特斯拉創始人埃隆·馬斯克是新的拉什·林博？- 彭博社

埃隆·馬斯克

攝影師：Kirsty Wigglesworth/Getty Images最近幾個月，埃隆·馬斯克表現出對唐納德·特朗普的虛假言論的開放態度，即2020年選舉被竊取，以及2021年1月6日的叛亂是政府陰謀。馬斯克還宣傳了極右派的説法，即白人受到黑人和移民的威脅，這是一些特朗普支持者的流行種族偏見。本週，《埃隆公司》播客邀請彭博記者戴維·阿爾巴加入，討論馬斯克如何越來越多地參與特朗普及其追隨者青睞的迷因和虛假言論。該小組還分析了特斯拉目前的爭議。

以下是對談話的輕微編輯轉錄。在下方完整收聽，瞭解更多關於該播客的信息請點擊這裏，並在Apple和Spotify上訂閲，以獲取新劇集的最新信息。

**喬爾·韋伯：**歡迎來到《埃隆公司》，我們將討論埃隆·馬斯克龐大的企業帝國，他最新的策略和古怪行為，以及如何理解這一切。我是您的主持人喬爾·韋伯，代替大衞·帕帕達普洛斯。

**唐納德·特朗普小兒子，錄音中：**我知道，如果我只是想要一個懂得如何駕駛飛機的人，而不是因為他們勾選了幾個選項而上任，也許有個大男孩在房間裏教他們如何在出現問題時應對，我一定是極端種族主義者。

**Weber:**韋伯：唐納德·特朗普（Donald Trump Jr.）在談論什麼？這與埃隆·馬斯克（Elon Musk）有什麼關係？比你想象的更多。為了討論埃隆最近在X上發佈的關於無證移民和企業多樣性倡議等邊緣觀點，我們將召集在彭博新聞（Bloomberg News）報道科技和錯誤信息的戴維·阿爾巴（Davey Alba）。

**Davey Alba:**戴維·阿爾巴：嗨。

**Weber:**韋伯：丹娜·赫爾（Dana Hull），全球最細緻的特斯拉記者。

Dana Hull: 丹娜·赫爾：早上好。

Weber: 韋伯：還有彭博商業週刊（Bloomberg Businessweek）的資深記者馬克斯·查夫金（Max Chafkin）。

Max Chafkin: 馬克斯·查夫金：你好。

Weber: 韋伯：在本集的後半部分，我們還將討論最新的特斯拉風波。但首先，戴維·阿爾巴，埃隆最近在X上發表了什麼觀點？

**Alba:**阿爾巴：哦，天哪。我的意思是，最近發生了很多事情。最近他一直在談論HBCU畢業生的智商較低，以及“cis”是一個恐同的詞。他一直在談論所謂的“非法移民”，特別是非法移民及其投票模式，以及在科技行業中非常普遍的精英主義觀念，即能力必須戰勝種族主義和性別歧視。這其中有很多值得深入探討的地方。

Weber: 韋伯：另外有趣的是，他最近似乎比平常更喧鬧。

Alba: 阿爾巴：是的，我想指出最近我讀到的一份由戰略對話研究所（Institute for Strategic Dialogue）發佈的報告。他們基本上追蹤了埃隆在擁有該平台之前和之後幾個月在X上發佈的內容和主題。在擁有該平台之前，他的大部分言論都圍繞加密貨幣、特斯拉和SpaceX以及他擁有的其他公司。然後一旦他擁有了Twitter，他開始頻繁地與右翼用户互動。這不是憑空臆測，而是基於對他最受歡迎的帖子以及他關注和回覆的對象的分析。我們看到，在他擁有Twitter之後，這種情況發生了變化，我認為這很值得注意。我認為這反映了他的信息繭房，以及在某種程度上他在做些什麼。並且，這讓我們對這一切的發展有了一些想法。

**韋伯：**馬克斯，埃隆的信息泡泡裏發生了什麼？讓我們回到一開始節目提到的唐納德·特朗普的那個參考。他接觸到了什麼？

**查夫金：**是的，最新的事情——戴維有點暗示了——那個唐納德·特朗普的片段涉及到的是，基本上是這樣一個觀點，即多樣性導致了阿拉斯加航空公司的飛機艙門爆炸。現在這聽起來毫無道理。據我所知，這是基於右翼影響者對波音公司的SEC代理文件進行了一種扭曲的閲讀，談到了高管薪酬，並將高管薪酬與滿足多樣性指標以及安全性掛鈎。然後你需要進行幾次邏輯推斷，然後暗示的是多樣性在妨礙航空公司、飛機製造商和監管機構僱傭稱職人員的能力。然後再跳到多元包容性（DEI）在空中問題上的責任。這純屬胡説。

**查夫金：**這純屬胡説。首先，沒有證據表明航空旅行變得不安全，對吧？航空旅行在歷史上一直非常安全。所以這一部分毫無意義。另一件事是，對波音公司確實可以提出批評，但我認為如果你和波音公司的批評者交談，他們會談論更多的是需要滿足季度盈利挑戰等問題。我還認為，基本上我們看到的是埃隆·馬斯克在廣播這些現有的右翼模因，但他將它們帶給了一個更廣泛的觀眾，對吧？他發現了這個波音的事情。他並不是自己創造的，但它從埃隆·馬斯克傳播到了唐納德·特朗普，然後傳播到了比原本更廣泛的觀眾。

**阿爾巴：**只是為了更好地連接這些點，美國聯合航空公司與弗吉尼亞州漢普頓大學、北卡羅來納州伊麗莎白城市州立大學和特拉華州立大學合作。這些都是歷史悠久的黑人大學。這一合作使畢業生有機會參加美國聯合航空公司的飛行員項目面試。埃隆的推文，如果我們逐字看，他説，這將需要一架飛機墜毀並造成數百人死亡，他們才會改變這個瘋狂的DIE政策——這是對DEI的戲謔。這個論點有很多問題。首先，這種合作只是一種面試的機會，而HBCU畢業生普遍智商較低的想法完全是毫無根據的。我認為值得指出的是，我們向觀眾闡述這一事實。

**赫爾：**每當我看到這些帖子時，我總是在思考一個問題，我真的很難確定要多大程度地批評埃隆，因為批評他也會在某種程度上傳播這些觀點，對吧？所以這就是那種無意中放大的情況——作為一名記者無意中放大。所以我總是在猶豫要談論多少，因為我覺得我們在為埃隆做事，通過將這些可怕的觀念注入主流。但我一直在想的是，他的公司非常多元化，令我印象深刻的是，他如此猛烈地抨擊DEI，而特斯拉，例如，是一個少數族裔佔多數的公司，像那些工廠工人絕大多數是拉丁裔、黑人、菲律賓人，我是説，他的所有公司都有員工資源組織。SpaceX有女性員工組織，特斯拉有黑人員工組織，特斯拉有LGBTQ員工組織，或者曾經有。我只是想知道他是在積極地解體這些團體，還是領導這些員工團體的人會因為沮喪而離開，然後不會被替代。這對他的員工來説是一個真正的打擊。

**Chafkin:**我們也應該記住這裏的背景是2024年的總統競選，你知道，埃隆·馬斯克發推特的大部分內容，你知道，很容易就會問，為什麼他説這些關於移民的可怕的事情呢？或者為什麼他突然對黑人犯罪等白人民族主義的陳詞濫調如此着迷呢？答案是因為這正是唐納德·特朗普和許多共和黨總統候選人目前正在談論的內容。

**Weber:**我們現在正處在愛荷華黨內初選的尾聲，特朗普實際上一馬當先。所以你認為埃隆在過去一週發的所有這些最新推特完全是愛荷華政治時刻的一部分嗎？

Chafkin: 我只是説埃隆·馬斯克現在在一個保守派媒體政治生態系統中運作。就像他不僅是世界上最富有的人，不僅經營着一堆公司，我們經常這樣説，他還是一個政治人物。他同時像拉什·林博和沃倫·巴菲特。這很奇怪。

Chafkin: 是的。所以在這個播客之前，我實際上在想，我們在美國歷史上是否有過類似的人物？這很難，也許可以回溯到查爾斯·林德伯格，就像有人具有埃隆·馬斯克這樣的名人級別的影響力、權力和財富，同時還有政治興趣、影響力和煽動性。這是相當不尋常的。

**韋伯：**霍華德·休斯，也許我們可以繼續圍繞航空主題。

**查夫金：**嗯，我覺得霍華德·休斯並沒有像現在這樣有野心成為一個影響力人物，對吧？林德伯格當然是個名人，備受欽佩，也在二戰前夕，你知道，是個孤立主義者，發表過很多重要演講等等。我在想七十年代中期的羅納德·里根，你知道，他還沒競選總統之前。但是那時的里根可能更像是一個過氣的名人，而不像今天的埃隆·馬斯克。所以很難找到歷史上的類似情況。大多數右翼和左翼政治人物都在進行這種奇怪的陰謀論等等，但是他們沒有像馬斯克這樣的財力，對吧？媒體網絡不會播出他們的東西，他們會開始賠錢。至少目前為止，埃隆·馬斯克沒有這些顧慮，對吧？他擁有一個媒體平台，而特斯拉的價值——儘管股票在過去一週左右表現不佳。他顯然仍然非常非常富有。

**韋伯：**戴維。他在一些推特中提到的另一個主題是移民。我們對埃隆對移民的觀點了解多少？他最近的帖子和評論與此如何協調？

**阿爾巴：**你知道，我覺得埃隆一直在醖釀這樣的論點，即非法移民獲得在即將到來的選舉中投票的權利將導致民主黨當選。如果你看看他最近關於這些所謂“非法移民”的推文，對他的推文的回覆中有數十條關於，現在我們有郵寄選票。我們有所有這些可以實施選舉舞弊的方式，這都是民主黨掌權者所賦予的。所以我覺得這都是馬斯克在尋求爭議，這是自從他成為X的所有者以來的轉變。馬克斯説沒有真正好的公眾人物可以拿來做比較，但我腦海中一直浮現的是特朗普。特朗普製造爭議的方式，以及人們被迫報道他，你知道，首先是總統候選人，然後是總統，以及來自高層的誤導信息的想法。只是因為這是一個掌權者，人們被迫關注。這給了這個人以及他控制的所有平台，對於馬斯克來説就是X，更高的曝光率。

**Chafkin:**我也要説，你知道，我們已經談論過馬斯克可能會向特朗普靠攏的可能性。你知道，最初他支持羅恩·德桑蒂斯，他還和RFK以及Vivek Ramaswamy玩過曖昧，後來Vivek Ramaswamy在愛荷華州黨內初選失利後退出了競選。馬斯克通過一系列方式，比如“停止偷竊”或者“停止偷竊”好奇，基本上是在支持特朗普的觀點，即2020年的選舉是被竊取的，並且這是他為了讓自己能夠靠近共和黨熱點的一種方式。我認為他最初誤判了共和黨的走向。現在，隨着這種誤導信息的出現，他正在努力靠近MAGA運動的核心。

Alba: 這裏確實有很多參與。我也喜歡你説的這個措辭，Max，你説的“停止偷竊”好奇，因為很多在社交網絡上傳播誤導信息的人經常在這個非常微妙的界限上徘徊，不直接跨入錯誤信息的領域，而是在這個空間裏，嗯，我們只是在質疑這裏發生了什麼，也許是什麼導致了飛機故障，可能是我們僱傭了不合格的飛行員嗎？可能是因為這些飛行員來自歷史悠久的黑人學院嗎？你知道，這種圍繞着對此提出質疑的漩渦，將這個話題引入了公共領域，而又沒有確切地陳述可以被證明是錯誤的事情。

**韋伯：**達娜，作為長期關注埃隆的人，我想把我們談論過的關於無證移民到政治野心或興趣的所有事情聯繫起來，你認為埃隆的觀點在他擁有X公司的這段時間裏是如何演變的？

**赫爾：**嗯，我認為，正如馬克斯和戴維指出的，我們確實看到了更加向右的轉變。但我不認為這是一個徹底的轉變。我認為他一直都是一個右翼的自由主義者。他只是在政治上很敏鋭地意識到風向，當奧巴馬總統時，你知道，他把這些想法隱藏起來，只是作為引領電動汽車革命轉變的綠色清潔能源人士。現在我們正值選舉季，你知道，我認為他因為自己的財富而變得更加大膽，並且迄今為止沒有什麼能真正阻止他。另一個始終牽掛在心頭的背景是，他的帝國正受到幾個機構的調查。當涉及到多樣性和種族主義時，請記住，特斯拉首先被加利福尼亞州民權部門起訴，然後又被聯邦平等就業機會委員會起訴，指控他們在加利福尼亞工廠存在大規模、系統性、普遍的反黑人種族主義。

**赫爾：**所以，他所做的一切都在質疑多元化、包容和公平作為一種倫理觀的背景下，他的公司確實正在受到聯邦政府的起訴。因此，他越能夠放大他對多元化、包容和公平的擔憂，他就越能夠得到更多的民眾支持，無論聯邦平等就業機會委員會對他們開出罰款，或者做出其他什麼行動。因此，他一方面在與特朗普交好，但另一方面又真正把自己描繪成這種受到政府過度干預的受害者。

**韋伯：**順便説一下，這些訴訟仍在進行中，特斯拉表示，在加利福尼亞，公平就業和住房部門進行了一項簡單的調查，沒有采訪關鍵證人，也沒有要求關鍵文件，甚至沒有踏足弗裏蒙特設施，該機構已經放棄了其創始目的，轉而追求製造轟動性的頭條新聞。不管怎樣。馬克斯？

**查夫金：**這裏的不同之處在於埃隆·馬斯克，正如達娜所説，他在政治上相當精明，對吧？在之前的選舉中，包括在2020年，他似乎試圖保持自己的選擇。你知道，在2020年，他似乎已經遠離了特朗普，並在某種程度上變得批評，儘管他也在説有關特朗普的事情——他似乎有點兩面派。現在我們看到的是對共和黨更加全面的擁護。他基本上試圖航行到誰將成為共和黨總統候選人。我認為這是因為達娜所説的——他認為拜登政府已經對他不利，並認為他需要更全面地押注選舉，當然這也伴隨着很多風險。大多數CEO不這樣做是有原因的，因為如果你選了一邊，而你的那一邊失敗了——對你來説並不總是好事。無論是從監管的角度還是從品牌的角度來看，對吧？你可能會疏遠一半的國家。

**韋伯：**好的，所以上週有消息稱Hertz正在出售2萬輛電動汽車，以轉向燃油汽車。這大約是其電動汽車車隊的三分之一。在2021年，Hertz宣佈將購買10萬輛特斯拉，同樣沒有折扣，全價購買。另外，在週一晚上的特斯拉新聞中，埃隆在X上發帖稱，他想擁有特斯拉的25%股份——他目前擁有約13%——或者他將轉向人工智能和其他地方的機器人技術。所以讓我們先從Hertz的消息開始，然後我們會談談特斯拉的所有權，甚至可能會談一點董事會的事情。達娜，這些Hertz的電動汽車數量有什麼特別的含義嗎？

**赫爾：**是的，對我來説這真的很有趣。當赫茲宣佈他們要購買所有這些特斯拉時，這是特斯拉獲得萬億美元估值的重要時刻。這是電動汽車終於真正走向主流的標誌，也是特斯拉股價上漲的重要原因。我曾經多次從赫茲租用特斯拉，對我來説體驗非常棒。但我認為對於可能從未開過電動汽車的普通人來説，他們需要學習一些關於充電的知識，你知道，對於每個人來説，這並不是一種無縫的體驗。特斯拉實際上降低了他們的價格，這意味着二手車價值下降，而赫茲現在卻擁有了所有這些折舊的汽車，而租車公司通常會迅速出售他們的汽車。

**韋伯：**馬克斯，埃隆對此有何回應？

**查夫金：**埃隆有提到嗎？我認為他試圖通過推特之類的方式來解決這個問題。與CNN是否會忽略維韋克·拉馬斯瓦米在愛荷華州選舉中獲勝的問題相比，這根本算不了什麼。他之前幾天一直在那個問題上，現在已經祝賀維韋克靜靜地、體面地走了。我認為達娜提到了赫茲這方面的問題。我認為特斯拉的需求方面也有問題。你看看赫茲説的話，對我來説，他們似乎試圖表現得友好一些，他們説，嗯，需求不在那裏，維修，他們説了一大堆話，聽起來好像，你知道，人們對電動汽車並不像我們想象的那麼興奮。但當然人們對特斯拉電動汽車的興奮程度並不像他們想象的那麼高。我認為這可能部分是埃隆·馬斯克的胡言亂語的結果，我們一直在談論這個問題。我們一直在尋找一些跡象，這可能會損害汽車的需求嗎？我想我們在這裏看到了。

Weber: 韋伯：好的，達娜，讓我們把這件事和埃隆週一晚上發的X-post聯繫起來，他目前擁有公司的13%，表示他想擁有25%，否則他會把他對人工智能和機器人的願景帶到其他地方。你對此有何看法？

Hull: 哈爾：這真是太搞笑了。就在馬丁·路德·金週末，大多數人都在尊重金博士並享受一個長週末的時候，但馬斯克總是在週末做一些事情，那時記者不工作，他公司的記者也不工作。這就是典型的埃隆。所以有兩件事情正在發生。馬斯克曾經擁有特斯拉公司22%的股份，然後他賣掉股份去買推特。所以他現在處於這樣一個位置，沒有控股權，因為他自己愚蠢地購買了這個社交媒體平台。這是其中一部分。另一部分是，他因為特斯拉董事會在2018年批准的這個瘋狂的月球計劃薪酬方案而變得非常富有，他基本上達到了這些里程碑和分段，隨着公司達到這個市值，他獲得了更多的股份。

Hull: 當時這真是瘋狂，但每個人都贏了，對吧？像特斯拉做得非常好，埃隆得到了所有這些錢，他達到了所有的分段，他基本上在向他的董事會表明他想要一個新的薪酬計劃來留下。但目前的薪酬計劃已經成為特斯拉董事會在特拉華州上訴法院的一場巨大訴訟的主題。法官還沒有對此作出裁決。所以在他們仍在等待最後一個裁決的時候，董事會不可能制定另一個薪酬計劃，但很明顯那裏正在發生一些事情。最後讓我笑破肚皮的是，他説特斯拉是一家人工智能和機器人公司。它不僅僅是一家汽車公司，我們是一家人工智能公司。我不知道，夥計們。如果我沒有25%，我可能只能帶着我的彈珠去其他地方做人工智能和機器人了。這就像，夥計，得了吧。我覺得這很有趣，也很搞笑，我很想知道特斯拉董事會的薪酬委員會的人在想什麼，但在我看來，他們已經準備好了另一個計劃。但他們在特拉華州上訴法院作出裁決之前會等待一下。

**查夫金：**通常情況下，你會等到你做了一些真正了不起的事情後才會要求大幅加薪。我不知道，可能是數千億美元，可能是在一段時間內。對我來説有趣的是，如果我説，夥計們，昨天我想了很多，如果彭博選擇不給我加薪，我可能就得做另一個埃隆的播客。你們會笑我，因為沒有其他可信的埃隆播客可以做。但是在埃隆·馬斯克的情況下，當然存在可信的威脅，因為你知道，他已經和X公司以及Grok做了這件事，對吧？就像想到董事會可能會説，天哪，我們最好小心，否則埃隆會獲得所有的人工智能價值並將其投入Grok，這並不聽起來那麼瘋狂。

**阿爾巴：**如果我説錯了，請原諒，我也想問一下馬克斯和達娜，埃隆在特斯拉做的人工智能與Grok無關，對吧？這些似乎是完全不同的領域。所以這算是一種空洞的威脅嗎？這只是言辭，修辭。

**赫爾：**就像埃隆做的一切一樣，一切都是相關的，對吧？所以他正在用人工智能來訓練特斯拉的汽車，你知道，他們正在為汽車使用人工智能視覺數據集，但然後他有Optimus機器人，這也有點像人工智能，但然後他可能在X公司上使用語言來訓練某些東西。但是，然後他會需要數據中心來做所有這些，我可以看到所有這些公司以各種方式交織在一起。但是，是的，我認為你提出了一個很好的觀點。當他説人工智能和機器人技術時，他似乎顯然在談論特斯拉，但是他會做什麼，比如將Dojo計算機分拆成一個獨立的公司？如果他沒有得到25%，這就是我在想的。

**韋伯：**這歸根結底是董事會的事，對吧？就像你要求加薪一樣，董事會正在等待特拉華州的決定。我的意思是，董事會是友好的，我們知道這一點，對於埃隆來説，但董事會會不會反對並説，不，我們不需要額外支付你任何費用。而且，如果與特斯拉相關的任何人工智能，你如果不再為特斯拉工作，就不能將其取出並放入你的其他公司，對吧？

**查夫金：**對我來説，最有趣的是這件事的陳述原因 - 馬斯克説他需要更多的股權，大量的股權的風險是特斯拉可能會被收購 - 如果他沒有25%的股權 - 你可能會遭受敵意收購，其他人可能會控制特斯拉。這很滑稽，因為馬斯克，絕對不可能，我的意思是，馬斯克在董事會上可以做任何他想做的事情，至少到目前為止，基本上都是這樣，擁有多家公司，發佈瘋狂的東西，基本上無視各種政府規定和法規。你知道，董事會基本上對他所做的一切都説“是”。所以，某種方式有些敵意的投資者可能獲得幾個百分點，然後以某種方式接管是有點瘋狂的。但是，當然，從歷史上看，董事會基本上只是在橡皮圖章上蓋上埃隆所做的一切，因為他們明白公司的很大價值在於這個傢伙的個人品牌和個人身份。而且不清楚特斯拉會變得更好。事實上，如果埃隆·馬斯克離開，特斯拉的股價很可能會像石頭一樣下跌。所以董事會有點進退兩難。

**赫爾：**特斯拉總是披露關鍵人風險。他們高度依賴他的服務。直到他們有一個明確指定的二號人物之前，他們總是如此。我認為有趣的是，無論何時有人崛起成為潛在的二號人物，那個人都被解僱了。JB Straubel，Zach Kirkhorn，Doug Field，Jon McNeill，Jerome Guillen，像所有那些嶄露頭角的高管，你以為，哦，也許這個人會成為他們一直需要的首席運營官。一旦他們崛起到那個高度，他們總是離開了。所以我認為繼任計劃仍然是一個巨大的問題。基本上，是的，伊隆似乎在暗示，給我更多，給我25%的控制權，否則我就走了，或者我會開始另一家創業公司。這讓董事會處於一個非常困難的位置。

**查夫金：**如果伊隆·馬斯克離開，這家公司將不再是一家人工智能和機器人公司。就目前而言，特斯拉不是一家汽車公司，而是一家伊隆·馬斯克公司，因為股東們相信，伊隆·馬斯克會以某種方式吞併其他行業。在不同的時候，它曾經是不同的東西。自動駕駛Robotaxis或其他什麼。如果你只是讓一位汽車行業高管負責特斯拉，它的價值會低得多，遠遠低得多。它銷售的汽車比大汽車公司少，但價值卻多出許多倍。因此，這個價值只有在它是一家伊隆·馬斯克公司的情況下才有意義。我是説，我們可以討論為什麼這可能是一個值得懷疑的假設，但這是目前大多數投資者都接受的假設。

Weber: Dana，我可以問一個愚蠢的問題嗎？埃隆不是有很多錢嗎？為什麼他不用自己的錢去買更多的股份呢？

Hull: 他沒有流動資金。我想這是我們都得出的結論，對吧？奇怪的是，他是地球上最富有的人，但他沒有流動資產。他沒有銀行賬户裏的現金。

Weber: 而且他已經賣掉了所有的房子，所以這不是一個選擇。

Hull: 是的，他沒有房子。我是説，他有一架飛機，但他沒有房子。他沒有遊艇。他管理着六家公司。他不得不出售特斯拉股份來完成X的交易。現在他必須償還債務。而且你知道，他基本上是在抱怨，説我想要更多的控制權。你知道，他很沮喪自己的股份降到了12%。嗯，那是他自己的錯。而且對我來説也很瘋狂。好吧，蒂姆·庫克有其他五家公司嗎？沒有。你知道，通常CEO都是專注於手頭的公司，而埃隆從來沒有，然而這一直都沒問題，因為這些年股票大體上表現不錯。但是在其他任何地方，沒有人會説，我想要更多地控制這家公司。但順便説一句，我不會成為全職CEO，我還會做這麼多其他的事情，你們只能忍受。

Weber: 好的，我們就到這裏。戴維、馬克斯、達娜，非常感謝你們加入我們的這一集《埃隆公司》。

Hull: 總是一種樂趣。

Chafkin: 很高興來到這裏。

**Alba:**謝謝你邀請我們。

**Weber:**這一集由Stacey Wong製作。Naomi Shavin和Reyhan Harmanci是我們的高級編輯。這個節目的創意也來自Reyhan。Blake Maples負責工程，我們得到了Jeff Grocott的特別編輯幫助。我們的監製是Magnus Henriksson。Elon Inc.的主題曲是Taka Yasuzawa和Alex Sugiura創作並演奏的。Sage Bauman是Bloomberg播客的負責人，也是我們的執行製作人。我是Joel Weber，代替David Papadopoulos。David Papadopoulos希望下週能回來。如果你有一分鐘，麻煩給我們的節目評個分並寫點評論。這將幫助其他聽眾找到我們。下週見。