美國消費者信心在2024年初大幅增長-彭博社

紐約一家Target商店的玩具區的購物者。

攝影師：David Dee Delgado/Bloomberg攝影師：Julia Nikhinson/Bloomberg美國1月份的消費者信心指數比上個月大幅上升，創下2005年以來最大漲幅，因為通脹回落有助於增強對經濟和家庭財務狀況的看法。

密歇根大學本月的最終信心指數比去年12月上升了9.3個百分點，達到79，根據週五發佈的數據。初步的1月份讀數為78.8。

當美國借錢時，需要支付利息來償還貸款，就像任何其他借款人一樣。但美國的國債目前為34萬億美元，並且不斷增加。很快，美國每年支付利息的支出將超過國防支出。

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Big Take DC: 美國債務正接近臨界閾值（播客）

在過去幾周裏，前財政部長羅伯特·魯賓告訴彭博電視台，美國經濟“處於一個糟糕的境地”，而黑天鵝作者納西姆·尼古拉斯·塔勒布警告説，“債務螺旋就像死亡螺旋。”

“這是一個緩慢的螺旋，但仍然是一個上升的債務和債務支付的螺旋，”國會預算辦公室主任菲利普·斯瓦格爾在Big Take DC播客中告訴説。“這種情況是不可持續的。”

斯瓦格爾和彭博記者利茲·麥科密克加入Big Take DC討論美國政府的債務危機，以及需要採取什麼措施來控制債務。文字記錄：

**薩萊哈·莫辛：**美國政府有嚴重的支出問題。它向軍事需求、道路、擺脱疫情投入了大量資金，主要是使用了它在銀行裏沒有的現金。就像我們償還貸款一樣，政府必須支付借款的利息。在過去的十年裏，這些利息支付已經逐漸增加。它們已經成為聯邦支出的一個越來越大的比例，很快，美國每年需要花費更多的錢來償還債務利息，而不是用於國防支出。我向財政部、國會甚至一些歷史學家詢問過，沒有人能想到我們以前曾經到過這裏。每個人都同意我們有問題，但沒有人能夠達成一致意見的是在哪裏停止並解決它。

美國的債務正在失控——現在已經超過34萬億美元。如果感覺每隔一個月，國會都在勉強避免因支出問題而發生政府關門……那是因為事實上確實如此。

本週，我們將看看我們是如何到達這裏的，以及華盛頓需要採取什麼措施來解決這個問題。這是彭博華盛頓分部的Big Take DC播客。我是您的主持人，薩萊哈·莫辛。

Mohsin: 借錢並不總是一件壞事。1790年，亞歷山大·漢密爾頓寫道，債務是自由的代價。

在林-曼紐爾·米蘭達的音樂劇中，你可以聽到這位年輕的財政部長懇求其他開國元勳：

漢密爾頓：如果我們承擔債務，聯邦就能獲得新的信貸額度，一種財政利尿劑。你怎麼就不明白呢…

Mohsin: 他用説唱方式辯論説，沒有債務，美國就無法籌集資金成為一個獨立的國家。

漢密爾頓：我們需要金錢和武器，還有一線希望，嗯，是誰提供了這些資金？

Mohsin: 因此，美國真的深陷債務之中——以至於上一次國家沒有債務是在1835年。

這是因為每年，美國都會制定一項龐大的預算。這些資金使經濟保持運轉，即使面臨一次千載難逢的大流行病等挑戰。但是當聯邦政府希望支出超過通過税收和其他收入所帶來的資金時，它必須借貸——向其他國家和私營部門借貸。我們的支出超過收入的差額被稱為赤字。

Liz McCormick: 你可以把它類比到你的家庭。如果我所欠的一切大於我擁有的資產，我就處於赤字狀態。

Mohsin: 我的同事利茲·麥考密克和我花了很多時間討論赤字問題。她是彭博社的首席記者，負責報道債務和貨幣市場。

**麥考密克：**所以對於美國來説，他們支付完所有開支後獲得的淨收入是負的。

**莫辛：**與家庭支出超過收入不同，美國政府活在赤字中是可以的。

**麥考密克：**我們擁有全球所謂的儲備貨幣，意味着許多東西以美元計價。這給了我們一種特殊的地位。沒有人真的認為美國會真的違約債務。（笑）

**莫辛：**換句話説，人們相信美國最終會償還其貸款，他們如此深信不疑，以至於對其美元的依賴成為全球經濟的支柱。這就是為什麼美國可以累積如此高的賬單的一個原因。但借款人仍然希望得到一些東西作為購買美國債務的交換。

**麥考密克：**沒有免費的午餐。所以他們在説，“是的，美國國債，拿走我們的錢。我們喜歡你，拿去吧。但是每個月給我一些東西，因為我把我的錢放在你那裏，我不能用它，對吧？所以，至少給我一些我們稱之為利息的東西。”

**莫辛：**所以當政府想要資助一個項目——比如為醫療保險增加新的部分，修建一座橋，或者幫助盟友如以色列或烏克蘭——即使我們沒有這筆錢存起來，我們可以以對納税人成本非常低的方式借到這筆錢。

這幫助我們擺脱了一些非常棘手的局面。你可能還記得金融危機期間新聞播音員和頭條新聞的聲音是什麼樣的……

CBS存檔：華爾街五大獨立公司中的三家已經消失。

AP存檔：謹慎的投資者現在想知道市場如何從數十億美元的壞抵押貸款債務、凍結的信貸市場、銀行不敢放貸中恢復過來…

喬治·W·布什存檔：我們正處於嚴重的金融危機之中…

Mohsin: 最後那段是2008年總統喬治·W·布什講話時説的，當時政府利用支出來支撐一個搖搖欲墜的經濟。但這付出了數千億美元的代價。聯邦赤字幾乎是危機前的三倍。

巴拉克·奧巴馬存檔：現在，每個家庭都知道一點信用卡債務是可以管理的。

Mohsin: 這是2011年總統巴拉克·奧巴馬説的。

巴拉克·奧巴馬存檔：但如果我們繼續當前的道路，我們不斷增長的債務可能會讓我們失去工作，嚴重損害經濟。我們更多的税收將用於償還貸款利息。企業將不太可能在一個無法平衡賬目的國家開業並僱傭工人。每個借錢的人的利率都可能會上升… [淡出]

Mohsin: 2013年，美國債務超過了國內生產總值。

當唐納德·特朗普總統上任時，他與國會合作削減税收，以幫助經濟增長。這些減税預計將在未來十年左右為國家的赤字增加約2.5萬億美元。

然後……新冠疫情來襲。立法者們迫切希望維持經濟穩定。

CNN 檔案：首先是那些刺激支票。大約90%的家庭可獲得高達1400美元的支票—

C-SPAN 檔案：我們正在確保小型企業能夠獲得用於固定成本的貸款—

C-SPAN 檔案：以及擴大失業保險範圍。

**麥考密克：**在疫情期間，儘管我們的借貸飆升，這在危機時期是可以理解的，我們並不希望公司和個人陷入困境，無法維持生計。因此，提供了大量財政支持。但是聯邦儲備委員會卻將利率降至零。

**莫辛：**讓我們回顧一下：為了防止經濟崩潰，政府進行了大量支出，然後美聯儲表示：讓人們更容易借貸，以便他們繼續消費。因此，美聯儲大幅削減了利率—使借貸成本降低。

**麥考密克：**但現在一切都變了，因為通貨膨脹的原因，美聯儲不得不將利率提高至22年來的最高水平。

**莫辛：**目前的22年高利率對經濟來説是個衝擊。人們和公司已經習慣了低利率，現在每個人都在適應從汽車貸款到抵押貸款等各種支出的增加。

而更高的利率也對政府的財政造成了傷害。

**麥考密克：**這使得財政部每半年支付利息時支付了更高的利息。我的意思是，我們的利息開支幾乎等同於我們支付給國防等其他大類別的支出。

**莫辛：**在2023年，僅償還美國債務利息的成本就達到了1萬億美元。接下來……隨着美國債務不斷攀升，對納税人的增加成本是多少？

**莫辛：**美國債務已經攀升了幾十年。但要理解為什麼專家認為現在情況不同，我想和一個從內部瞭解預算處理情況的人談談。

所以我和菲利普·斯瓦格爾坐下來交談。他是國會預算辦公室（CBO）的主任。這是一個由國會資助的非黨派機構。

**菲利普·斯瓦格爾：**我們為國會提供預算分析和經濟分析。我們絕不會對國會議員説，你的法案是對的還是錯的，我們只提供分析。

**莫辛：**如果你關注某項提案法律的新聞報道，你可能聽説過CBO對該立法將如何影響國家債務的估計。

美國農業局檔案：國會預算辦公室發佈了農業法案支出的十年基線……

PBS檔案：國會預算辦公室估計這些變化在未來兩年內可能造成超過900億美元的成本。

**莫辛：**斯瓦格爾告訴我，我們應該關心政府無法控制債務的兩個主要原因。

首先，這意味着我們必須花錢償還利息 – 也就是管理債務負擔 – 而不是將這筆錢用於真正幫助人們的項目。其次，情況只會變得更糟。

**斯瓦格爾：**當利率較高時，債務也會增加。我們要支付更多利息。然後這些利息又會積累成債務，導致債務和利息支付不斷增加。

**莫辛：**所以，這是一個惡性循環。

**斯瓦格爾：**我們現在就處於一個惡性循環中。這是一個緩慢的惡性循環，但仍然是債務不斷增加和債務支付不斷增加的惡性循環。這種情況是不可持續的。

**莫辛：**就在本週，前期權交易員、撰寫了一本關於不可預測事件的書《黑天鵝》的納西姆·尼古拉斯·塔勒佈告訴他所顧問的對沖基金，“債務惡性循環就像是死亡螺旋。”他並不是唯一一個對經濟敏感的人士在敲響警鐘。幾周前，前財政部長羅伯特·魯賓在彭博電視上直言不諱：

BTV-華爾街週刊檔案：不，我認為我們處於一個糟糕的境地。

**莫辛：**而這一切都發生在美國擁有世界上最低廉利率之一的情況下。這是因為美國有着償還貸款的良好記錄，其他國家在借貸資金時都能得到優惠條件。但這一切都可能發生改變。

如果美國繼續向其他國家借貸，並積累高額賬單，同時繼續在償還債務上爭吵不休……這個國家和美元都可能失去其優越地位。

僅僅避免違約是不夠的——爭吵本身就在傷害這個國家。這就好比父母爭吵並威脅離婚，但最終沒有離婚一樣。僅僅因為他們維持了婚姻，並不意味着爭吵沒有造成傷害。

我們擺脱這個債務漩渦的唯一希望是國會平衡預算。但這需要做出一些艱難的決定，關於在哪些地方削減支出。而國會…… 眾所周知陷入了僵局。

**麥考密克：**我不想太悲觀，但我只是看不到華盛頓現在有政治意願改變他們的立場。我們似乎無法跨越黨派合作，達成那些能夠使我們至少走上赤字應該變好的軌跡的協議，對吧？

**莫辛：**甚至通過一項基本的支出法案都變成了一場高空走鋼絲的表演，經常受到政府關門威脅的困擾。所以要通過任何嚴肅的削減都會很困難。

**斯瓦格爾：**挑戰在於任何時刻，我們都不必採取行動，對吧？

**莫辛：**所以很難想象政府的人突然會受到啓發採取行動。但至少有一個例子，那是它整頓自己的時候。斯瓦格爾説，在90年代，人們認為美國可能會完全償還債務—他們對此感到擔憂！

**斯瓦格爾：**這是因為國債在全球經濟中的特權地位。國債在私人部門中扮演着重要角色。國債被視為安全和流動性的資產。因此，如果投資者想要具有這些特徵的資產，購買和出售國債的能力對金融市場至關重要。

**莫辛：**財政責任並非偶然發生。實際上，這基本上是投資者欺凌比爾·克林頓總統政府的結果。事情是這樣的：

投資者反對政府不可持續的支出。所以他們起義了。他們開始拋售他們的國債，當這些債券湧入市場時，它們看起來更加危險。這就是供求法則在起作用。

當國債被視為稍微有風險時，買家要求更高的投資回報。有點像你住在洪水區時，你的家庭保險費用更高一樣。

所以總結一下：投資者拋售了國債，這使價格下跌。但這又提高了買家為每張債券所要求的金額。這使政府借錢變得更加昂貴。

而國債指導着各種債務的利率，比如房屋抵押貸款和其他消費者義務。所以突然之間，你就有了經濟放緩的跡象，這是每個當選領導人的噩夢。

**麥考密克：**回到克林頓時代，你知道，詹姆斯·卡維爾，他的顧問總是開玩笑説，‘我以為我想回來當，’他説什麼來着？‘像一個偉大的棒球運動員或教皇之類的。’然後他説，‘我想回來當債券市場，’因為克林頓想要進行所有的支出，債券收益率就瘋了。

**莫辛：**克林頓被迫改變他整個經濟議程，只是為了讓投資者滿意 - 並防止經濟危機。

上世紀90年代，債務利息並沒有像今天這樣飆升，所以這有點像是在比較蘋果和核桃。但可能市場上的同樣壓力現在可以起到幫助的作用。

**麥考密克：**也許如果債券收益率繼續上升，情況變得越來越糟，也許某人會覺醒並説我們需要採取一些行動，但我認為這需要很多努力。

**莫辛：**感謝您收聽來自彭博新聞的《大事DC》播客。

我是薩萊哈·莫辛。本集由朱莉婭·普雷斯和娜奧米·沙文製作。由斯泰西·雷內進行事實核查。亞歷克斯·蘇吉烏拉和布萊克·梅普爾斯是我們的混音工程師。我們的故事編輯是凱特琳·肯尼、温迪·本傑明森和邁克爾·謝潑德。妮可·比姆斯特博爾是我們的執行製作人。塞奇·鮑曼是我們的播客主管。

如果您喜歡聽到的內容，請務必訂閲、評分並評論該節目——這將幫助其他聽眾找到我們！感謝您的收聽。下週我會回來。

在《大事DC》的每一集中，主持人薩萊哈·莫辛探討了一則關於金錢、政治和權力如何塑造華盛頓的故事，以及對美國人和全世界人民的影響。在iHeart、Apple、Spotify、Bloomberg Carplay或您收聽的任何地方下載並訂閲《大事DC》播客。

股市在本週的漲勢中延續了上漲，大型科技股的反彈以及就業報告的良好支撐了企業利潤前景。

股票繼續在接近歷史最高點的水平上表現出韌性，標普500指數突破了4900點。科技股重心的納斯達克100指數因兩家巨頭公司——Meta Platforms Inc.和Amazon.com Inc.的樂觀前景而上漲了1%。對經濟的樂觀情緒蓋過了美聯儲將在第一季度剋制降息的預期。美國各期限的國債收益率上升，兩年期收益率飆升了16個基點，達到4.37%。