《彭博社》：高收益哈里談論在信貸市場中製造瘋狂的迷因

一名行人經過美國紐約的紐約證券交易所（NYSE）。

攝影師：Michael Nagle/Bloomberg 過去幾年對於從事信貸業務的人來説相當艱難，這項業務涉及出售和交易公司債務。首先，有了大流行病，改變了華爾街的工作模式。然後，交易活動激增，導致每個人都加班以滿足需求。與此同時，私人信貸業務蓬勃發展，現在正在與銀行出售債券和槓桿貸款的搖錢樹業務展開競爭。最後，每個人都在想信貸領域能夠承受多久的高利率，以及潛在交易實際上有多泡沫。匿名社交媒體賬號High Yield Harry一直在記錄這一切——將垃圾債券發行製作成表情包，並開玩笑談論與投資委員會的對話。在本集中，他談到了自己在私人和公共信貸領域工作的經歷，以及經營匿名FinTwit賬號的感受，以及今年獎金的前景。為了保護匿名性，High Yield Harry的聲音在本集中被隱藏。本文經過輕微編輯以提高清晰度。

收聽 • 40分鐘35秒

記錄信貸市場瘋狂的匿名錶情包賬號

**播客的關鍵見解：**高收益哈里是誰，他是做什麼的？— 3:21為什麼他開始了一個匿名的模因賬號？— 4:21在私人信貸和公共信貸工作的區別— 8:43是什麼吸引投資者投資私人信貸？— 13:47私人信貸交易是如何產生的？— 15:22投資銀行為何涉足私人信貸？— 20:29為何分析師轉向私人信貸？— 22:23銀行獎金和薪酬透明度— 24:23疫情後交易量的激增— 27:32華爾街的工作與生活平衡以及回到辦公室— 31:26

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**特蕾西·阿洛維（00:09）：**大家好，歡迎收聽Odd Lots播客的另一集。我是特蕾西·阿洛維。

**喬·韋斯坦（00:14）：**我是喬·韋斯坦。

**特蕾西（00:15）：**喬，我們即將做一件我們以前從未做過的事。

**喬（00:18）：**我對此非常興奮。這是我一直想做的事情，甚至在我們有播客之前，甚至在我還是個小孩的時候，看到一些新聞節目。因為我們將要和一個匿名人士交談，對吧？

**特蕾西（00:34）：**是的，我們將要和一個匿名消息來源交談，一個匿名的人。一個在網上匿名的人，而且在這個播客上也將會是雙重匿名，我們將會掩蓋他們的聲音。

**喬（00:47）：**是的，我真的很興奮。我一直想做那個。因為你知道，那些老的調查節目……

**特蕾西（00:52）：**他們有影子，你看到輪廓嗎？

**喬（00:55）：**是的，他們聽起來像機器人之類的東西。那太酷了。而且，你知道，我們沒有理由不去做。

**特蕾西（01:03）：**好的。是的，這正是我們要做的。我就直説了。我們將與 @HighYieldHarry進行交談，他在社交媒體上運營着幾個不同的賬號。他在Twitter上，也在Instagram上。他還有自己的新聞簡報，在那裏他基本上記錄了華爾街發生的一些瘋狂事件，但也特別是信貸市場上發生的事情。

聽眾們知道私人信貸及其與傳統公共信貸市場的區別。因此，公開發行的垃圾債券或槓桿貸款一直是我們感興趣的話題。但總的來説，信貸市場總是很有趣的東西。我們已經處於一個有趣的交匯點，在去年，如果你在正確的時間進入，信貸就是一個非常棒的領域。這是儘管很多人預期這將是你會看到利率上升影響的領域。在某些方面，這是市場上最泡沫的領域，特別是在槓桿貸款方面。這將是你會從利率上漲中看到麻煩的地方。然而，到了2024年初，我們並沒有真正看到那種情況。

**喬（02:04）：**所以，正如你所説，我們顯然談論了很多關於信貸的內容。我們在宏觀層面上談論了很多。投資者需求來自哪裏？更高的利率會產生什麼影響或不產生影響？《多德-弗蘭克法案》的影響以及將信貸能力從銀行轉移到其他非銀行機構的影響等等。所有這些都很重要，但如果不瞭解實際上是誰在談論貸款和交易的世界，你就無法真正理解它。

**特蕾西（02:35）：**是的，參與其中的激勵因素。以及，這個市場中的參與者是誰？所以，話不多説，我非常高興地宣佈，我們有高收益哈里與我們同在。正如提到的，這不是他真實的聲音。我想當這一集播出時，這一點將是顯而易見的。但是哈里，非常感謝你做這件事。

**高收益哈里（02:54）：**是的，嗨，特蕾西。嗨，喬。謝謝你們邀請我。你知道，很高興成為例外。我很想聽聽我的聲音會是什麼樣子。

**喬（03:01）：**我也是！

**哈里（03:02）：**可能會聽起來像謎語人，為了贖金而扣住哥譚市。但是聽聽它是如何運作的將會很有趣。

**特蕾西（03:09）：**所以第一個問題，我想給你一些空間來解釋一下你是誰，但不要透露太多個人信息。但是你是誰，你做什麼？

**哈里（03:21）：**是的，所以我是公共信貸領域的一名初級專業人士。我從賣方到信貸領域做了典型的工作。在公共信貸和私人信貸方面，我有過不同的經歷。現在，我的重點是公共信貸。你知道，我喜歡那裏的機會。我更像是一個市場為基礎的個人，而不是交易團隊的人。所以這讓我對公共信貸產生了興趣。但我兩者都涉足過，併為兩種類型的產品做過很多投資委員會備忘錄。

**喬（03:57）：**我對此非常興奮。我想了解信用世界的內部情況以及你所見到的一切。但在我們開始之前，談談你的公共形象，即在Twitter和Instagram上的高收益哈里（High Yield Harry）形象。是什麼促使你採用這個形象？為什麼你是為數不多的好賬號之一【模因賬號】？

**哈里（04:21）：**你太客氣了。我當時在2020年中期無所事事。當時正值新冠疫情，我在我父母的地下室裏。你知道，當時信用市場發生了很多事情，就像是在三月和四月份。但之後，一切都平靜下來了。

在一些更加緊張的凌晨2點後，我有了很多空閒時間，決定開設一個金融模因賬號。特別是在Instagram上，金融模因真正起源於2017年左右。我會説那真的是金融模因的黃金時代。作為一個年輕人，我非常喜歡那些賬號發佈的所有模因。

我注意到一些那些傢伙開始發佈的越來越少。所以我覺得我應該試試。我最喜歡的節目是繼承者，我喜歡那個節目。我覺得，你知道，我應該做一些模因並將繼承者融入其中，看，那一開始就得到了很多人的喜愛。隨着信用市場的發展，特別是2021年和22年初的所有併購活動和瘋狂局面，我認為人們對這個賬號產生了興趣。

**特蕾西（05:41）：**這些都是受歡迎的模因格式，但你有時藉助它們來表達關於信用市場非常具體的觀點。那麼，模因格式在某種程度上為信用分析或信用評論提供了什麼？

**Harry (05:57):**是的，這是一個很好的問題。我的意思是，你可以在一個非常特定的領域深入討論。你可以變得非常複雜，談論清算偏好，或者支付方式選擇（PIK），以及形式上的各種微妙之處，都可以變成病毒式的迷因。你知道，我不太確定是什麼驅使了這種心理。我只知道人們喜歡它，並以一種非常獨特和特定的方式做出反應。而且很難像捕捉到瓶子裏一樣捕捉到它，我想。但只要人們喜歡它，喜歡所有這些滑稽的迷因和視頻，那麼我很樂意配合，繼續這個派對。

**Joe (06:38):**你知道，我聽過人們説，當你用一種外語做夢時，你就可以説你已經能流利地使用那種語言了。我覺得有一個類似的情況，就是你知道當你懂得行業內的笑話和迷因時，你就真正理解了這個行業。越是特定的行業越好。因為每個行業都有迷因頁面。有卡車司機迷因，然後是卡車司機迷因頁面，貨運迷因和貨運迷因頁面，經紀人迷因頁面等等。我懂得一些，我看過它們，因為我們做了很多貨運，我懂得一半的笑話。所以我還有更多的工作要做。

**Tracy (07:16):**沒錯。當你使用了分心男友迷因，就像是你在你的領域獲得了一個熟練證書。

**Joe (07:20):**確實如此。這就像是你能否為一個行業製作迷因，而這個行業的參與者們覺得好笑？大多數人做不到，因為他們瞭解得不夠。但我認為，這確實是行業領域專業知識的測試。你能製作迷因嗎？你能理解這些迷因嗎？你能製作其他人覺得好笑的迷因嗎？

**Harry (07:41):**是的，絕對是喬。隨着時間的推移，我花了很短的時間製作了一些這樣的表情包。你知道的，我希望我有一種更有用的技能，比如一種更有經濟價值的技能。但我看了很多電視。我看了很多好的電視節目，我腦海中留下了一些偉大的台詞或一些偉大的場景。突然間，你可能會得到一個《老無所依》或《殺手》的表情包與金融聯繫在一起。這是人們突然間喜歡的東西。你把它與一些小眾的東西聯繫起來，它就會爆紅。

**Tracy (08:23):**我對社交媒體方面有更多問題，但我們為什麼不先談談信用呢？你知道，我肯定你已經聽過我們深入探討私人信貸的一些劇集。但你如何描述在私人信貸領域工作與在公共領域工作之間的區別呢？

**Joe (08:41):**好問題。

**Harry (08:43):**是的，每種方式都有其利弊。我認為私人信貸方面，個人的報酬更高，這是一方面。但我認為在私人信貸方面，你可以以許多不同的方式構建事物，機會範圍非常廣闊。

你可以從較低的中小市場角度來看待某些事物，中等市場角度，甚至可以在廣泛的貸款市場分享。你知道，我認為私人信貸方面的一件特別的事情是，你可以更深入地瞭解。你可以獲得更全面的數據，並真正面對管理團隊，確保他們回答你需要的問題。

我認為與贊助商的關係在私人信貸世界中更為重要。在私人信貸中，我們的交易流量很大一部分來自贊助商的關係，可能來自銀行，但也可能來自贊助商，比如“我們希望你作為我們合作的貸方”，或者“這裏有10家貸方，我們要挑選一家，或者可能挑選四家，你們需要儘快給我們提供貸款條款”。

不過我認為私人信貸的一個缺點是，從基金的角度來看，你的押注更加集中。此外還有流動性不足。所以，當你真正進行投資時，我認為你需要更高的信心，因為這不一定是你可以隨意退出的東西。

轉而談論公共信貸，從流動性的角度來看，你可能在一個廣泛銀團貸款中有100家貸方。即使是一個評級為B-的信用，如果是10億美元的貸款，你也可以得到相當的流動性。因此我認為公共信貸具有流動性是一個很大的優勢，因為在私人信貸中，我認為很難改變事情或者在事情變糟時讓貸款易手。

但是，與我解釋的盡職調查、數據室、與管理層面談等方面相比，公共信貸的缺點是，你作為公共信貸人員參加很多貸方電話會議，管理層會直接忽視你的問題，或者説“我們會在線下跟進”，或者説“出於競爭原因，我們不會透露那個信息”。

而且其中一些問題是作為承保投資者需要了解的事情。不幸的是，這些問題沒有得到解答，但這就是它的結構。而且你在公共信用中也會得到一個數據室，相對於私人信用來説，那裏的數據要少得多。

還有最後一個組成部分，就是文件，我認為在公共信用中，我們看到了這一大波的無維護契約貸款，你知道，沒有維護契約和更寬鬆的文件，關於贊助商可以做什麼和不能做什麼。但我認為在私人信用中，你可以得到更強的保護，並且在事情變糟時會得到更多的預警。我認為隨着私人信用貸款規模的擴大，文件會更加寬鬆。但對於一般的中小企業市場或較低的貸款，我認為你會得到更嚴格的文件。

**喬（12:27）：**我可以問一個定義性的問題嗎？數據室是指文字上的一個密封房間，你走進去看信息，但不能帶出來嗎？還是虛擬的？數據室是什麼？

**哈里（12:42）：**嗯，這很有趣。你知道，數據室經常被拿來開玩笑，人們常常拿它開玩笑，説它是一個實體地方，但實際上它更像是一個虛擬的地方。你知道，它可以在像Simtrack這樣的網站上，也可以在像Dropbox這樣簡單的地方，那裏有很多數據輸入到在線數據庫中。所以那可以是財務數據，也可以是機密信息備忘錄，貸款人介紹，法律文件，關鍵績效指標，以及幫助投資者評估投資機會的各種各樣的信息。

**喬（13:21）：**我可以問問你的看法，這是每次信貸談話中都會出現的問題，我並不總是滿意答案，但是投資者進入私人信貸的吸引力是什麼？因為人們説‘哦，它與其他資產不相關’，但這當然是不相關的，還有‘哦，回報更高’。但是，你知道，正如你所説的，它是不流動的，沒有市場標記。你會如何描述投資者通過私人信貸渠道借貸的興趣？

**哈里（13:47）：**是的，我認為隨着SOFR和基準利率的增加，你會獲得非常有吸引力的回報。而且我認為從契約的角度來看，相對於槓桿貸款或高收益債券，這提供了更多的結構。而且，我認為私募股權已經將很多交易流向了私人信貸。

所以自然而然地，如果你想要投資信貸，你也會考慮在其中包括一些私人信貸。我對私人信貸仍然持樂觀態度，我認為這個領域有很多聰明和老練的投資者。但我認為也有很多交易是基於關係達成的。但最終，你會獲得相當不錯的兩位數回報，並且你會擁有頭等抵押權，而不是股權。所以，從貸款價值比的角度來看，我認為這些名字都還不錯。

**特蕾西（14:52）：**更多地跟我們談談私人信貸交易實際上是如何產生的，與辛迪加貸款或其他類似產品相比。因為我認為發行人選擇公開還是私人路線的實際過程仍然讓我有些摸不着頭腦。我想知道，我猜，選擇走哪條路線的催化劑是什麼？誰在決定或者在這個過程中有影響力？

**Harry (15:22):**是的。所以，你知道，我覺得私人信貸中的一個重要情況是，當銀行或其他人行動太慢時，人們或贊助商會偏向私人信貸。私募股權希望有一個能夠快速行動並與他們一起快速行動的合作伙伴。所以我認為這是私人信貸可以提供執行和確定性水平的一個例子，我認為這是非常重要的。

我認為對於許多較大的發行人來説，公共信貸市場是有很多意義的。但就較小的一方面而言，我認為私人信貸同樣是有很多意義的。所以就這些交易最終是如何完成的而言，就像我之前提到的，很多都是基於關係。

可能是一位銀行家提供的，但主要還是贊助商在尋求貸款人的條款。在評估這一點時，這完全取決於我作為一名初級人員，以及其他在公司內部的人，從副總裁到董事到董事總經理，對數據室的評估。與贊助商面對面，確保在我們將其提交給投資委員會之前，我們得到了需要回答的問題。在內部確認公司高層人士是否有興趣繼續進行這個過程。很多這樣的交易最終都會遵循一個時間表，我們已經有了貸款條款或來自許多其他貸款人的興趣表示。

我們需要你快速行動。而其中一部分也是贊助商在測試你，比如，“你需要快速行動，因為我們希望與願意與我們一起快速行動的合作伙伴合作。”所以我們非常努力地對交易進行建模，你知道，制定內部備忘錄，這是我們對投資的故事。詳細説明交易、贊助商、公司，以及瞭解公司運作的方方面面。你知道，從供應商合同、成本結構、行業角度來看，任何關鍵風險和減輕措施。然後在內部考慮我們想如何提供定價以及其他任何組成部分。而且，我也花了一些時間進行一些股權方面的工作。

無論我們是否能夠提供一個首先留置權的借貸解決方案，與其他一些貸款人合作。當我們在對其進行建模、進行研究和衡量回報時，是否想要提供一站式的解決方案，在這種情況下，您也要提供股權來真正推動交易是一個關鍵組成部分。

從那裏開始，您可以去投資委員會，找出需要解決的問題，是否已經減輕了風險。如果是的話，您就可以向贊助商提供一個指示性的條款表。如果他們選擇了您或您和另一組貸款人，您可能會發現自己在中西部的一個小部件製造公司的車間裏，與法律人員和贊助商手拉手地共同評估交易，並確保交易的完成，讓您感到非常舒適，並對您的交易有堅定的信念。

**特蕾西（18:57）：**您是否曾參與過一筆交易，不得不收回鑰匙，然後意外地開始經營小部件製造公司？

**哈里（19:07）：**沒有，我沒有。我認為這是當前信貸環境的一個特點，目前情況還可以。您知道，我們的利率大幅上升。我認為需要一段時間才能消化。我認為這些收回鑰匙的情況將是未來幾年一個有趣的故事情節。

我認為，也許我有些過於急躁，我認為目前對於很多贊助商和貸款人來説，付息債券和實物支付是一種解決2021年或類似情況下的交易的方式，給予它更長的時間來運行。所以我認為目前我們會看到更少的收回鑰匙的情況。我對2024年感到有些放心。只是在2025年及以後，我們會看到多少收回鑰匙的情況，這將會很有趣。

**Tracy (20:02):**是的。你覺得現在一些大型投資銀行也涉足私人信貸，你怎麼看？因為這似乎有點諷刺，對吧？私人信貸似乎成為一種事物，是因為銀行在收縮貸款，或者對他們來説貸款更難了，但現在他們也參與其中，而且他們似乎在與自己的聯合債券和貸款業務競爭。這似乎有點滑稽。

**Harry (20:29):**是的，有點奇怪，因為這基本上是資產負債表貸款。所以，你知道，這有點有趣。我很難想象銀行會想要持有大量債務。我認為從風險管理的角度來看，聯合放款市場運作得非常好。但看到它如何發展將會很有趣。我甚至不知道是否應該稱其為“私人信貸”，如果是銀行在做的話，對吧？這就像是銀行貸款。

**Joe (21:02):**他們的想法是要創造資本池來放貸，而不是使用他們的資產負債表資本嗎？他們會出去，實質上為外部放貸人或外部有限合夥人或投資者創造一些工具，然後銀行本質上成為其中介嗎？

**Harry (21:19):**是的。我的意思是，有一些資產負債表貸款人。但也有很多銀行在尋找合資夥伴。你知道，看到它如何發展將會很有趣。我認為支持這一點的一個論點可能是，也許你可以讓人們從中型市場放貸逐漸過渡到更大的放貸，隨着公司的發展。也許這是一種良好的建立關係的方式。因為我認為歷史上你會看到很多中型市場的名字隨着時間的推移逐漸過渡到廣泛的聯合貸款市場。

**喬（21:54）：**你提到對於這個領域的專業人士來説，私人信貸目前比公共信貸更有利可圖。這基本上是因為像人際關係這樣的必要因素，或者是制定正確契約結構的技能水平，正如你所説的，[有]更重要的關係，更重要的能夠創造定製契約結構，讓這個領域的人賺更多錢？

**哈里（22:23）：**是的，我覺得我看到很多投資銀行分析師和副手轉向私人信貸，而不是轉向公共信貸。所以我認為這是一個因素，他們在投行的技能在私人信貸中更有意義，因為這與他們之前在銀行裏做的事情非常相似。

所以我認為這是關鍵的驅動因素。我認為基金增長是一個關鍵的驅動因素。我認為回報，我認為資產管理規模的增長目前是關鍵的驅動因素。而且，我認為對於公共信貸來説，你知道，薪酬因地區而異。有些公共信貸可能更多是安穩的信貸，而不是私人信貸，我認為需要進行重要的盡職調查。鑑於流動性不足，你真的需要深入挖掘並花費大量時間。我認為很多公共信貸更多是基金對沖基金導向或多空導向。我認為這會帶來更高的報酬。但如果是一個比較沉悶的基金，我認為報酬會更低。

**特蕾西（23:33）：**你實際上在你的通訊中做了一項薪酬調查，我想。我覺得這是一些匿名金融賬户現在非常有趣的一個方面，他們要麼在收集信息，要麼從這個行業的人那裏得到信息 — 主要是年輕人。這似乎是華爾街的一個重大變化。你知道，以前，如果你在高盛工作，也許你會和其他高盛的人稍微談談薪酬。但一切都有點秘密，華爾街上沒有太多透明度。但感覺上這正在改變。儘管要明確的是，推動這種透明度的並不是銀行自己，而是實際的工作者，主要是年輕的工作者。

**哈里（24:23）：**是的，絕對是。我認為運營這個平台的其中一個好處就是薪酬透明度的提高。特別是在信貸方面，因為我認為在投資銀行業，你可以大致瞭解分析師和副總裁的薪酬結構。但是一旦你開始瞭解信貸副總裁和信貸副總裁在不同城市的薪酬水平，你就可以提供很多透明度。

我接到很多人來信告訴我，他們在確保獲得新工作時得到了合適的薪酬方面使用了這些信息。所以我認為調查中也包括了一些私募股權的薪酬。我每年三月進行一次調查，我認為你會從中學到很多東西。所以我對接下來的一個半月內能發現什麼感到興奮。

但是，你知道，我認為你可以從中真正學到很多東西。隨着更多的關注者逐漸晉升到更高級別，提供更多透明度將會變得非常有趣，不僅僅侷限在初級水平，而是真正深入到‘好的，我是一箇中級專業人士，我應該拿多少薪水？我應該有什麼樣的攜帶利益？’我認為這種細緻程度會很有幫助，因為我認為，特別是像中級這樣的水平，透明度並不多。

**喬（25:47）：**你願意在三月份參加，特蕾西，我們應該做一個更多關於調查結果的活動嗎？

**特蕾西（25:53）：**哦，我很樂意。是的。

**喬（25:54）：**是的，回來吧。我們三月份能再請你來做一個小型節目，揭示一下調查結果嗎？

**哈里（26:01）：**是的，讓我們看看會發生什麼。我的新聞通訊會發布這個。但不，那會很酷。

**喬（26:24）：**你提到你在2020年開始了這個賬號，你知道很多人都在家裏，在互聯網上做事情。我對那個時代，或者説2020年和特別是2021年，有一點特別欣賞，那就是在科技投資方面，特別是私人科技投資方面，交易量爆炸增長。也許有人有一個Substack，也許他們在Twitter上有1萬個粉絲，突然間他們就可以像插上電源一樣接入AngelList，然後他們開始通過Zoom和DocuSign簽署天使投資交易。

後來我意識到，這種情況不僅僅發生在科技領域。房地產交易也有類似的現象，很多人蔘與其中，在這些瘋狂的年份裏，他們開始聯合購買陽光地帶的公寓樓等等。所以你有很多新手。你能談談2020年和2021年從信貸角度或私人信貸角度來看是什麼樣的，這些瘋狂的高速發展的年份嗎？

**哈里（27:32）：**我認為在那個時間段，我可以更多地談一下公共信貸，而不是私人信貸。但我認為在‘21年有很多交易量，很多槓桿收購交易進入市場，我認為在2020年晚些時候也是如此。你有這一大波交易。投資銀行家們真的非常忙碌，這導致了很多薪酬增加，整個行業的很多初級職位的人突然間都得到了25000美元的加薪，50000美元的加薪，還有很高的獎金。

我認為這在提高初級薪酬方面是很好的。但是，就交易量而言，你會發現很多交易以低利率和高倍數完成，並且是競爭性過程。你會看着一些交易，然後想‘天啊，天哪，我們真的想要承保這個嗎？這有點不太好。’

而且，我認為最重要的是，作為信貸投資者，更具挑戰性的部分是，你會看很多2020年、2021年的財務報表，發現某家公司年度業績大幅增長。他們做得很出色。然後他們來市場進行再融資或者分紅之類的活動。然後你會發現，突然間有很多人做了這些交易，然後你意識到這其實是因為疫情造成的暫時增長。你知道，你會意識到每個人都被困在家裏，有很多公司經歷了一次性的大事件。現在相對於高點，財務狀況大幅下滑。這在當前公共信貸市場上構成了很大一部分困境。我認為這在私人信貸領域也可能有類似的情況。

我確實篩選了很多在2020年或2021年業績大幅增長，然後急劇下滑的交易。你不想在這種情況下接住下跌的刀口。我想這很容易事後説，但實際上做到的人並不多，那就是，你要能夠發現這些趨勢其實並不可持續，然後投資這種類型的交易，因為如果你這樣做了，現在你就會面臨困境或者更具挑戰性的情況，相對於你的承保情況，情況看起來更糟。我認為現在有很多市場參與者在應對2021年的後遺症，他們手中拿着很多陷入困境的名字，或者更糟糕的情況，或者在本來不需要的時候遭受了打擊。

**Tracy (30:19):**説到不可持續的事情，感覺權力平衡開始偏離初級分析師了嗎？因為這也是2020年和2021年繁榮時期的特徵，對吧？每個人都在拼命工作。交易量很大，這讓很多員工有了火力，開始反抗一些工作條件。

例如，我們看到了，我想現在已經臭名昭著的高盛演示文稿。我記不清是實習生還是分析師，但他們基本上向高盛的高級管理層展示或傳播了一份演示文稿，調查他們的工作條件、工作時間，並指出情況正在惡化。他們甚至不得不在週六工作，而在華爾街上歷來是不工作的。隨着利率上升，也許2023年交易量大幅下降，情況開始發生變化了嗎？

**Harry (31:26):**是的，你知道，我覺得這種動態甚至在2022年就開始改變了。還要感謝 @litquidity，因為他把那份高盛演示文稿公佈出來。我想他是通過私信收到的，然後就發佈了出來，這真的幫助激發了人們爭取更高薪水的運動。

我覺得這種動態在2022年交易量下降時開始改變，我想那時你首次看到初級層面的裁員。在2023年，一些私募股權和私人信貸部門進行了初級裁員。但我覺得最糟糕的情況發生在那些在投資銀行待得有點太久的人身上。很多人在銀行工作兩年後沒有得到晉升，或者我知道有些人的獎金被歸零了。

或者，你知道的，他們得到了獎金，他們工作了90個小時，得到了2萬到3萬美元的獎金，這比你在公共信貸或私人信貸中找到的要少得多。我認為人們忘記了‘21年是一個非同尋常的一年，不是你想要衡量未來薪酬的方式。這裏存在週期性，如果我們在‘24年之前不能讓交易量再次增加，那麼我認為事情會變得越來越具有挑戰性。而且，我認為大多數人每週至少在辦公室工作三天，如果不是四天。我不喜歡每週五天都在辦公室，但我認為潮流肯定已經轉變了。但是，現實情況是現在比2019年好多了。所以從這個角度來看，我要向他們致敬。

**喬（33:14）：**等等，很快，我知道你不喜歡每週五天都在辦公室。我只是好奇，你是否注意到在辦公室工作和不在辦公室工作有什麼不同？在生產力上，團隊運作上，或者其他方面？

**哈里（33:27）：**是的，你知道，我認為這取決於情況。我認為，如果你在一個交易團隊結構中，比如説如果你在私人信貸中，那麼在辦公室工作就更有意義。但是，如果你被隔離開來，如果你在公共信貸中，如果你負責某個行業，而你大部分的溝通是與你的投資組合經理進行的，那麼我認為遠程工作確實更有利。

我認為，公平地説，很多人住在曼哈頓的小公寓裏。所以在辦公室工作，特別是當距離可能是從10分鐘到30分鐘不等的時候，這並不是什麼大問題。但是我對遠程工作的前景持樂觀態度，因為我認為對我來説，我做我的工作，然後我還在一邊做這個高收益哈里的事情。這需要我在我的公寓裏做很多工作。而且當我這樣做的時候，我當然是很高效的。

**Tracy (34:23):**喬試圖引誘我再次發表反對返回辦公室的言論。我不會這麼做的，喬。

**Joe (34:28):**不，不！我問的唯一原因是因為這是一個非常敏感的話題，我唯一會相信得到一個好答案的人是一個匿名的人。

**Tracy (34:37):**但哈里，你提到了我接下來想問你的問題。在行業工作的同時運營匿名社交媒體賬户的具體操作是什麼？你是否曾經遇到過奇怪的情況，比如你坐在辦公室裏，有人提到了你的一個梗？

**Harry (34:57):**是的，你知道，要在這方面過於細節化有點困難，但我有很多和我一起工作過或者正在和我一起工作的人關注我的賬户，他們經常喜歡我的東西，訂閲我的新聞簡報。所以這總是很有趣。我覺得這也是一種謙卑。有些我尊敬的人，比如在分析師級別的人，比我年長一點，喜歡我的東西並説“這很好”之類的。對我來説，這絕對是一種謙卑。但是，你知道，要試圖應對這種情況有點具有挑戰性，尤其是當有人開玩笑時，你會想，你知道，我很確定幾天前我在社交媒體上説過這個笑話。

**Tracy (35:42):**高收益哈里，太有趣了。謝謝你的到來，讓我們偽裝你的聲音聽起來像謎語人或者機器人。我其實不知道最後會是什麼效果，但我真的很期待收聽。所以，非常感謝你。

**Harry (35:58):**是的，謝謝你邀請我。

**Tracy (36:13):**喬，那太有趣了。我必須問一下，你有一個隱秘賬號嗎？

**Joe (36:17):**我有一個備用賬號，我已經説過了。我在那裏發佈一些非常有爭議的觀點，比如我對瓊斯法案、在家工作和返回辦公室的看法。這些都是我不想公開關聯的事情。

**Tracy (36:31):**我經常想要開始一個匿名備用賬號，但我還沒有這樣做。我在 Reddit 上是匿名的，但我覺得那很正常。

**Joe (36:40):**但那真的很有趣。我非常喜歡那次對話，尤其是從內部瞭解情況，尤其是他既做過私人信貸又做過公共信貸。我覺得這個想法非常有趣，以前我沒有意識到，但私人信貸更像是投行技能 — 投資銀行的技能。而公共信貸可能更像是傳統的分析師技能，你在看資產負債表，然後你會想‘他們能償還這筆款項嗎？’不同的技能維度，這對我來説以前並沒有真正意識到。

**Tracy (37:13):**私人信貸非常注重人際關係，但我想稍微反駁一下，如果你在公開市場上進行貸款聯合，也有這方面的因素。因為你必須建立貸款聯合體，你必須與潛在投資者交談。但是絕對是，感覺更像是投行。

我也覺得他所説的一些關於交易速度壓力的內容很有趣。所以有這樣一個想法，也許一家公司會想要進行私人信貸交易，因為這比與銀行交談更快。或者銀行花費太長時間，你知道，勾選各種風險管理或監管方面的框框，或者其他什麼。

**喬（37:54）：**在商業中，隨時、一觸即發地產生現金似乎確實有很大價值。感覺上，你知道，對於我們這些平民百姓來説，如果想要購買一處房產，你得去銀行填寫數百頁的文件。然後你等着回覆，也許幾個月後才會獲得批准。而如果你真的想做生意，如果你真的想以實際方式進行交易，你真的需要擁有那種關係，就像‘嘿，我是喬。嘿，特蕾西，我需要一百萬美元，因為星期一有機會購買這個自助存儲空間。’然後你説‘是的，我知道你是誰，喬。這是一百萬美元。’如果你有那種關係，那是非常有價值的，與那些必須走傳統路線的人相比。

**特蕾西（38:42）：**嘿，喬，我需要一百萬美元來購買一連鎖自助存儲單位。

**喬（38:46）：**不，我不會借給你，特蕾西。我不瞭解你的業績記錄。而且我認為自助存儲被高估了。

**特蕾西（38:52）：**好的，好吧。我們就到這兒吧？

**喬（38:54）：**就到這兒吧。

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