閲讀鮑威爾在哥倫比亞廣播公司《60分鐘》節目的完整採訪文字稿 - 彭博社

傑羅姆·鮑威爾在《60分鐘》節目上。來源：60分鐘以下是美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾接受CBS節目《60分鐘》採訪的文字實錄，採訪於週四進行，計劃在週日晚播出。

要查看採訪的文字實錄和視頻的網絡版本，請訪問此鏈接。

**60分鐘記者斯科特·佩利：**我會從這個問題開始。通貨膨脹已經消失了嗎？

**美聯儲主席傑羅姆·鮑威爾：**我不會説得那麼絕對。我可以説的是，通貨膨脹在過去一年裏真的下降了，過去六個月下降得相當厲害。我們正在取得良好的進展。工作還沒有完成，我們非常致力於確保完全恢復價格穩定，造福公眾。

佩利：但通貨膨脹已經連續11個月穩步下降。

鮑威爾：是的。

佩利：你們已經避免了經濟衰退。為什麼現在不降息呢？

鮑威爾：嗯，我們有一個強勁的經濟。增長速度穩健。勞動力市場強勁：失業率為3.7%。通貨膨脹正在下降。在經濟如此強勁的情況下，我們覺得可以謹慎地考慮何時開始降低利率。

而且，你知道，我們希望看到更多證據表明通脹能夠持續地下降到2%。我們對此有一些信心。我們的信心正在增強。在我們採取非常重要的降息步驟之前，我們只是希望有更多的信心。

佩利：你在看什麼？

鮑威爾：基本上，我們希望看到更多的好數據。並不是説現有的數據不夠好。只是我們需要六個月的數據。我們只是希望看到更多這樣的好數據。它不需要比我們已經看到的更好，甚至和那些數據一樣好。它只需要是好的。因此，我們確實希望看到那些數據。這就是為什麼幾乎每個聯邦公開市場委員會的成員都認為今年降息對我們來説是合適的。

佩利：什麼時候？

鮑威爾：嗯，那將取決於數據。你知道，我們能做的最好的就是權衡過早行動的風險和行動過晚的風險，並在實時中做出判斷。所以那個時機即將到來，我會説，根據我們的預期。讓我們想要更早行動的事情包括如果我們看到勞動力市場出現疲軟，或者如果我們看到通脹確實有力地下降。讓我們想要更晚行動的事情包括如果通脹更持久，例如。

佩利：行動過早的危險是什麼？

鮑威爾：行動過早的危險是工作還沒有完成，過去六個月我們得到的非常好的數據結果可能並不真實地反映了通脹的走向。我們並不認為情況是這樣的。但謹慎的做法是給它一些時間，看看數據是否繼續證實通脹正在持續地下降到2%。

PELLEY: 移動得太快會再次引發通貨膨脹。

POWELL: 你可能會。或者你可以停止進展。我認為如果你行動得太快，你會看到通貨膨脹在我們2%的目標之上穩定下來。因此，我們認為在接近這個決定時要小心，因為我們看到經濟的強勁。

PELLEY: 那麼行動得太晚有什麼危險？

POWELL: 如果行動得太晚，那麼政策將會過於緊縮。這可能會對經濟活動和勞動力市場產生重壓。

PELLEY: 會導致經濟衰退。

POWELL: 對。我們必須平衡這兩種風險。沒有簡單明瞭的路徑。我們必須權衡行動得太快或太晚的風險。而這些風險是不同的。我們認為經濟處於一個良好的狀態。我們認為通貨膨脹正在下降。我們只是想要更多的信心，確保它朝着我們2%的目標持續下降。

PELLEY: 你在週三讓很多人失望了。

POWELL: 我們非常專注於我們的工作，你知道嗎？我們專注於實體經濟，為經濟和美國人民長期和中期着想。我無法過分強調恢復價格穩定有多麼重要，我的意思是通貨膨脹低而可預測，人們不必在日常生活中考慮它。在他們的日常經濟生活中，通貨膨脹根本不是你要談論的東西。這就是我們20年來的狀態。我們希望回到那個狀態，我認為我們正在朝着這個目標前進。我們只是想要確保一下。

佩利：為什麼你們的目標利率是2%？

鮑威爾：實際上，在過去的幾十年裏，全球各地的央行都採納了2%的目標利率，發達經濟體的央行都採納了2%的目標利率。為什麼不是零呢，我想這就是問題所在。原因是2%的目標利率意味着利率始終包含對未來通貨膨脹的估計。

如果這個估計是2%，那就意味着你可以再削減2%的利率。央行將會有更多的彈藥，更多的能力來對抗經濟衰退，如果利率稍微高一點。無論如何，這已經成為全球的標準。而且這是一個相當穩定的均衡狀態，似乎對公眾有利。

佩利：你們是否承諾在降息之前將通脹率提高到2.0？

鮑威爾：不，不是的。我們根本沒有説過那樣的話，不是的。我們承諾會在一段時間內將通脹率提高到2%。我説過我們不會等到通脹率達到2%才降息。事實上，你知道，我們現在正在積極考慮未來降息，而且從12個月的角度來看，通脹率並沒有達到2%。它在2-3%之間。但它正在以一種讓我們感到安心的方式下降。

佩利：那麼你現在對通脹的最佳預測是什麼？

鮑威爾：我認為基本情況，我最主要的預期是通脹在今年上半年將繼續下降。所以，我們看的是12個月的通脹率。那是我們的目標。去年的前五個月通脹率相當高。

這些將會從12個月的窗口中消失，被更低的讀數所取代。所以，我確實預計你會看到今年通脹率的12個月讀數在下降。我們已經看到通脹壓力因為一些原因而減弱。

一個是逆轉，是這些不尋常的與疫情相關的扭曲，對供應和需求都有影響。另一個是我們的貨幣政策收緊，這是絕對必要的，因為這是為什麼通貨膨脹在下降的故事的一部分。當然，並不是全部原因。

佩利：通貨膨脹是一回事，物價是另一回事。我想知道人們是否有理由相信物價會下降？

鮑威爾：所以，有些東西的價格會下降。其他的會上漲。但我們不指望整體價格水平下降。這在經濟中並不常見，除非是在非常負面的情況下。不過，你會看到通貨膨脹在下降。

人們正在經歷高物價。如果你考慮基本生活必需品，比如麪包、牛奶、雞蛋和各種肉類，如果你回顧一下，價格比疫情爆發前大幅上漲。所以，我們認為這是人們相對不滿的一個重要原因，儘管整體上來説經濟還是相當不錯的。

佩利：但這些價格不會在沒有像衰退這樣的情況下下降？

鮑威爾：有些會下降。特別是受大宗商品價格影響的東西，比如汽油價格已經大幅下降。一些食品價格包括大宗商品價格，像穀物之類的，這些價格也會下降。

但整體價格水平不會下降。它會波動。一些商品和服務會上漲，其他的會下降。但總體上，在總體上，價格水平不會下降，除非是在相當極端的情況下。

佩利：許多金融行業人士預計你們在[下次]三月的會議上會降低利率。

鮑威爾：所以我們非常專注於為經濟在中長期內做正確的事情。當然，我們關注市場並瞭解全球金融市場的情況。這是我們工作的一部分。

但我要説我們的重點是國會賦予我們的目標，即最大就業和價格穩定。因此，根據我們目前的整體情況，我們有強勁的經濟增長。我們有一個就業市場良好的勞動力市場，失業率歷史上很低，而且我們的通貨膨脹正在下降。

這是一個非常積極的一系列事情。這是一個良好的經濟。有充分的理由認為它會繼續變得更好，前提是世界上沒有事件會破壞這一切。而且，我們專注於利用我們的工具來確保這一點。

其中一部分是選擇開始逐步緩解限制性政策的時機。我們希望謹慎地對待這個問題。這是一個非常重要的決定。我在我們的會議之後，也就是在我們的FOMC會議之後，昨天説過，我們會謹慎地對待這個問題。

佩利：決定利率方向的下次會議將在即將到來的三月舉行。根據你現在所知，那個時候降息更有可能還是更不可能？

鮑威爾：所以，更廣泛的情況是，經濟強勁，勞動力市場強勁，通貨膨脹正在下降。我和我的同事們正在努力選擇開始逐步緩解我們的限制性政策立場的合適時機。

那個時機即將到來。我們曾説過，我們希望更有信心地將通脹率降至2%。我會説，而且我昨天也説過，我認為委員會不太可能在三月會議之前達到這種信心水平，而三月會議距離現在只有七週。

所以，我會説這不是最有可能的情況或基本情況。然而，除了少數幾位與會者外，我們所有人都認為今年降息是合適的。因此，降息肯定是我們的基本情況。我們只是在努力選擇合適的時機，考慮整體背景。

PELLEY：在去年十二月的季度報告中，美聯儲預測今年降息至約4.6%。這仍然可能嗎？

POWELL：那些預測是在十二月做出的。那些是與會者做出的個人預測。這不是委員會的計劃。我們不會在每次會議上更新這些預測。我們將在三月會議上更新。不過，我要説的是，與此同時沒有發生任何事情讓我認為人們會大幅改變他們的預測。

PELLEY：所以大約4.6%的利率是可能的嗎？

POWELL：我會這樣説。這實際上取決於數據。數據將推動這些決定。我們無法比看數據並問自己“這對前景和風險平衡有何影響？”更好。這就是我們將要做的。因此，我們實際上會做什麼將取決於經濟的發展。

PELLEY：您如何描述圍繞這張桌子的降息共識？所有人都同意嗎？大多數人？

鮑威爾：幾乎所有。幾乎所有坐在這張桌子周圍的19位參與者都認為，今年我們降低聯邦基金利率是合適的最有可能的情況。因此，共識是，當我們圍繞這個桌子討論時，人們思考的真正問題是，我們實際上要做的將取決於經濟的發展。

所以，如果經濟出現疲軟，我們可能會更早地、也許更快地降息。如果經濟證明——如果通貨膨脹證明更持久，那可能需要我們更晚地、也許更慢地降息。因此，這實際上將取決於影響前景的新數據。

佩利：你們的決定不可避免地會影響今年的選舉。我想知道，政治在多大程度上決定了你們的時間安排？

鮑威爾：我們在決定中不考慮政治。我們從來沒有考慮過。而且我們永遠不會考慮。我認為記錄——幸運的是，歷史記錄真的支持了這一點。人們回頭去看了看。這是我在聯邦儲備系統的第四次總統選舉，政治因素根本不會影響我們的思考，我會告訴你為什麼。

有兩個原因。首先，我們是一個為所有美國人服務的非政治組織。如果我們開始考慮政治因素，那是錯誤的。其次，這本身就不容易。這些都是複雜的、需要平衡風險的決定。

如果我們試圖將另一整套政治因素納入這些決定中，只會導致更糟糕的經濟結果。因此，我們根本不這樣做，而且我們也不會這樣做。我們過去沒有這樣做，現在也不會這樣做。

佩利：有些觀看這次採訪的人對此持懷疑態度。

鮑威爾：你知道，我只想説這一點。誠信是無價的。最終，那就是你擁有的一切。我們打算保持我們的誠信。

佩利：在調整利率方面，您將會考慮到經濟中的哪些具體因素來指導決策呢？

鮑威爾：所以，我們會看整體經濟活動，特別是我要指出兩件事。首先是通貨膨脹的進展，通貨膨脹的情況如何。我們所看到的數字背後的故事是什麼？

我們是否持續看到通貨膨脹率下降至2%？這是否讓我們更有信心認為我們正在走向可持續的2%的路徑？這是至關重要的。第二件事是，你知道，我們是一家雙重使命的中央銀行。我們有一個最大就業的使命，這與我們的價格穩定使命相等。

因此，我們將會關注大量的勞動力市場數據，以判斷勞動力市場的持續強勁程度。目前，我們在勞動力市場看到的是一個非常強勁的勞動力市場。但這是一個正在重新找到更好平衡的勞動力市場。

如果回顧幾年前，當時存在極端的勞動力短缺，勞動力市場過熱。企業找不到工人。在疫情之後，有數百萬人脱離了勞動力市場。現在我們的情況好多了。人們重新加入了勞動力市場。有更多的工人。勞動力市場在重回更好平衡的道路上已經走得很遠。我們將會密切關注這些情況。

佩利：你説你在關注數字背後的故事。你是什麼意思？

鮑威爾：有時會發生一些事情，這些事情會告訴你很多關於事物真正方向的信息。有時它們似乎是特殊的或暫時的。這意味着它們會很快消失，而不需要我們採取任何行動。所以，我們必須判斷。

看任何一組經濟數據，你必須問自己，“好的，這告訴我未來有多少？” 過去是什麼。那是後視鏡。我們一直試圖確定的是未來會發生什麼。這並不容易。

但你必須區分哪些會產生持久影響，哪些不會。所以，故事確實很重要。例如，對於通貨膨脹，我們將其分解為商品通貨膨脹、住房服務通貨膨脹和非住房服務通貨膨脹。

在這三個方面，都有很多事情正在發生。它們一起——我們不關心分配是什麼，但它們必須組成一個故事，説明通貨膨脹正在回落到2%。順便説一句，我們認為是這樣。我們認為我們正在取得進展。只是我們希望在採取這一重要步驟之前更有信心。我們認為在做出這一重要步驟之前，更有信心會更好地為公眾服務。

佩利：我很好奇。主席先生，你有沒有一個你關注以瞭解經濟脈搏的最喜歡的指標？

鮑威爾：一個單一的指標？

佩利：只有一件事情你看着並且認為，“那真的告訴了我一些東西。”

鮑威爾：我可能能夠限制自己使用20個指標。我無法確定一個單一的指標。我會説，你知道，在勞動力市場上有很多事情。勞動力市場是我們擁有大量數據和比許多其他地方更好質量數據的地方。因此，我們都關注很多事情。

通脹是我們傾向於關注的。總通脹，包括能源和食品價格在內的總通脹，這是我們的目標。但我們關注核心通脹，它排除了能源和食品價格，因為這往往更好地表明事態的走向。

佩利：為什麼2021年通貨膨脹激增？

鮑威爾：你知道，像往常一樣，這是一個複雜的故事。因此，有許多因素。我會説一個重要因素就是疫情的影響。我們確實看到通貨膨脹在全球範圍內爆發。實際上，這是現代歷史上一個獨特的事件，經濟短暫關閉然後重新開放。

在許多國家，包括美國，可用工人數量受到了很大影響。但當經濟重新開放時，出現了很大的需求壓力。此外，人們在疫情期間無法在現場服務上花錢，所以他們購買了大量商品。因此，所有這些因素都很重要。我認為財政政策肯定也發揮了作用，支持了人們。這些都是貨幣政策支持了經濟。有很多，很多事情。我會説在另一方面也是一樣。現在通貨膨脹正在下降，這也是一個有很多因素在起作用導致通貨膨脹下降的故事。

佩利：政府支出了大量資金來支持經濟。

鮑威爾：是的，確實如此。你知道，我們曾經出現了一個情況，CARES法案在眾議院和參議院都一致通過。我想知道上一次這種情況是什麼時候，下一次會是什麼時候。這非常不同尋常。這是因為疫情真的非常特殊，可能的結果範圍很廣，而且不是好的方向。

我們不知道疫苗會有多快，例如。可能需要幾年的時間。我們不知道疫情會有多致命。所以，人們非常擔心經濟。

國會真的挺身而出，我們也真的挺身而出，你知道，通貨膨脹在2021年3月出現了。這就是實際發生的事情。但這涉及了很多不同的因素，其中一些僅僅是由於經濟的關閉和重新開放。

佩利：聯邦儲備委員會在2021年是否對通貨膨脹反應過慢？

鮑威爾：所以事後看來，更好的做法是更早地收緊政策。我很高興能説出這句話。實際上，情況是這樣的。我們看到了我們認為是主要侷限於商品部門和供應鏈故事的通貨膨脹。我們認為經濟是如此動態的，以至於它會相當快地自我修復。我們認為通貨膨脹會在沒有我們干預的情況下相當快地消失。

這是暫時的。這是世界各地經濟學家非常普遍持有的觀點，雖然不是一致的觀點。數據在很大程度上支持這種評估，支持這種假設，直到它們不再支持。

因此，在'21年第四季度，很明顯通貨膨脹並非我所提到的那種短期的。我們轉變立場並開始收緊政策。正如我所説的，這是必要的。我們做了那件事是至關重要的。這也是通貨膨脹現在開始下降的部分原因。

佩利：你做那件事是至關重要的。

鮑威爾：我們做那件事是至關重要的，是的。我們必須這樣做。我們也確實這樣做了，我很高興我們這樣做了。我認為我們不會達到現在的狀態。再次強調，通貨膨脹下降並不僅僅是因為我們的原因。但我們加息是故事的一部分。

因此，緊縮的貨幣政策現在正在與供給端的調整真正發揮作用。解除疫情扭曲造成的扭曲，這些扭曲首先導致了通貨膨脹。

佩利：在你看來，利率的急劇和反覆上漲絕對是必要的嗎？

鮑威爾：在我看來，是的。

佩利：儘管它們造成了痛苦？

鮑威爾：有趣的是，你知道，我們是誠實的，我在説我們認為會有痛苦。我們認為痛苦可能會像在許多過去的週期中一樣，以失業率上升的形式出現。但這並沒有發生。

實際上並沒有發生。經濟繼續強勁增長。就業創造一直很高。失業率仍然保持在接近50年低點附近。勞動力市場仍然非常強勁。所以我擔心的那種痛苦和其他許多人擔心的痛苦，我們並沒有經歷。這是一件非常好的事情。我們希望這種情況能夠持續下去。

佩利：一件非常好的事情，也是一件非常奇怪的事情。大多數經濟學家都會告訴你，你必須經歷一次衰退才能降低利率。但那並沒有發生。我想知道為什麼？

鮑威爾：是的，這在歷史上是不尋常的。我認為當我們幾年後回顧的時候，我們會能夠更明確地説出是什麼原因。但我會告訴你我認為的原因。那就是這些與疫情相關的扭曲，無論是需求還是供應方面。

所以在需求方面，人們在購買商品上花了很多錢，而在服務上花的並不多。而供應方面，如果你看看汽車——汽車就是一個很好的例子。現在製造汽車需要大量的半導體。我必須承認我以前並不太瞭解這一點。

但是由於有很多人購買了涉及大量半導體的商品，半導體就出現了短缺。因此，儘管汽車的需求激增，因為人們不想乘坐公共交通，例如他們搬到了郊區，但是半導體供應不足，汽車就無法生產。

因此，出現了短缺。因此，通貨膨脹就激增了。但隨着半導體供應的恢復，通貨膨脹情況得到了很大程度的緩解。所以，疫情的這些獨特特徵實際上以一種方式逆轉，使通貨膨脹下降了。

佩利：所以，這並不是證據表明美國經濟以某種根本和持久的方式發生了變化。

鮑威爾：作為疫情的結果？我不認為我們知道這一點。我認為有幾件事情。一是在家工作。這是一個變化。我們看到這似乎會是一個持久的事情。至於這種情況會有多頻繁或多普遍，現在還沒有定論。

但我認為，這是一件新事物，與以往不同。疫情會帶來其他變化。我們現在更擅長在家和其他地方進行遠程溝通。遠程溝通突然變得可行，包括視頻通話。突然間，我們所有的通話都是視頻通話。這是一件新事情。

佩利：最近我和許多年輕夫婦交談過，他們表示無法想象如何才能承擔得起今天的抵押貸款。你對他們説什麼？

鮑威爾：國會賦予我們提供最大就業和價格穩定的任務。這意味着當通貨膨脹出現時，當高通貨膨脹真正威脅變得持久時，我們會利用我們的工具來降低通貨膨脹。對於那些年輕夫婦來説非常重要，特別是對於剛開始並沒有很好的經濟條件的年輕夫婦，我們成功地實現這一努力。

我們會的。我們會這樣做。但這意味着像抵押貸款和購買耐用品之類的利率敏感支出將在一段時間內變得昂貴。這將拖慢經濟增長。但這都是為了恢復價格穩定的一部分，這樣利率才能再次保持低位並且是可持續的。

佩利：您在向美國人民要求耐心嗎？

鮑威爾：是的。我認為人們一直都很有耐心，並且度過了一段相當艱難的時期。我認為現在我們正在度過那段時期，並且開始對事物感到稍微好一些了。抵押貸款利率已經在預期中下降了一些。

但是，你知道，當我們需要的時候，我們會做我們被要求做的事情。那就是試圖稍微減緩經濟增長的速度。而且，為了讓通貨膨脹率下降，尤其是在房地產等利率敏感領域，你知道，這是減緩的一個很好的例子。

佩利：嗯，房地產市場正在下滑。目前招聘也在放緩。我想知道這是否是衰退的黃色預警信號？

鮑威爾：所以，我們正在非常仔細地觀察。我要説的是，衰退在任何時候都有可能發生。但我不會説目前衰退的可能性並不高，我會告訴你為什麼。

我們剛剛度過了一個經濟增長了3.1%的年度。這是一個非常健康的增長率。實際上，第四季度的增長率比這還要好一點。所以，增長是好的。你是對的 —— 企業和非營利組織的淨招聘人數正在下降。

但是它是從非常非常高、不可持續的高水平下降的。它一直在逐漸下降。它仍然處於一個非常非常健康的水平。我認為每個月新增16.5萬個工作崗位在我們這樣規模的經濟體中是一個很好的數字。

所以，勞動力市場仍然非常健康。我們非常關注勞動力市場出現任何減弱的跡象。總的來説，你不得不説我們所看到的，我們希望看到的，也就是勞動力市場從幾年前過熱到更正常的數據的迴歸。所以，辭職的數量、職位空缺的數量、新工作崗位的數量、工資增長，所有這些東西都在逐漸回到疫情之前一個非常健康的經濟的典型水平。

佩利：你如何評估國家債務？

鮑威爾：我們大多數時候都很努力不評論財政政策，並指導國會如何履行他們的職責，實際上他們對我們有監督權。所以，國家債務在我們的思考中並不起到重要作用。實際上，在我們的思考中根本沒有起到任何作用。當國會進行赤字支出時，這可能具有刺激作用，這會納入我們的模型。但我們的角色絕對不是以任何方式成為財政政策的裁判。

佩利：但在你的審查中，國家債務是否對經濟構成危險？你是這個國家的央行行長。

鮑威爾：所以，我會這樣説。從長遠來看，美國的財政路徑是不可持續的。美國聯邦政府的財政路徑是不可持續的。這意味着債務增長速度快於經濟增長。所以，這是不可持續的。我認為這一點並不具有爭議性。我認為我們知道我們必須回到可持續的財政路徑上。我認為現在開始有一些可以實現這一目標的當選官員開始發聲了。是時候我們重新專注於這一點了。

我認為這次大流行是一個非常特殊的事件，它導致政府真正進行了支出，以避免看起來非常嚴重的下行風險。現在可能是時候，甚至已經過了時候，讓當選官員之間進行成熟的對話，讓聯邦政府回到可持續的財政路徑上。

佩利：我感覺你對此非常擔憂。

鮑威爾：從長遠來看，當然會擔憂。你知道，實際上我們在有效地——我們在從未來的一代那裏借錢。每一代人都應該為自己需要的東西買單。聯邦政府可以為自己購買需要的東西，但它真的應該為這些東西買單，而不是把賬單留給我們的子孫後代。

我認為這並不具有爭議性。但從政治角度來看，這很困難。這並不是我們的事情，但我確實認為人們普遍認識到是時候重視財政可持續性了。越早越好。

佩利：緊急嗎？

鮑威爾：你可以説是緊急的，是的。

佩利：全國各地商業辦公樓的價值正在下降，因為人們在家工作。這些建築支撐着全國各地銀行的資產負債表。再次發生房地產引發的銀行危機的可能性有多大？

鮑威爾：我認為這不太可能。所以，正如你所指出的，我們有遠程辦公，辦公房地產和零售，尤其是市中心零售的疲軟。這些都存在一些問題。會有一些損失。

我們查看了大型銀行的資產負債表，似乎是一個可以控制的問題。一些較小和地區性的銀行在這些領域有集中風險，面臨挑戰。

你知道，我們正在與他們合作。這是我們長期以來一直關注的問題，我們正在與他們合作，確保他們有資源和計劃來應對預期的損失。將會有預期的損失。

感覺上，這是一個我們將會多年來解決的問題。這是一個相當大的問題。我不認為——它似乎並沒有出現我們有時在過去看到的那種危機性事件，比如全球金融危機。

佩利：你認為這是一個可以控制的問題？

鮑威爾：我認為它似乎是

佩利：我們不會像2008年那樣在全國範圍內看到銀行倒閉嗎？

鮑威爾：我不認為會有2008年的重演的風險。我也認為，你知道，我們需要謹慎地對待——特別是對未來的宣言。事情經常讓我們感到驚訝。但是，對於這個問題，我認為這是一個可以控制的問題。我認為我們正在採取很多措施來加以控制。

肯定會有——肯定會有一些銀行因為這個原因而被關閉或合併而消失。我猜想，大部分會是規模較小的銀行。你知道，這些都是損失。這是對市中心房地產使用的一種長期變化。結果將是業主和貸款人的損失，但應該是可以控制的。

佩利：中國最大的房地產開發商之一剛剛破產，我想知道你如何看待中國經濟。

鮑威爾：顯然，中國經濟目前面臨一些挑戰。增長已經放緩。他們已經擺脱了市場主導的增長模式。現在更多地是國有企業主導。它仍然過於依賴房地產投資等方面。你會看到——你會看到在商業房地產方面出現問題。

所以，問題是，“這對美國有多大影響？”你知道，我們與中國的經濟關係很重要，但它們主要是我們購買中國製造產品。因此，我們的金融體系與他們的並沒有深度交織在一起。

我們的經濟，你知道，我們的生產系統與他們的並不是深度交織在一起的。因此，只要中國發生的事情不會對經濟或金融系統造成重大破壞，那麼對美國的影響可能會有些感覺，但不應該那麼大。

佩利：美國銀行系統面臨的網絡攻擊威脅有多大？

鮑威爾：因此，美國銀行、政府以及所有支持銀行系統的人都非常關注網絡攻擊。這是一種不同的風險，你知道嗎？傳統的風險更多是——你放貸不當，或者存款人決定把錢從銀行裏取出來，諸如此類。

這是非常不同的。你知道，很多關注和大量的支出和工作都投入到保護金融機構中，不僅僅是銀行，還有金融市場工具，各種金融公司——都在努力確保這種情況不會發生。你必須每天都在進行這場戰鬥。這永遠不會結束。因此，我認為我們真的致力於做到這一點。

佩利：美聯儲是否在幫助這些銀行方面做得足夠多？

鮑威爾：我認為我們有一個角色。我們確實有一個角色。我們不是最重要的角色，但我們確實在監督和監管的銀行中扮演着一個角色，以確保他們有良好的網絡防禦措施。因此，是的，我們發揮了作用。政府的許多部門在其中發揮作用。銀行自己也在網絡保護方面投入了大量資金。

佩利：你的信心水平是多少？

鮑威爾：這是一天天的。我是説，這種風險——我們當然是心知肚明的。它往往是不斷演變的。你知道，攻擊者總是在改進他們的遊戲，而防禦者必須一直在改進他們的遊戲。

你必須不斷投資並保持跟上或者領先。這永遠不會停止。所以，永遠不會有一個可以鬆口氣認為，“是的，我們掌控了局面。”這隻會是一個保持步伐、保護這些機構的競賽。這就是我們正在做的。這也是我們過去幾年一直在做的。而且我們會一直這樣做。

佩利：總體來説，你認為當前世界經濟面臨的最大威脅是什麼？

鮑威爾：我認為在短期內，我會指出地緣政治風險。所以，全球經濟正在從疫情中廣泛復甦。你在世界各地都能看到通貨膨脹在下降。但人們關注的是烏克蘭正在發生一場戰爭。中東也正在發生一場戰爭。而且亞洲也存在潛在的麻煩。

所以，所有這些都代表着風險。目前，對美國的影響較小。我認為歐洲比我們更直接地感受到烏克蘭戰爭，而且會感受到繞過好望角的航運轉向對歐洲的影響比對我們的影響大得多。

但我認為這些是短期內的事情。但總的來説，最近人們一直在提高全球增長的預期。今年開始看起來像是一個更好的一年，但是，再次強調，這些都是短期內的一些風險。

佩利：你比悲觀更樂觀嗎？

鮑威爾：對全球經濟？總體上是的，但要考慮到這些風險。問題在於，“這些風險會不會演變成實際上是一個重大的經濟問題？” 這種情況還沒有發生。可能是石油價格，也可能是衝突蔓延以及對公眾信心的打擊。但我們還沒有看到這一點。這是一個風險。這是一個真正的風險，我們意識到了。

佩利：你認為對美國繁榮的未來來説，最重要的因素是什麼？

鮑威爾：最重要的因素？如果可以的話，我想説兩件事。一是我認為我們需要記住，我們擁有這樣一種動態的、創新的、靈活的、適應性強的經濟。比其他國家更是如此。這就是為什麼我們的經濟表現得如此出色的主要原因。

實際上，所有這一切的功勞都歸於美國經濟，那些在這一切中表現出色的家庭和企業。那麼，當大流行病來襲時，人們做了什麼？他們創辦了創紀錄數量的企業。這種事情隨着時間的推移，導致了更高的生產率，而這正是導致更高生活水平的因素。因此，我認為我們需要記住，我們擁有這樣一個偉大的東西，並且要為此而慶祝。

我要指出的另一件事，對於美國來説，在這個角色中，我確實花了相當多的時間參加國際論壇，基本上是與其他央行行長以及其他經濟官員一起。人們真的渴望美國的領導。

自二戰以來，美國一直是支持和捍衞民主、安全安排和經濟安排的不可或缺的國家。我們一直是這方面的領導者。顯然，世界需要這一點。我希望美國人民知道，這極大地造福了我們的國家。我們的經濟受益匪淺，能夠扮演這樣的角色。我只是希望這種情況能夠持續下去。

PELLEY：與世界接觸？

POWELL：參與。我們與世界的接觸對我們的國家極其有利。你知道，作為民主的支持者和捍衞者，作為民主國家的領導者，以及在安全和經濟安排方面，我們一直是至關重要的聲音。我只是希望這種情況能夠持續，造福於我們所服務的人民。

PELLEY：您已經擔任主席的第二個任期了。我想知道您希望留下什麼樣的遺產。

POWELL：我只想説——我一直專注於每天盡力做好工作，直到我不再擔任這個職務。這是你真正能做的。有很多事情是在你的控制之外的。所以，我想——當我回顧這一切時，我希望能夠説我盡了最大的努力，我出於正確的理由做出了正確的決定。

有些事情不會成功。有些會。但是，最終，如果你在實時做出了正確的決定，出於正確的理由，並且盡了最大的努力，那就能讓我回首過去時覺得我盡了最大的努力。

佩利：我會認為大多數人並沒有預料到軟着陸是可能的。然而，你似乎成功地做到了。

鮑威爾：嗯，我們還沒有，我會這麼説。我還沒有準備好這麼説。我們在這方面還有工作要做。但是，是的，這是一個歷史上不尋常的結果。我認為有很多因素造成了這種結果。但是，你知道的，我不會去計較這些。

佩利：作為我們關於銀行的問題的後續，主席先生，你似乎對銀行很有信心，然而硅谷銀行是美國歷史上第二大的破產。聯邦儲備系統錯過了嗎？

鮑威爾：是的，我們錯過了。我會這樣説。你知道，那發生了，我們坦率地意識到我們需要做得更好。因此，我們花了很多時間努力尋找使監管更加有效的方法，同時也調整監管以適應一個現代環境，其中銀行擠兑可能比20年前快得多。所以，我們接受了那個事實。是的。

佩利：銀行擠兑之所以比20年前發生得更快，是因為今天可用的通訊技術嗎？

鮑威爾：是的。

佩利：它迅速蔓延。

鮑威爾：是的，通過社交媒體，而且該銀行有很高比例的無保險存款人，他們實際上認為他們有理由擠兑。因此，這是一個非常不尋常的——這是一組特徵，只有很少一部分銀行共有，非常少的銀行。

這並不是整個系統。只是那些——但我認為我們回過頭來看，並説，“監管應該更加有效，而且我們需要找到一直有效的監管。” 它們需要更好地確保銀行具有適當的流動性，考慮到它們的資金來源是什麼。在這種情況下，無保險存款佔其所有存款的90%以上。

佩利：自那時以來，您有做出改變嗎？如果有，是什麼改變？

鮑威爾：有的。所以，我們正在穩步地對監管進行改變，使其更加有效。實際上，我們目前正在就監管方面的提案進行工作。你知道，我們想要做對。我們想要吸取正確的教訓，做對事情。

所以，我們正在就監管方面的提案進行工作。我認為我們將在今年提出一些考慮的事情，你知道嗎？當我們制定規則時，我們會將其公開徵求意見。然後我們閲讀這些意見，努力達成一個好的結果。

佩利：主席先生，接下來的追問是關於我們之前談到的勞動力市場的穩定化。是什麼重要因素導致了勞動力市場的穩定？

鮑威爾：一個因素就是勞動者的迴歸。正如我提到的，有幾百萬人僅僅因為某種原因從勞動力市場消失了。其中許多人不想回到他們以前的工作，因為COVID或者他們只是不想回去。他們已經過上了新的生活。

因此，勞動者出現了嚴重短缺。然後發生的是，我們預計人們會在2022年立即回到勞動力市場。他們大多沒有。然後我們想，“也許這不會發生。”

然後，在2023年發生了。我們看到了主力勞動者的勞動力參與率上升，同時，我們也看到了移民的恢復。因此，在疫情期間，實際上沒有或者只有很少的移民淨流入。

但在2023年，我們看到移民數量恢復到疫情前正常水平。這兩件事情一起對勞動力供應產生了真正的影響。所以，這實際上是一個供應的故事。這是我要指出的主要事情。

佩利：為什麼移民很重要？

鮑威爾：因為，你知道，移民進來後，他們往往以與非移民相當或更高的速度工作。來到這個國家的移民往往以略高於美國本土人的水平參與勞動力市場。但這在很大程度上是因為年齡差異。他們往往更年輕。

佩利：為什麼移民對經濟如此重要？

鮑威爾：首先，移民政策不是美聯儲的工作。美國的移民政策現在非常重要，也在廣泛討論中，但這不是我們的事情。我們不制定移民政策。我們也不對此發表評論。

不過，我要説，長期來看，美國經濟受益於移民。而且，坦率地説，在過去的一年裏，勞動力市場重新回到更符合疫情前典型水平的故事的一部分是移民回到了更典型的水平。

佩利：國家需要工人。

鮑威爾：是的。這就是正在發生的事情。

佩利：我們何時才能回頭看，完全理解過去幾年經濟發生了什麼？

鮑威爾：所以，我們顯然正在逐步克服這一點。你知道，我會説，首次，通貨膨脹正在下降。勞動力市場正在恢復正常。增長正在迴歸。需求的構成正在迴歸到過去的狀態。

所以，我們正在逐步實現這一點。但我認為最後，最後的正常化可能需要幾年的時間。這不是什麼大事。只是勞動力市場和經濟的持續正常化。可能需要再幾年的時間。

然後，我們將回顧過去，我認為我一直不願意嘗試得出重大的教訓，因為它們可能已經改變了，你知道嗎？兩年前我們認為我們正在學習的東西，現在回頭看可能完全不同。

兩年前，我們還沒有看到 — 三年前，我們還沒有看到通貨膨脹出現。我們上次在一起是在21年4月，我想，那就是大規模通貨膨脹到來之前。所以，我認為我們需要讓它運行，我認為我們將在未來幾年開始更好地學習這些教訓。

佩利：你似乎在説美好的日子在前方。

鮑威爾：嗯，我會這樣説。經濟強勁。勞動力市場強勁。通貨膨脹正在下降。沒有理由不讓這種情況繼續下去。我們將盡力利用我們的工具，在通貨膨脹下降的同時繼續改善經濟。我們會給它每一個機會去做到這一點。這是我們的計劃。我們對未來沒有一個完美的預測，事情可能會發生變化。但我確實認為經濟處於一個良好的狀態，有充分的理由認為它可以變得更好。

佩利：再次感謝你，主席先生。

鮑威爾：謝謝。