為什麼X花了這麼長時間來解決泰勒·斯威夫特的問題？- 彭博社

Taylor Swift 

攝影師：Michael Tran/AFP/Getty Images自2019年以來，埃隆·馬斯克一直承諾，他的公司Neuralink正在開發用於植入人腦的計算機芯片，並且即將對第一個人類受試者進行實驗性手術。本週，他終於宣佈這一切已經發生。在本週的*Elon, Inc.*節目中，彭博科技記者Sarah McBride加入了討論Neuralink的成就。此外，Kurt Wagner分析了X公司最近在人工智能驅動的深度偽造色情方面的困境，Dana Hull則跟進了上週特斯拉的業績。

以下是對話的輕微編輯版。在下方完整收聽，瞭解更多有關該播客的信息，並在蘋果和Spotify上訂閲，以獲取新劇集的最新信息。

David Papadopoulos: 歡迎來到Elon, Inc.，我們將討論埃隆·馬斯克龐大的企業帝國，他最新的舉動和花招，以及如何理解這一切。我是您的主持人David Papadopoulos。新聞傳來迅猛。在埃隆的世界中，昨晚埃隆宣佈Neuralink成功將芯片植入人體。這顯然是個重大消息，但我們應該有多興奮或恐懼？與此同時，在X公司，團隊對泰勒·斯威夫特的深度偽造色情圖片做出了奇怪的反應，他們讓人根本無法在平台上搜索她。哦，特斯拉的業績已經公佈，股市對埃隆表示了不滿。為了討論這些問題，我在工作室裏與彭博商業週刊的資深記者Max Chafkin坐在一起。你好，Max。

**馬克斯·查夫金：**嘿。

**帕帕多普洛斯：**你想我了嗎，馬克斯？

**查夫金：**我想你了。見到你真好，大衞。

**帕帕多普洛斯：**太好了。稍後我們將邀請庫爾特·瓦格納和達娜·赫爾加入節目，分別談論X公司和特斯拉。但首先，我們歡迎薩拉·麥克布賴德加入節目。你好，薩拉。

**薩拉·麥克布賴德：**你好。

**帕帕多普洛斯：**薩拉是彭博社的神經鏈接記者，將幫助我們瞭解這一大腦量子飛躍。那麼，薩拉，我們到底知道些什麼？發生了什麼事？芯片植入了，病人存活了。我們還知道什麼？

**麥克布賴德：**埃隆昨天在他的推特上説，信號在病人的大腦中起作用，神經元在發射，或者類似的話，這很棒，但如果情況不是這樣的話，那將是可怕的消息。

**帕帕多普洛斯：**那神經元發射到底意味着什麼，對於像我和馬克斯這樣的外行人來説，是什麼意思？

**麥克布賴德：**埃隆在昨天的帖子中寫道，初步結果顯示神經元的激發檢測很有希望。這意味着幾乎每個人的大腦中都有近千億個神經元。所以，靠近這個設備的神經元正在工作。當神經元工作時，你可以通過它的末端激活來判斷，會有微小的電信號。這就是他們在週日植入設備後所捕捉到的情況。

帕帕多普洛斯： 這相當令人鼓舞。我的意思是很難確切地知道要讀入多少，但肯定是積極的第一跡象——病人存活了。

麥克布賴德： 對。這並不意味着設備有效。這意味着它沒有破壞病人的大腦。也許幾天或幾周之後，他們會看到它是否真的能讓病人能夠，比如，在體外操縱電腦上的光標。

**帕帕多普洛斯：**好的。所以我們還不知道。我們還沒到那一步。

**麥克布賴德：**我們還不知道。

**查夫金：**一點也不接近。

**帕帕多普洛斯：**一點也不接近。對吧？

**查夫金：**抱歉。不想潑冷水，但我認為我們需要對這裏所聲稱的持懷疑態度。首先，我們討論的是埃隆·馬斯克。他是一個傾向於呈現任何潛在技術的最樂觀可能版本的人。而且這只是一個安全試驗。這不是一個有效性試驗。這裏的重點是將這個東西放入一些人的大腦中，看看他們是否會出現任何不良反應。到目前為止，根據埃隆·馬斯克的一條推文，我們還沒有從病人那裏聽到任何消息，我們也沒有聽到其他任何消息。病人過得還好。只是想提醒大家，在Neuralink進行的猴子試驗中，有很多嚴重的併發症。我回去重新閲讀了《連線》雜誌對此發表的文章——這些並不一定是發生在第二天。所以我認為在我們能夠説這些是安全的之前，還需要一些時間，對吧？

**帕帕多普洛斯：**我在想，事實上，現在已經過去了TK小時，病人還活着，這其實是一個相當積極的跡象。馬克有點在暗示，好吧，手術做完了，但你知道，這些問題可能會在未來出現。最初的存活有多重要？顯然，對病人來説很好，但是——

**麥克布賴德：**對，我必須説，這非常重要。這已經是多年的努力了。埃隆每年都承諾，哦是的，我們幾個月後或者明年就會有這個設備。最終，在他首次承諾之後的幾年裏，它進入了人類大腦。話雖如此，其他公司做類似工作的通常會等幾天才宣佈類似的消息。

**帕帕多普洛斯：**但這是埃隆·馬斯克。你知道他不會等的。

**麥克布賴德：**這是埃隆。而且，猴子無法表明出問題。猴子會試圖撓頭部並搞砸手術疤痕部位。我不是説那些手術搞砸了。我讀過加州大學戴維斯分校的一些報告，也許手術過程中出了一些錯誤，但這是一個人類病人，希望從那些猴子實驗中學到了很多。自那些搞砸的手術以來，他們在靈長類動物身上做了很多植入實驗。所以我認為他們知道這裏的風險。而且這次手術非常小心地進行了。

**帕帕多普洛斯：**現在，手術本身並不是人類在做，對吧？是機器人，對吧？

麥克布賴德： 手術中有一個機器人在協助，但並不是病人進去，外科醫生就説，好的，交給機器人，我們走了。手術室裏仍然有很多人類在管理這個機器人。

帕帕多普洛斯： 好吧，有人類參與其中確實讓人放心。現在聽着，馬克斯讓人覺得這一切都是關於產品的安全性，而不是效力。但當你談論這個人是否能用大腦移動光標時。這對我來説聽起來更像是效力，而不是安全，對吧？

麥克布賴德： 他們確實對安全性感興趣。就像馬克斯所説的，這是首要任務。但這與藥物試驗有些不同。因此，設備試驗不像我們熟悉的藥物那樣經歷階段1、階段3、階段3。它們有不同的階段，與其中一些階段類似。但在植入下一個病人之前，你不會在某人的大腦中植入這樣的設備而不知道它是否有效。

查夫金： 但要明確一點，莎拉，他們需要另一個階段來推廣這個產品。

麥克布賴德： 哦，是的。還有兩個階段。我們正在看着多年的試驗，

查夫金： 儘管如此，埃隆·馬斯克除了宣佈神經元在發射或者他説的其他什麼，不管那意味着什麼，還宣佈了這個產品的名稱。它叫做“心靈感應”。聽起來很棒。我是説，“心靈感應”聽起來像《星際迷航》。

**帕帕多普洛斯：**是的，聽起來挺不錯的。

**麥克布賴德：**嗯，他改了名字幾次，所以讓我們看看“心靈感應”是否能留下印象，但這個名字很吸引人。

**帕帕多普洛斯：**嗯，馬克斯似乎喜歡，所以就這樣吧。

**查夫金：**很有趣，我們從一開始，我們把這個東西放進那個人身上，那個人還沒死，感謝上帝。現在叫做“心靈感應”。你知道，我覺得我們離“現在預訂，只需一千美元可退還定金”只有一條推特的距離。

**帕帕多普洛斯：**是的，交定金吧。

**麥克布賴德：**我覺得最後發佈市場時可能不會叫“心靈感應”。肯定會有人否決這個名字，但是，這是個很棒的名字。

**帕帕多普洛斯：**所以第二階段和第三階段是什麼樣的，莎拉，我們什麼時候都會帶着這些東西在腦袋上轉悠？

麥克布賴德：埃隆説他想今年讓超過10名患者使用，這很有雄心，但如果他們每月進行一次試驗，他們是可以做到的。然後他們必須分析所有數據，提交給FDA，一旦FDA審核通過，他們就可以開始下一輪試驗。然後第三輪是稱為關鍵試驗。那是最令人興奮的——最接近實際產品。那將是數百甚至數千人，但那可能還有五年的時間。如果一切順利的話。

**帕帕多普洛斯：**現在讓我問你這個問題。你説在一個好的情況下，他們每個月只能做一個。我對此很好奇。是什麼讓這些事情如此困難，以至於你們每個月只能做一個？這只是因為它們對他們來説仍然只是一小步，而且在這個階段你們必須非常謹慎嗎？

**麥克布賴德：**是的，這是他們第一次這樣做。你要把電極插入某人的皮層幾毫米深處。你要切開他們的頭骨來做這件事。你要切開他們的硬腦膜。你要確保第一次操作相當順利，然後才會嘗試第二位患者。然後你要確保第二位患者狀況良好，然後才會嘗試第三位患者。然後你需要開始實際做你想做的事情，讓患者移動光標等等。控制外部設備。然後你需要構建所有這些數據，整理結果，提交給FDA，讓FDA審查。而且這還是假設一切順利，對吧？如果出現挫折，比如有些患者出現瘢痕組織，以一種奇怪的方式癒合，那可能會使一切延遲數月。

**帕帕多普洛斯：**當然。聽着，在我們讓你離開之前最後一個問題。所以，儘管在馬斯克的公司星座中，Neuralink肯定不是最有價值的，甚至我認為它也不是最有價值的。但這是一個重要的步驟，對吧？它是一傢俬人持有的公司。它的估值大致在哪裏，這一發展對它的估值有什麼影響嗎？

**麥克布賴德：**是的，我的意思是，這可能會增加估值，至於在馬斯克公司的星座中所處的位置，它處於底部，但對於馬斯克公司來説，這種情況下，Neuralink的價值為35億美元。對於一個剛剛在人體植入了第一個設備的醫療器械公司來説，這是巨大的。簡直難以置信。這就是馬斯克的效應，推高了估值。如果他們通過下一個試驗，它將有另一個超大幅度的增長，這將讓其他醫療器械公司都嫉妒。你已經看到了。昨晚我看到了一家叫Synchron的競爭對手公司的CEO - 我覺得他忍不住，他不得不發一條推文，我想那是他的一個患者，用他的思想操縱Pong，就像，我們還在這裏。別忘了我們。我們也在患者身上植入了設備。

**帕帕達普洛斯：**還在這裏。而且在很多方面，正如你報道的那樣，實際上比Neuralink領先很多步，對吧？

**麥克布賴德：**是的，確切地説。嗯，在某些方面 - 他們在患者身上。但他們的設備沒有Neuralink設備那麼複雜。Neuralink的設備上有一千多個電極，而Synchron沒有那麼多。所以你可以來回辯論利弊。但是是的，他們比Neuralink早在患者身上進行了植入。

**查夫金：**而且他們在命名方面遠遠落後，因為，我是説，一個正常、冷靜的醫療器械公司不會在他們正在開發的、也許有效、也許安全，我們還不知道的產品上推廣一個高度投機的品牌名稱。但是埃隆，他會繼續這樣做。投資者不管好壞，他們喜歡這樣做。

麥克布賴德: 他們喜歡它。

**帕帕多普洛斯:**好的。莎拉，聽着，非常感謝你和我們在一起。一旦我們知道更多信息，一旦你知道更多關於我們這裏的第一個病人，我們會邀請你上節目。

麥克布賴德: 聽起來不錯。謝謝你邀請我。

帕帕多普洛斯: 現在馬克斯和我有幸邀請到庫爾特·瓦格納，他是彭博社的科技記者，負責報道社交媒體，也是即將出版的書《鳥類之戰》的作者，該書講述了Twitter和對公司控制權的爭奪。庫爾特，我知道有關泰勒·斯威夫特和深度偽造色情視頻的事情，然後馬斯克的人回來了，他們採取了核選項，突然間你就無法搜索到她的任何信息。到底發生了什麼？

庫爾特·瓦格納: 是的，你剛剛説的情況完全正確。所以上週末末，X平台上出現了深度偽造色情視頻，對象是目前世界上最著名的女性之一泰勒·斯威夫特。這違反了公司的幾項政策，首先是最重要的。所以我們自然而然地看到人們尋找它，分享它，評論它，當然還有斯威夫特的粉絲們的憤怒，但也有意識到這在任何平台上都不應該發生的人們的憤怒。然後你看到公司們在爭先恐後地想要弄清楚該怎麼處理這個問題。對吧？然後，大衞，你提到他們最終在接下來的幾天裏，實際上阻止了人們搜索泰勒·斯威夫特的名字時的搜索結果。

**帕帕多普洛斯：**他們為什麼採取如此極端的措施？為什麼他們不能在打擊這個問題上更加精確？

**瓦格納：**當你自己清理所有這些東西時，你會採取這樣的行動，對吧？我認為這是最後的手段或接近最後的手段。對我來説，他們甚至不讓人們搜索泰勒·斯威夫特的事實表明，他們無法自行解決問題。因此，他們不得不採取這樣的極端措施。我報道 Twitter 已經有 10 年了，我不記得以前發生過這種情況，尤其是與這樣一個知名用户相關的搜索禁令。

**帕帕多普洛斯：**那麼，這對當前 X 的狀態意味着什麼？

**瓦格納：**嗯，這意味着那裏的信任和安全功能不像埃隆接手之前那樣運作。而且它的運作並不是非常順暢，對吧？我是説，通常情況下，這樣的事情可能會被報告給公司，甚至可能是由她的團隊報告的，對吧？他們在公司有一個合作聯繫人，他們會去找這個聯繫人。公司不僅會立即刪除原始推文，而且他們可能會拿起這些照片或視頻，並開始掃描服務的其他部分，尋找相同的匹配項或其他看起來非常相似的照片或視頻。也許是同一張照片，但添加了水印或類似的東西。他們會自動化地儘快刪除這些內容。我們知道原始內容被髮布了，我相信有大約 17 個小時。

**帕帕多普洛斯：**現在已經解決了。原始內容現在已經下線。

**瓦格納：**沒錯。而且要明確的是，從昨晚開始，也就是週一晚上，他們開始讓人們再次搜索泰勒·斯威夫特。所以他們覺得他們已經控制住了這個問題。但這花了好幾天的時間。

**帕帕多普洛斯：**在這方面，你提到了NFL比賽。基本上全人類都知道，泰勒·斯威夫特正在和堪薩斯城酋長隊的緊密端特拉維斯·凱爾斯約會。堪薩斯城酋長隊在週日參加了NFL季後賽的半決賽。他們贏了。他們要去參加超級碗了。所以在這個季後賽比賽進行的時候，對泰勒·斯威夫特的搜索禁令正在發生。而庫爾特，最近NFL對X來説一直是少數能夠產生關注和內容的亮點之一。這個時機太糟糕了，不是嗎？

**瓦格納：**時機太糟糕了。我是説，想象一下有多少人在週日觀看那場比賽，你知道，CBS切換到泰勒·斯威夫特在凱爾斯包廂裏跳來跳去的鏡頭。你想去X搜索相關內容或者談論它或者其他什麼，對吧？突然間服務的一個很大的部分就不能用於這個確切的用例了。

**帕帕多普洛斯：**所以核選項，X的某個人按下了按鈕，那裏有一個非常非常大的按鈕，上面寫着“核”，他們按下了它。泰勒·斯威夫特在X上消失了將近一天。那麼我們未來會期待這種情況發生嗎？這就是藍圖嗎，當這種情況在未來的幾天和幾周出現時，包括也許在兩週後的超級碗期間？

**瓦格納：**我的意思是，那不可能是長期的藍圖，對吧？那不是一個好策略，也不是一個好的商業模式。這不是處理這個問題的好方法，但當你絕望的時候，這就是你會做的事情。所以我希望過去幾天有很多收穫，那裏的團隊找出了我們做錯了什麼，或者為一些高知名度的賬户增加了一些新的監控級別。正如你提到的，超級碗距離現在還有兩週，如果這些事情再次開始傳播，他們在接下來的兩週內是否做出了足夠的改變？我會感到驚訝。所以也許我們會再次看到類似的事情發生。我要迅速指出的是，他們確實説了，他們故意在本週宣佈這個消息 - 他們將在德克薩斯州奧斯汀開設一個信任與安全辦公室。他們聲稱他們將僱傭100名全職員工 - 現在清楚地説，一百人是一個很少的數量 - 但在X公司，一百人實際上是一個相當大的規模。他們之所以宣佈這個消息，是因為琳達·雅卡里諾將在週三在國會發言，討論如何保護孩子在網上。

**帕帕達普洛斯：**這實際上是有意義的，還是隻是公關和輿論操縱？

**瓦格納：**我認為這更多是公關而不是有意義的。

**帕帕達普洛斯：**像這樣的任務一個合理的數量是多少，庫爾特？

**瓦格納：**嗯，這很難説，因為這麼多公司 - 比如Meta吹噓擁有數以萬計的內容審核員，但他們大多數是承包商，對吧？他們基本上只是在篩選這些永無止境的糟糕內容，然後點擊允許或不允許。如果有一百名全職員工在這方面工作，如果這些人在撰寫政策，處理像泰勒·斯威夫特這樣的高知名度賬户，那可能是有意義的。在我真正能説這有多有意義之前，我需要看看這些人的工作描述是什麼。

**帕帕多普洛斯：**但如果你是一個知名度遠遠不如泰勒·斯威夫特，也沒有她那樣的影響力或深厚的口袋，如果你在這樣的事情中成為了目標，你的命運會怎樣？

**瓦格納：**老實説，在那種情況下你會陷入麻煩。我的意思是，如果要花費17個小時和幾天的時間才能解決泰勒·斯威夫特的問題，那麼一個只有一百個粉絲或者甚至根本不在X上的人會有什麼機會呢？但是他們的臉或內容或身體已經被髮布到X上，對吧？他們可能甚至並不真正意識到這些內容已經被髮布上去了。這不僅僅是一個X的問題。我們之所以談論X，是因為在過去的幾天裏發生了這樣的情況，但是這種特別是女性的身體未經同意被分享到網上的情況在各個網站上都在發生，這是不可以接受的，對吧？但是對於一些規模更大的公司，你對它們抱有更高的期望，因為它們擁有如此強大的權力、財富和影響力。你希望Meta和X這樣的公司能夠做到正確。因為如果它們做不到正確，我們對其他人還有什麼希望呢？

**查夫金：**是的，我們應該説有報道表明這是微軟工具用來製作這些圖片，或者至少製作了其中一些圖片。谷歌、Alphabet也曾與名人深度偽造視頻有過鬥爭。所以，很多擁有龐大團隊的大公司也在努力阻止這些內容的傳播，但是它們並沒有像這樣以一種引人發笑的方式努力。封禁泰勒·斯威夫特——風險不僅僅是被泰勒·斯威夫特起訴，而是激怒你的用户。我不知道其他人是否注意到這一點，但有時你只是在Twitter上搜索一些東西，結果就會出現色情內容繞過過濾器進入你的動態。當談到泰勒·斯威夫特的粉絲時，我可能不需要告訴大家——人們對此感覺非常強烈。普通人不想看到泰勒·斯威夫特的復仇色情內容，這可能足以讓大量人永久性地遠離X。

**瓦格納：**還有廣告商，馬克。我們可以就廣告商逃離X和埃隆進行長達一小時的對話，但這種事情對他們一點幫助也沒有，因為可口可樂、蘋果、迪士尼，挑選你喜歡的品牌，他們最不想做的就是把錢交給一個以泰勒·斯威夫特深度偽造色情視頻而聞名的平台。

**查夫金：**這是相當糟糕的廣告牌。就像麥迪遜大道上的琳達説，聽着，我們有一些很棒的產品給你。我們有美國橄欖球聯盟，我們有深度偽造色情視頻，一邊倒。

**帕帕達普洛斯：**是的。

**瓦格納：**是的。

**帕帕達普洛斯：**庫爾特，兩週後堪薩斯城酋長隊、特拉維斯·凱爾斯和泰勒·斯威夫特將對陣舊金山49人隊。我們將看看X在那時的表現。感謝你的加入。

**瓦格納：**我很高興。謝謝。

**帕帕達普洛斯：**現在我們有幸邀請到我們的特斯拉報道員丹娜·赫爾。你好，丹娜。

**丹娜·赫爾：**謝謝你邀請我。

**帕帕達普洛斯：**好的，上週，我們在節目中預告了這一點，特斯拉發佈了第四季度的財報，市場給予了，我之前説過，一個大大的否定。實際上我覺得他們給了兩個大大的否定。上週末股價暴跌，實際上，在標普500指數中，只有兩家公司的全年跌幅超過了特斯拉，而它們是兩家陷入重大危機的公司。我知道股價現在有所反彈，但仍然看起來這是一個失敗。丹娜，告訴我們，為什麼跌得這麼厲害？是財報中實際有什麼問題，還是有什麼言論讓投資者如此不安？

**赫爾：**嗯，兩者都有。一月份的收益電話會議都是關於前瞻性指導，而這家公司實際上並沒有給出任何指導。他們只是説情況會變得更糟，並且他們正處於兩波增長之間。

**埃隆·馬斯克，錄音中：**特斯拉目前正處於兩波重大增長之間。我們專注於確保我們下一波增長，由下一代車輛、能源儲存、自動駕駛以及其他項目推動，能夠儘可能地執行得很好。

**赫爾：**而且他們沒有給出具體數字，比如他們會在2024年交付多少輛汽車？他們沒有説是200萬輛，也沒有説是250萬輛。他們只是説增長可能會較低，並且他們正處於兩波增長之間。這讓人感到不安。隨着電話會議的進行，埃隆的語氣非常陽光和樂觀，但缺乏指導真的令人不安。是的，到目前為止，股價已經下跌了22%，這是2024年的情況。

**帕帕達普洛斯：**你知道，馬克斯，我的看法是，當我簡要地看了一下時，特斯拉一直是一家偉大的增長股，對吧？投資者將股票分為兩類。它們是增長股還是價值股。增長股是一種你在預期未來會有巨大增長的股票。在過去幾年裏，增長率約為60%。現在已經放緩到20%。這似乎是人們對未來的預測。所以我想當你的估值像它曾經一樣高時，比如最近一段時間內達到8000億美元，我想這只是一個重力時刻，對吧？

查夫金：我的意思是，埃隆本人在試圖降低期望時説過，某個時刻會出現大數定律，你不能每年增長50%。我認為這裏發生的部分情況不僅僅是埃隆·馬斯克在提出這些預測或非預測時顯得悲觀，而是在他試圖講述增長故事時，這變得越來越難以概念化。就在通話期間，他談到了Optimus，特斯拉機器人，説它將成為有史以來最有價值的產品。而在通話中，你有埃隆自己的員工跳出來説，目前我們無法弄清楚Optimus該做什麼是個大問題。所以埃隆對公司的看法與華爾街對公司的看法存在差距。

帕帕達普洛斯：我們相信那名員工仍在特斯拉工作嗎？

查夫金：聽起來不太妙，因為當你在通話中與老闆爭論時，這個，嗯–

帕帕達普洛斯：最偉大的產品和我們對這個東西一無所知之間存在很大差距。

赫爾：我認為真正有趣的是，特斯拉從根本上來説是一家汽車公司。他們的大部分收入來自汽車。然而，他們現在實際上並沒有一款汽車。像Cybertruck幾乎沒有投產。我的意思是，Model Y是暢銷車型，但Model Y已經有些過時了。因此在他們推出下一代平台之前，你不會看到這一大波增長，而他們基本上説這可能要到2025年末。因此，在此期間，你要告訴華爾街什麼？你談論，哦，我們是一家人工智能公司，我們是一家機器人公司，我們有這個Optimus機器人，我們有這個Dojo計算機，現在這是一個不太可能的事情。我們有一個能源業務。因此，他們將不得不談論他們的其他產品，因為核心汽車產品–他們幾乎沒有在通話中談論Cybertruck。這是一個巨大的遺漏。

**帕帕多普洛斯：**但話雖如此，我在我的特斯拉收益賓果卡上看到，“Cybertruck”一欄已經打上了勾。我想談談這張賓果卡。上週我錯過了。我有點失望。但看起來我們差點就能贏得賓果，但最終還是沒能成功。是這樣嗎？我們沒能完全做到。

**查夫金：**不是。我要説，埃隆·馬斯克瘋狂地提到所有未來產品，試圖構建某種增長故事，對賓果來説是個福音。因為我們有“Dojo”，我們有“Optimus”，我們有“特斯拉的需求是無限的”。這對賓果來説很不錯，但有一點-

**帕帕多普洛斯：**對股票不利。對賓果有利，對股票不利。這是我多年來的一個假設。

**查夫金：**全世界都有對沖基金在建立相關模型。

**帕帕多普洛斯：**我不知道，達娜，你是否參與制定了這張賓果卡，但我覺得這對我們來説有點被操縱，不讓我們得到賓果。我的意思是，“大聲吸食大麻”只是被放在卡上來阻止。他根本不可能大聲吸食大麻。還有，“自掘墳墓”。我是説，這兩個阻止你們贏得賓果的。他不會重複“自掘墳墓”。你們操縱了這件事，它是被操縱的。

**赫爾：**但他總是重複自己。我的意思是，埃隆就是這樣，就像我們的前同事肖恩·奧凱恩曾經説的那樣，他就像一個練習自己段子的喜劇演員。他一遍又一遍地説很多固定的詞組。

Chafkin: 查夫金：但是，我想讓你注意一下，我相信是N5，對吧？“生產很難”，這是埃隆·馬斯克最近一再強調的事情。他很容易在這次通話中説這個，你不需要“聽得到大麻的吸氣聲”。我想提醒你，“聽得到大麻的吸氣聲”是真實的。

Papadopoulos: 帕帕多普洛斯：看。你能把我的賓果卡還給我嗎？好了，就到這裏吧。謝謝你們收聽埃隆公司。感謝達娜和馬克斯。

Chafkin: 很高興在這裏。

Hull: 總是一種樂趣。

Papadopoulos: 本集由斯泰西·王制作。娜奧米·沙文和雷恩·哈曼奇是我們的高級編輯。這個節目的構思也來自雷恩。布萊克·梅普爾斯負責工程，我們得到了傑夫·格羅科特的特別編輯幫助。我們的監製是馬格努斯·亨裏克松。非常感謝安吉爾·雷西奧和喬爾·韋伯。《埃隆公司》的主題由安澤河和亞歷克斯·杉浦創作和演奏。塞奇·鮑曼是彭博播客的負責人，我們的執行製作人。我是大衞·帕帕多普洛斯。如果你有一分鐘，等一下評論我們的節目，這將幫助其他聽眾找到我們。下週見。