紀律的人，一個把這個國家放在第一位而不是把自己放在第一位的人。那位領袖，[掌聲]那位領袖——那位領袖就是羅恩·德桑蒂斯。

**薩萊哈·莫辛：**這是愛荷華州州長金·雷諾茲在去年11月宣佈支持佛羅里達州州長羅恩·德桑蒂斯時説的話。與特朗普的51%相比……德桑蒂斯的支持率為19%。

今天在節目中，我和金·雷諾茲州長一起。我們是在愛荷華州預選會議前幾天錄製的。我們談到了為什麼金·雷諾茲州長支持羅恩·德桑蒂斯，以及她是否認為州內其他人會跟隨她的投票。此外，我們還獨家獲悉瞭如果特朗普——她一直對他非常批評——成為該黨的提名人，她將會怎麼做。

從彭博社的華盛頓分社，這裏是“大事DC”。我是您的主持人，Saleha Mohsin。

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Saleha Mohsin: 莫辛女士：雷諾茲州長，非常感謝您同意出席節目。

Kim Reynolds: 是的，我很高興。感謝這個機會。我很感激。

Saleha Mohsin: 説實話，我希望我們有足夠的時間來辯論您的州愛荷華州，還是我的州俄亥俄州真正選擇了總統。我是辛辛那提女孩，所以…

Kim Reynolds: 你説的對。説實話，愛荷華州的角色並不是一定要選擇總統。我們的角色是縮小候選人範圍。

Saleha Mohsin: 雷諾茲州長，您已經選擇了您的候選人，而在短短几天內，愛荷華州的共和黨人將選擇他們的候選人。羅恩·德桑蒂斯在您州的民意調查中一開始表現強勁，現在卻下滑了。我很想聽聽您的看法：您認為德桑蒂斯在接下來的幾天內需要做些什麼，才能在愛荷華州獲得您所期望的支持？

Kim Reynolds: 首先，決定愛荷華州預選勝出者的不會是民意調查或媒體。真正決定的是那些穿上戰靴，走遍全州，面對愛荷華州人民，給他們機會談論他們對讓這個國家重回正軌的願景。但最重要的是，要站在那裏，回答一個又一個問題。

我和他一起旅行，看着他這樣做。我見證了結果。在他結束後，當我們離開房間時，有很多人走上前來説：“我不確定。我還沒有做出決定，但我決定支持他。” 他們會簽署一張支持卡。“你説服了我。” 我見過他們改變立場。

所以，我認為，首先，他只需要突出他的記錄。他有一個了不起的記錄可以依靠。這不是“如果”，而是“我已經做到了”。我經常告訴愛荷華州的人，如果你喜歡我們在愛荷華州所做的事情，你會喜歡Ron DeSantis為這個國家所做的事情。我們需要一個能贏得選舉的候選人，我認為他就是那個人。

Saleha Mohsin: 我確實想問你一個很多來自愛荷華州外地的人心中的問題。這是一場對決尼基·黑利的競選嗎？

Kim Reynolds: 嗯，不，我不這麼認為。這不是一場全國性的選舉。這是一場支持會。這是在基層。這與初選完全不同。我們在15號會有一些惡劣的天氣。因此我們必須讓人們興奮起來，願意去支持會，為他們的候選人發聲。有很多因素會影響這一點。所以問題是誰有能量。這就是為什麼我認為Ron正是在正確的時候崛起。

我認為人們會出現。他有動力。我認為尼基在過去幾天犯了很多錯誤。還有一件事情，我認為人們需要認識到。他仍在前進，他的受歡迎程度還在增加，而且已經有超過4000萬美元的負面廣告針對他。説實話，尼基幾乎沒有受到攻擊。當她開始受到審視時，我認為她表現得並不好。

所以，你知道，聽着，這傢伙經受過考驗。在COVID期間。我們倆都是。

**Saleha Mohsin：**是的。

**Kim Reynolds：**在我們應對它的方式上非常相似。我們受到了很多可怕的媒體報道和反對。所以我喜歡一個經受過考驗，有堅強意志並且不怕做出艱難決定的人。

**Saleha Mohsin：**你和新罕布什爾州州長克里斯·蘇努努是兩位重要的共和黨州長，他們公開支持了一位非前總統的候選人。雷諾茲州長，你認為在初選展開時，更多的共和黨州長會加入你們支持另一位候選人嗎？

**Kim Reynolds：**嗯，我認為你已經看到了一些。其他州長也發表了意見。這是一個獨立的選擇。我是説，他們將不得不根據自己的意願做出選擇。但我並不是輕率地對待這件事。我非常認真地對待第一場全國性的黨內初選。我想確保我歡迎所有的候選人來愛荷華州。我想確保我為他們提供一個平台來分享他們的信息和願景，並幫助他們向愛荷華州人介紹自己。七個月來我一直在做這件事。

但我告訴你，我們的國家陷入了困境。世界處於動盪之中。我不僅是一個母親，還是11個孫子孫女的祖母。我們是一個有韌性的國家。在經歷了四年的瘋狂、過度和我們所見過的可怕事情之後，我們可以重新站起來……我只是在想形容它的形容詞，因為這位總統有很多。但我不確定我們能夠從另外四年的困境中恢復過來。

所以我們必須選出正確的人來進行這次選舉。我們必須選出一個能贏得的人。我們必須選出一個有能力和決心在第一天就扭轉我們所見瘋狂局面的人。這種瘋狂必須停止。

我強烈感覺到羅恩就是能做到這一點的人。所以我覺得我發表意見是很重要的。

Saleha Mohsin: 休息一下後，艾奧瓦州州長雷諾茲談論了對艾奧瓦州選民最重要的問題，以及如果特朗普成為提名人，她將會做些什麼。

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Saleha Mohsin: 我們回來了。我和艾奧瓦州州長金·雷諾茲一起。我們正在討論她所在州即將舉行的黨內初選，選民將在其中對共和黨總統候選人進行評議。

當然，隨着我們進入艾奧瓦州即將到來的這個週末，圍繞唐納德·特朗普的候選資格有很多問題。您認為如果特朗普在您的州得票少於50%，他會有可能被擊敗嗎？

金·雷諾茲: 嗯，我認為，你知道，這就是艾奧瓦州的做法。我談到了，我們會縮小候選人範圍。如果你得到強勁的第二名，差距很小，他得票率在50%以下，我認為情況就會有所不同。我們將看看新罕布什爾州的情況。然後我們有南卡羅來納州，比賽就開始了，但是，這些數字的情況會產生影響，以及他們得票率的位置。這只是，會有影響。

你知道，媒體一直試圖樹立他不容易受攻擊的形象，認為他能贏。我不相信民意調查。同樣的民意調查在上次選舉中告訴我們，整個國家將會出現紅色海嘯，但事實並非如此。在艾奧瓦州和佛羅里達州確實如此，因為我們做到了我們説過的，並通過影響我們服務對象的政策，但在整個國家並非如此。

所以人們對民意調查持懷疑態度。我不確定他們在回答時是否完全誠實。而且，這有點靠運氣，因為你在對可能從未參加過預選或者不太關心的人進行調查。所以我認為如果他的得分低於50，那就是一場比賽。

**薩萊哈·莫辛：**我必須問一下，因為我們在2016年都吸取了艱苦的教訓，要為比我們預期的情況做好準備。如果你們的州在星期一選擇了特朗普，你會支持這位前總統嗎？

**金·雷諾茲：**我是共和黨人。我們所有參選的候選人中的任何一個都會比我們現任的缺席總統做得更好。我們看到在這屆政府下發生的事情令人難以置信。所以毫不猶豫。我會盡我所能確保我們有一位總統，呃，在白宮。我認為會是朗·德桑蒂斯。我們需要有人能夠連任八年，懂得如何與國會合作，推動事情的完成。我是一名州長。我們不能獨自完成。我必須與立法機構合作。政策就是從那裏開始的。我必須想辦法與他們合作、妥協，並繼續推動我認為對我們州有影響的事情。這就是我從德桑蒂斯州長那裏看到的，也是我們國家需要的。

**薩萊哈·莫辛：**所以對於你的選民來説，只要是共和黨人入主白宮，你都會想辦法與之合作。

**金·雷諾茲：**哦，絕對。你知道，有趣的是，背書就是背書。我會告訴你，愛荷華人非常獨立。我們非常認真地對待第一場全國性的黨內初選。他們仍然參與其中。他們在考察。他們在提問。他們在傾聽回答。他們會最終做出自己的決定。

我有很好的朋友，有立法者支持不同的候選人。這就是我們的特點和做事方式。我會盡力傳達羅恩的願景、信息和記錄。然後每個愛荷華人都會做出自己的決定。但最終，我相信，你會看到我們所有人最終團結一致，這就是我們需要做的，讓國家重新回到正軌。

**薩萊哈·莫辛：**我想更全球性地談一下。有數據和民意調查顯示，美國選民以及美國的朋友和敵人都在關心，如果 — 不只是特朗普連任 — 我不想談論這個。我想談一下如果我們沒有明確的選舉結果，或者如果國家無法團結在下一屆政府之後。您是這個國家的一個有影響力的聲音，一個共和黨的聲音 —

**金·雷諾茲：**嗯。

**薩萊哈·莫辛：**您如何看待外界的這些擔憂？

**金·雷諾茲：**嗯，這是一個民主進程。我們需要盡一切努力確保我們遵守選舉的誠信。人們必須非常確定地知道他們可以信任選舉過程。你已經看到一些州加強了他們的選舉誠信政策。我們非常認真對待這一點。我們在愛荷華已經這樣做了，所以我們需要繼續不僅向我們在州內服務的選民提出這個觀點，因為這是由各州管理的。我認為當我們這樣做時，全球範圍內也會產生同樣的影響。

**薩萊哈·莫辛：**讓我們回到本地的話題吧。

**金·雷諾茲：**好的。

**薩萊哈·莫辛：**你告訴我愛荷華州選民對黨內初選的準備情況。 他們正在深入瞭解情況。 他們還沒有做出決定。 他們非常認真地對待這件事。 你認為你的州和選民在這次選舉中面臨的重大問題是什麼？

**金·雷諾茲：**你知道，首先是經濟問題。 我認為還有安全問題。 當你看看南部邊境發生的事情時，每個州現在都是邊境州，都感受到了這種影響。 所以他們對此感到擔憂。 我們不能有一個開放的邊界。 我們晚上也不會把家門敞開。 這是同樣的道理。 我們想歡迎人們，但我們也想確保我們在保護自己。 我認為這是安全問題，是經濟問題，通貨膨脹和安全問題。

**薩萊哈·莫辛：**在你支持德桑蒂斯在全州活動期間，有哪些與選民的對話讓你印象深刻？

**金·雷諾茲：**我認為他們説的一件事，特別是當他們説，“我決定了，今晚的活動讓我下定了決心”，就是他不怕回答棘手的問題。 這些問題非常廣泛。 有些問題甚至出乎意料。

但他有能力理解問題，理解問題的本質，並且能夠給出答案、願景或政策——很多時候他在佛羅里達已經做到了。 所以這不是“如果”我會怎麼做，而是他能夠指出他已經做過的事情。 當他承諾或者説他會做某事時，他已經深思熟慮過了。

我是説，我是一名州長，他所談論的問題並不小。他處理了一些非常棘手的大問題。能夠站得住，不害怕，有答案，有政策來跟進，這是非常非常有效的。

他是我長久以來見過的最有效的領導人。我是認真的。

Saleha Mohsin: 雷諾茲州長。非常感謝您抽出時間。

Kim Reynolds: 謝謝。祝您有個愉快的一天。如果您在愛荷華州，告訴我。

Saleha Mohsin: 我會的。

Kim Reynolds: 好的，到時候見。

Saleha Mohsin: 感謝收聽彭博新聞的“Big Take DC”。我是Saleha Mohsin。

本集由朱莉婭·普雷斯和娜奧米·沙文製作。由勞拉·戴維森進行事實核查。特別感謝我的同事詹妮弗·雅各布斯。

布萊克·梅普爾斯和亞歷克斯·蘇吉烏拉是我們的混音工程師。我們的故事編輯是邁克爾·謝潑德和温迪·本傑明森。塞奇·鮑曼是我們的執行製作人和播客主管。

感謝收聽。下週我會回來——帶來一份來自愛荷華的特別報道，解讀首個全國性預選的結果。