烏克蘭郵政服務如何在戰爭中投遞郵件——彭博社

烏克蘭警察走過一個受到導彈襲擊的郵局，日期為10月23日。

攝影師：Sergey Bobok/AFP/Getty Images 如果你現在從烏克蘭訂購東西，無論是T恤還是復古聖誕裝飾品，都有可能按時且完好無損地送達。烏克蘭的郵政服務不僅仍在運作，即使面臨俄羅斯的入侵，而且郵局的作用也發生了變化。郵件已成為烏克蘭人的生命線，他們依靠它領取養老金、藥品，或者經營在線業務，因為國內工作受到了干擾。那麼烏克蘭的郵政系統目前是如何運作的？它必須做出哪些運營和物流上的改變才能繼續運轉，服務的未來又是怎樣的？在本期節目中，我們與烏克蘭郵政的CEO Igor Smelyansky進行了交談，探討了戰時郵件投遞的情況。本文經過輕微編輯以提高清晰度。

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Odd Lots: 烏克蘭如何在戰時投遞郵件（播客）

**播客的關鍵見解：**包裹如何從烏克蘭送到美國 - 05:03 實施Starlink支持郵件投遞 - 08:18通過新的戰時流程發現的效率提升 - 09:30郵政服務如何在被佔領地區保持烏克蘭貨幣流通 - 11:22烏克蘭郵政服務的資金來源？ - 14:55與軍方建立關係的重要性 - 19:25 電子商務對烏克蘭村莊的重要性 - 22:10 烏克蘭郵票 - 23:42通過鐵路投遞郵件的挑戰 - 26:25 郵政定價機制 - 29:17

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**Tracy Alloway (00:10):**你好，歡迎收聽另一期Odd Lots播客。我是特蕾西·阿洛維。

Joe Weisenthal (00:14): 我是喬·韋森索爾。

**Tracy (00:16):**喬，你會在網上買東西嗎？我不是指亞馬遜這種日常用品。我是説，你會去網上尋找有趣的東西買嗎？

**Joe (00:26):**偶爾會有衝動。你知道我昨天買了什麼嗎？

**Tracy (00:28):**什麼？吉他？

**Joe (00:29):**不是。我在網上買過吉他。太多了。是一頂來自上世紀九十年代的帽子，來自再生局，慶祝胡佛大壩修建50週年，我打算戴上它。

**Tracy (00:45):**等等，我也想要。是一頂棒球帽嗎？

**Joe (00:46):**是的，非常酷。結束後我給你看。非常酷。我打算在下一場音樂會上戴上它。我覺得它看起來非常酷。

**Tracy (00:51):**我非常羨慕。

**Joe (00:51):**是的，很不錯。

**Tracy (00:53):**好吧，我經常買東西。我丈夫也會做類似的事情，買很多復古的——不是棒球帽——而是橄欖球衫。

**Joe (01:01):**哦，那很酷。

**Tracy (01:02):**前幾天，他在eBay上訂購了一件橄欖球衫，幾周後送到了。令我們倆都驚訝的是，它是從烏克蘭寄來的。具體來説是來自扎波羅熱。

**喬（01:15）：**而且那不是烏克蘭的球衣或者類似的東西。只是碰巧從烏克蘭寄來的？

**特蕾西（01:19）：**碰巧是從烏克蘭寄來的。我記不清楚是哪件球衣了，但我感到有點驚訝，因為它包裝得很完美。雖然寄到美國花了一些時間，但並不是過長的時間。這引起了我的興趣，讓我想知道在軍事衝突中，烏克蘭究竟是如何寄送包裹的？

**喬（01:42）：**是的，這相當引人注目。我們曾經談到過戰爭背景下的貨盤和物流的重要性，以及良好的紀律物流等概念。但在持續衝突中，你能夠迅速地從eBay收到一個完好無損的包裹，寄到美國，這實在是不可思議。這引發了一些問題，比如，在如此極端的條件下，你如何保持類似郵政服務這樣的關鍵交付基礎設施的日常運營，無論是國際寄送還是國內寄送。

**特蕾西（02:16）：**而且，在戰時郵政服務的角色實際上是如何改變的呢？我想象寄運橄欖球到我在美國的丈夫可能目前並不是一個必要的服務，但烏克蘭正在利用郵政服務寄送藥品、援助物資和現金等東西。

所以，我們應該談談這個問題。我很高興地説，我們確實邀請到了完美的嘉賓。我們將與伊戈爾·斯梅良斯基進行交談。他是烏克蘭國家郵政運營商烏克郵政的首席執行官。在負責烏克蘭的郵政服務之前，他還在畢馬威和波士頓諮詢集團工作過。所以，他真的是一個完美的 Odd Lots嘉賓，一個供應鏈專家，同時對金融也有興趣。這就是我對他的評價。

**喬（03:00）：**讓我們做吧。

**特蕾西（03:01）：**好的，伊戈爾，非常感謝你能來參加《Odd Lots》。

**伊戈爾·斯梅連斯基（03:04）：**謝謝你邀請我。

**特蕾西（03:06）：**首先，感謝你給我送包裹。我很感激。我丈夫也很感激。我後來也從基輔訂購了東西，而且也是完好無損地送到了。你能描述一下郵政服務目前面臨的挑戰嗎？現在與2022年之前相比，情況有多大變化？

**伊戈爾（03:31）：**顯然情況發生了很大變化。舉個例子，我們以前每週有五班飛往紐約的航班，這使我們能夠迅速將包裹送到美國。順便説一句，寄往美國的包裹佔我們出口量的約50%。

**特蕾西（03:45）：**哇。

**伊戈爾（03:46）：**亞馬遜、eBay和Etsy上有超過130萬種烏克蘭SKU。實際上，這涉及到成千上萬個小型企業的就業，有人為狗做東西，時尚領域也有很受歡迎的烏克蘭時尚產品。我們意識到，如果停止投遞，這些人將失去工作。而且你可以想象，在戰爭期間，你不容易找到工作。

所以有一天我們不得不面對沒有航班了。從烏克蘭沒有航班了。與此同時，如果你在eBay或Amazon或Etsy上不能按時交付，作為賣家，你的評級會下降，這就是為什麼我們不得不盡力確保貨物能夠送達。我們開闢了新的物流路線。

所以在戰爭期間，希望不太多的人知道，但在戰爭期間你有宵禁，這意味着你不能在晚上開車。通常信件是在夜間投遞的。所以我們回憶起25年前，我們通過火車運送郵件。所以我會見了一個朋友，他是烏克蘭鐵路的負責人，五天後我們將恢復通過鐵路運送郵件。所以我們從基輔到利沃夫，然後從那裏我們用卡車運到華沙或法蘭克福或倫敦。然後從那裏飛往紐約，然後送到你手上。

現在，我們努力在美國的任何地方最多在兩週內送達，這意味着我們在烏克蘭有24小時的週轉時間，大約兩三天在路上，然後就上飛機了。這是具有挑戰性的，但我們正在讓事情發生。所以例如，通過鐵路，我們已經運送了超過2000萬個包裹。

**喬（05:33）：**跟我們談談國內需求。我想你提到了這不僅僅是一個郵政服務，還有藥房。談談你們投遞郵件的主要內部優先事項。

**伊戈爾（05:45）：**當然。我的意思是，烏克蘭是歐洲最大的國家。而且不僅僅是最大的；烏克蘭有27000個城市和村莊。其中許多是非常小的，只有一百人或五百人。可以想象，在戰爭期間，由於難民，它們並沒有變得更大。

這意味着在這些村莊裏，沒有藥房，也沒有銀行。實際上，只有4%的烏克蘭城市和村莊還有銀行。你必須確保這些人得到東西。

此外，當談到被佔領地區時，俄羅斯摧毀了整個基礎設施，這意味着當烏克蘭重新奪回這些村莊時，大約五到六週內你將沒有手機信號，也沒有電力。但我們必須工作，因為不能讓人們處於真空狀態。更不用説他們會使用俄羅斯盧布進行交易，而你希望將他們帶回烏克蘭。因此，你必須讓他們使用烏克蘭貨幣。

而我們是他們看到的第一家公司。通常我們在重新奪回後的兩三天才到。我們給排雷人員時間，讓他們清理地雷，這樣我們就可以相對安全地運營，我們重組了我們的運營方式，這樣我們可以在有電和沒電的情況下都能工作，這要感謝埃隆·馬斯克的Starlink和大約1500台發電機，我們現在建立了一個可以在任何情況下工作的系統。

因此，我們不得不改變我們的流程，以確保我們能夠提供現金養老金，因為顯然如果沒有電力，你的ATM就無法工作，你的郵政終端也無法工作，但人們仍然需要生活。我的意思是，他們有一些小巴扎，他們在工作，所以我們基本上在這些小村莊周圍創造了生態系統。我們讓它繼續運轉。

**特蕾西（07:31）：**目前的勞動情況怎麼樣？我的意思是，你提到了排雷。聽起來這是一項危險的工作。在美國，我們郵政工作者短缺，甚至不用擔心軍事衝突。

**伊戈爾（07:46）：**我的意思是，這是一個嚴重的短缺。首先，你可以想象，你必須將男性和女性工人分開，而且你可以想象在軍隊中有很多男性。其次，我們有很多難民。我們明白這是一個大問題。因此，例如，現在為了吸引人才，我們必須確保我們的辦公室能夠為殘疾人提供設施，這樣我們才能讓他們工作。

我們正在盡最大努力實現自動排序線。我們的目標是在今年實現100%的數字化。即使在戰爭期間聽起來很奇怪，但我們希望完全數字化。即使沒有數字化，也就是説我們建立了一個系統，在早上我們的郵遞員會通過Starlink和發電機下載數據，白天工作，然後在晚上上傳數據，這意味着，我們不再依賴基礎設施，即使俄羅斯人關閉了電力或移動電話或其他任何東西。

因此，我們正在盡最大努力提高效率，使人們的生活儘可能保持正常。你可以想象，在烏克蘭現在沒有新商店開張的慌亂，也沒有新銀行和藥店的慌亂。因此，電子商務成為了維持一種正常生活感的工具，即使在前線也是如此。例如，我們有很多士兵會在亞馬遜或阿里巴巴上訂購一些東西 —— 充電寶、襪子或者他們需要的任何東西，我們都會送到。因此，你知道，電子商務成為了一種工具，使你即使在世界處於困境時也能與世界保持聯繫。

**喬（09:30）：**我實際上很好奇，你提到了Starlink。我對它瞭解不多，但我很好奇，你是否發現了使用Starlink衞星互聯網帶來的效率提升或基礎設施提升，以至於在適當的重建階段，有些東西將永遠不必按原始形式重建，因為我猜在這段困境時期你們發現了某種飛躍或效率提升？

**Tracy (09:59):**好問題。

**Igor (10:00):**不，絕對不是。我的意思是，我們不想討論埃隆和他的觀點，但Starlink對我們來説真的是救星。在那些地方你無法鋪設互聯網電纜，對吧？我的意思是，那可能需要花費數百萬美元。可能它會穿過田野，你需要清除地雷，然後俄羅斯人可能會再次轟炸它，然後它就會斷掉等等。

所以通過Starlink，你就足夠靈活了——嗯，當你結合Starlink和發電機時——當你把這兩者結合起來，你基本上就不再依賴中央基礎設施了。你可以立即提供公共照明服務。不是在佔領後的五個月。不是在俄羅斯人摧毀建築物後的三個月。就像今天一樣，這是我們的情況，所以我們重建了它，我們安裝了Starlink，發電機，然後他們就可以恢復工作了。所以，這就像破窗理論。你不能讓那種情況發生。你應該有服務，而Starlink可以讓你與世界保持聯繫。

**Tracy (11:01):**我理解Starlink的觀點，也理解從駕駛郵件轉為鐵路運輸，但肯定有一些地區目前根本就無法郵寄到。我的意思是，例如被佔領的地區。這些地方的非服務區有多廣泛，我猜？

**Igor (11:22):**我是説大約烏克蘭領土的20%被俄羅斯佔領。我們試圖尋找創造性的解決方案。如果你嚴格講法律，有《日內瓦公約》。所以如果俄羅斯佔領了某個地區，他們對那裏的人民負責。顯然，瞭解俄羅斯，用‘負責’這個詞有些誇張。

例如，在赫爾松，當赫爾松被俄羅斯佔領時，我們希望繼續發放烏克蘭的養老金，因為我們希望人們感到他們是烏克蘭的一部分。所以我們所做的是，例如，我們知道我們無法將現金送到被佔領的地區。我們所做的是，例如，我們與小商店達成協議，比如麪包店、加油站或理髮店，他們會給我們現金，然後我們會在烏克蘭領土上支付賬單，然後我們會用這些現金來支付奶奶和爺爺的養老金，這樣他們就會再次回到商店。通過這種方式，我們保持了格里夫尼亞的運作，即烏克蘭貨幣，即使在俄羅斯佔領下。他們不明白格里夫尼亞是如何到達被佔領地區的。但是當你足夠有創造力時，你可以讓事情發生。

**喬（12:48）：**你如何保護現金？我的意思是，在美國，我們有布林克斯卡車，有一個完全獨立於正常郵政服務的現金管理基礎設施，卡車上有保安。現金遞送一直是烏克蘭郵政服務的重要職能嗎？你如何考慮保護這些包裹與更正常的郵件相比？

**伊戈爾（13:11）：**不，絕對重要。為什麼？因為在小村莊，如果沒有銀行基礎設施，現金實際上就是王者，因為如果，例如，你有銀行卡但沒有地方使用它，你就不會使用它。所以你會使用現金。

我們總是有，我的意思是，我們有很多持槍的人來保護它。當我們談論靠近前線的地區時，我們得到了軍隊的幫助，他們基本上開着我們的卡車，確保它們受到保護並確保我們能夠交付貨物。所以我們有整個控制系統，監控我們的武裝警衞來幫助我們交付現金。我的意思是，這就是我設定了在每個村莊建立100%數字基礎設施的目標，這樣我們就可以減少現金。

所以，例如現在在村莊裏，你無法使用銀行卡。我們現在正在努力獲得銀行牌照和一些基本設備，我們正在建設這些設備，人們將能夠在每個村莊使用銀行和電子商務基礎設施，基本上就像生態系統一樣。所以現在我們以現金支付養老金，你拿到的退休金是現金，然後你為水電費付款，你為食物付款，你為藥品付款。所以我們可以將所有這些轉換為非現金格式。會立即發生嗎？不會。但是慢慢地，一旦我們建立了這個數字基礎設施，我們就可以。

**特蕾西（14:33）：**這讓我想起來——像那樣的一個項目，聽起來需要花錢。那麼它是如何融資的？更廣泛地説，烏克蘭郵政是如何融資的？因為在美國，人們一直在討論美國郵政的財務健康狀況，以及它是否應該被視為一個私營企業還是一個公共服務。我很好奇在烏克蘭是如何做的。

**伊戈爾（14:55）：**嗯，我的意思是，作為來自美國的人，我是非社會主義工作方式的堅定支持者。所以你越獨立於政府，你就越成功。所以在烏克蘭，我們是一家股份有限公司，我們不是由政府資助，實際上我們在向政府支付股息。

所以無論我們做什麼，甚至在戰爭期間，我們都必須自行融資。我們去議會的原因之一是要求減少監管。例如，在烏克蘭，現在只有頭等郵件受到監管。這意味着只有頭等信件受政府監管，包括郵費和報紙。其他一切都是市場導向，這意味着我們設定我們認為可以覆蓋成本加利潤的價格。這就是我們融資運營的方式。因此，我們的目標是將與國家相關的收入減少到不到10%。

**喬（15:47）：**你知道，我最近在閲讀一些東西，不是特別為了這一集而準備的，但最近我在閲讀一些關於美國郵政歷史以及美國郵局在美國工業發展中的重要性。顯然，郵局、郵政服務對於人口的地理和領土具有獨特的視角。你可能對人們在任何特定時刻的位置有最好的可見性，知道每條道路的名稱，每個地址的名稱。你的組織內包含的信息對於政府當前的更廣泛的戰爭努力有多有價值，即使它在形式上是分離的，政府實際上能夠獲得郵政服務所獨有的關於人們在任何特定時刻的位置的洞察力。

**伊戈爾（16:40）：**在現代世界中，顯然有不同的獲取信息的方式。可能最可靠的是移動運營商，因為通過信號，你可以準確地知道在任何特定點有多少人，甚至追蹤他們的移動。顯然，我們可能是下一個最佳選擇，因為我們可以親自看到人們，我們知道有多少人在那裏，我們知道他們的年齡。

與僅跟蹤信號的移動運營商相比，我們實際上知道，例如，這裏的人年齡較大，或者這裏的人退休了，或者這裏是年輕人口。因為，例如，你在兩個村莊中有500和500人，但一個可能有退休的老年人，另一個可能有年輕人，例如，那是一個農村。因此，我們更好地瞭解了特定地區的經濟狀況或人們回來的速度。

我們可以看到，例如，他們如何支付水電費，因為，例如，即使你離開了烏克蘭，你也可以在線支付水電費，對吧？你現在可以作為難民在紐約，也可以在線支付你的電費，這意味着如果你只是追蹤支付，你將無法知道這個人實際上是在像哈爾科夫或扎波羅熱的村莊，還是在紐約。我們知道當我們收取水電費時，我們確切地知道那裏有多少人，因為當我們帶來水電費時，我們知道它們是否已收到。

**特雷西（18:06）：**我的意思是，聽起來你們與烏克蘭軍方密切合作。所以你提到了排雷行動，有時還有武裝護送。我想在2022年之前可能不是這種情況。你能談談你是如何建立起與軍方的關係的嗎？那些對話實際上是怎樣的，你是如何開始正式建立合作或信息共享結構的？

**伊戈爾（18:35）：**我認為這就是烏克蘭比俄羅斯更強的地方。俄羅斯完全是垂直規則，完全是，你知道，書面規則。有一個沙皇，然後你一路往下走。因此，烏克蘭之所以在一開始就戰勝了俄羅斯，是因為我們是靈活的。例如，我們的軍事指揮官有權做出決定。俄羅斯人沒有。我甚至不得不與俄羅斯人進行談判，這是不可能的。他們在地面上不做任何決定。每次他們都必須向莫斯科請示。

所以，烏克蘭郵政從一開始就在戰爭期間工作。我們唯一沒有工作的一天是2月24日，因為我停止了所有的操作，因為我不知道我能做什麼來保護人們的生命。此後的每一天，我們都繼續工作，從未停止過。

我的一天從開始，我們設計了一個程序，在那裏我的一天開始，我們與軍方核實今天是安全還是不安全進行投遞。不幸的是，我們失去了一些生命，因為我們認為那是安全的，軍方也認為是安全的，但俄羅斯人在戰爭的最初幾天擴張得太快，我們失去了一些人因為他們發動了攻擊。

所以這是一個標準程序，我們會與他們核實當天的地面情況如何？他們認為哪裏可以去？以及我們應該在哪裏停止運營，例如，剛剛一個小時前，我收到了哈爾科夫地區的軍方的通知，今天我們不應該靠近某些地區，因為那將是危險的。這就是我們的工作方式。在聊天中，在信使中，在需要迅速做出決定的溝通中。

更困難的部分是，你知道，這是一場戰爭。所以你在哪裏委派，你在哪裏做決定，就像在軍隊中一樣？所以我不得不在我能做出決定並且身體上能夠做出的地方找到平衡。因為就美國而言，我們有大約24個州。所以我不得不在每一個州做出決定。他們在哪裏委派？所以我建立了一個系統，我有地區負責人，他們被允許做出某些決定，某些決定他們必須在不同的信使中與我達成一致意見，你知道，Signal，Telegram等。我們迅速做出決定，然後就行動。所以我們試圖儘可能不正式，儘可能高效。

**喬（20:50）：**回到一些外部因素和我們開始這次對話的方式。你提到了——你説烏克蘭的出口有50%是銷往美國？而且，你知道，關於商品出口，特別是小麥等等，有很多討論。但就實際價值而言，一半是各種商品銷往美國？

**伊戈爾（21:12）：**不，這是郵政出口，可以這麼説。主要是電子商務，如果你知道 Etsy，它必須是手工製作的，不能是大規模生產的。所以這些都是手工製作的東西，不確定[橄欖球]襯衫是否是手工製作的……

**特雷西（21:30）：**不是的。但我知道在 Etsy 上有一些驚人的手工面料和來自烏克蘭的刺繡。狗衣服。我不是説我要給我的柯基買狗衣服，但我知道那裏有……

**喬（21:44）：**但我也注意到在你們的網站上，首頁上有一個完整的部分‘開展成功的國際業務’，裏面有指南和視頻，比如‘如何在 Etsy 上建立業務和銷售，如何建立業務並使用 Shopify’。所以，這些一直都是存在的東西，還是你們幫助加速和實施的？或者這一直是郵局專注的服務的一部分？

**伊戈爾（22:10）：**不，我是説，這實際上是我們非常自豪的項目。我們實際上獲得了世界上最佳可持續郵政運營商的獎項。想象一下，甚至在最小的村莊，有時人們做婚紗要價5000美元，然後在英國或美國銷售。你可以想象這在當地經濟中佔據了很大的一部分。

現在，我們很多軍人在戰壕裏，他們夢想在勝利後開設自己的業務。所以他們在戰壕裏觀看這些視頻，想着自己回去後要開的生意。所以，你知道，這是成功的一個重要部分。

我們計劃擴大這個項目，特別是為殘疾人。你可以想象烏克蘭失去了很多人，人們在戰爭中失去了肢體，但他們可以在家工作。他們可以開店，可以在家繡花，可以派快遞員來取貨，然後在Etsy上出售，這樣他們就不會覺得必須領取社會補貼。他們會覺得自己是社會的一部分。所以，你知道，這非常重要。這就是為什麼我們明白對我們來説快速交付有多麼重要。

我們有點希望，我的意思是，我已經努力兩年了，試圖開通到歐洲的郵政列車。比如，我可以把送到美國的時間縮短到七天。比如，我可以把從基輔到華沙的時間縮短到一夜。然後從華沙飛機飛往紐約，你將不是在十四天內收到襯衫，而是在七天內。這是我們的目標，我們正在努力實現，但這已經是我們工作的一部分很長時間了。其中一些得到了戰爭的幫助，因為你可能聽説過我們著名的郵票……

**特蕾西（23:47）：**我正要問，説到新業務，你們還有一種形式的新版郵票。

**伊戈爾（23:55）：**是的。我們實際上因為全球範圍內保持交付標準而從eBay獲得了新星獎。我們賣出了數百萬張郵票。我曾經和美國的總郵政局長開玩笑説，我們可能是唯一通過郵票賺錢的郵政服務……

**Tracy (24:12):**等一下，談談郵票的設計。也許描述一下最著名的那張。

**Igor (24:18):**嗯，最著名的顯然是‘ 俄羅斯軍艦。去你的。’ 你知道，我們打破了郵票界的所有可能規則。所以我們就發行了這些郵票。通常，郵政服務有一個兩年的計劃來發行郵票。而我們沒有，我們就發行了。比如，當烏克蘭轟炸俄羅斯克里米亞大橋時，我們在一個小時內發行了郵票，這讓俄羅斯電視台相信我們事先知道了這次行動並準備了郵票。我是説，顯然我們是知道的。還有一些其他的郵票，比如俄羅斯莫斯科的船隻，我們發行了郵票，然後三天後這些船隻就沉了。但這有助於……

**Tracy (24:55)**郵票起了作用……**Igor (24:56)**是的，我們預先知道了一些事件，就這麼説吧，克里米亞大橋也是一樣。我們還有一些關於F16和其他事情的驚喜。但是，你知道，這對我們來説是一個巨大的士氣提升，也是我們收入的一個很好的部分。這是烏克蘭的形象。我們是唯一在亞馬遜和eBay上有自己店鋪的郵政服務。所以你可以查一下，只有一個。這是專門為我們的郵政服務設立的。我們有來自世界各地的全球銷售人員來我們的店鋪購買郵票，然後我們發貨。鑑於我們的評級，我們能在很短的時間內發貨。

**Tracy (25:47):**喬，我必須説，我認為俄羅斯軍艦去你媽的郵票，那一定是世界上唯一一個有中指圖案的郵票，我想。我可能錯了，但是…

**伊戈爾 (25:59):**嗯，我們成功登上了《每日秀》，所以那可能是唯一一枚登上那裏的郵票。

**喬 (26:04):**讓我們更多地談談鐵路郵件。你在開頭提到過以前每週有幾班直飛紐約的航班，現在一個都沒有了。所以，你必須乘坐鐵路。在邊境會發生什麼？有什麼挑戰？就像建立烏克蘭和法蘭克福之間的聯繫的具體細節，可以説是螺絲釘和螺母？

**伊戈爾 (26:25):**我是説，顯然主要的挑戰是，你知道，邊境是為卡車而建的，烏克蘭的出口和進口的很大一部分是通過海運完成的，因為烏克蘭是一個海洋國家，對吧？我們有[黑海]，是通過空運完成的，一旦戰爭取消了，想象整個流程，包括軍事援助和軍事物資，都必須通過幾條通往歐洲的小窗口，順便説一句，顯然每個人都擔心俄羅斯人會轟炸，以及鐵路。

所以你只剩下兩個選擇，你必須把整個貨物量擠壓通過那幾條通往波蘭、羅馬尼亞、斯洛伐克等地的道路。所以這個挑戰仍然存在，未來也會存在。我希望我們很快就能取得勝利。想象一下在重建期間，流量會增加好幾倍，但道路不會增加，這就是為什麼我們正在努力將某些流量轉移到鐵路的原因，因為鐵路更有效率。你不必在邊境排隊，基本上可以按計劃運行。

所以我們之所以如此成功，是因為我們將我們的郵政車連接到了客運列車，而不是貨運列車。而客運列車，你可以想象，是按時運行的。所以這讓我們對您的包裹何時到達、何時卸載並送達給您有了嚴格的可預測性。

**特雷西（27:53）：**在這段時間內，你們部署的最有創意的解決方案是什麼？比如，有沒有特別引以為傲的特定變通方案或決定？

**伊戈爾（28:06）：**有兩件事。一是我們與星鏈和發電機建立的系統。第二是結合的物流鏈：火車、汽車、飛機，以確保我們能在全球範圍內進行投遞。我認為這是關鍵。我們在戰爭開始時用它來把人道主義援助帶回烏克蘭。

比如，在戰爭的第一週，我們在波蘭包機了一架飛機，把所有包裹帶到了紐約，顯然我們回程時沒有那麼多貨物。所以我們用那架飛機裝載了人道主義援助物資、醫療用品和一些軍事物資。這樣我們就不會空飛，而且我們使用了最高效的運輸方式。

**喬（28:50）：**你提到除了頭等郵件和報紙之外，你們的定價是完全自由化的。你能談談圍繞定價你們做出的一些決定嗎？是否有某些類型的貨物？是尺寸嗎？肯定有一些低優先級的東西，你們希望阻止人們使用你們的運力。和我們談談圍繞定價你們做出的一些決定，以及戰爭如何改變了這些決定。

**伊戈爾（29:17）：**有幾件事情。烏克蘭是一個非常競爭激烈的市場。所以我們有聯邦快遞和UPS，它們主導了市場。這就是我們向監管機構提出的論點。當市場會自行解決問題時，你們為什麼要對我們進行監管？這是第一件事。

其次，我們學到的是，如果在戰爭開始時，人們對我們感激，因為我們通常工作，因為當我和其他郵政服務的同事交談時，他們對我們通常工作感到驚訝，這種感激可能會持續幾個月。但是之後，人們會從“好的，謝謝你們現在工作，我想要我的次日遞送。”然後，期望會增長，這意味着我們必須進行遞送。

我們有兩套費率，即次日和2至5天，以確保我們區分廉價商品和更緊急的需求，人們需要快遞。這就是我們的價值主張，你可以選擇。我們的競爭對手只有一個費率，所以它只表示為次日。

想象一下，即使在戰爭期間，市場也是多麼競爭激烈，努力實現次日遞送。即使是像烏克蘭這樣的大國。例如，對我來説，從烏日霍羅德（靠近波蘭和匈牙利）遞送到Pokrovske（靠近前線），我們使用卡車將貨物送到利沃夫，裝上火車，火車在上午10:00到達第聶伯羅，我們在那裏進行兩個小時的分揀。我們將其重新裝車，然後在下午3:00它就到了Pokrovske，這是烏克蘭的另一邊，我認為有幾千公里。

但是，這正是人們期望的，也是我們需要提供的。我們只是試圖定價。我的意思是，總的來説，這非常便宜。比如，就像是一公斤以下的商品，第二天送貨只需要1美元。

**特雷西（31:00）：**在價格上，你們是否遇到了一些阻力？或者人們普遍認為這是特殊時期，所以價格是合理的，不會反對漲價？

**伊戈爾（31:10）：**這取決於價格。比如，當一個人花了500美元買電腦，他們真的在乎運費是3美元還是5美元嗎？不，在乎。他們希望第二天就能送到。如果是一個媽媽，你知道，媽媽們為孩子們交換衣服，他們可以等待。或者如果是藥品。如果是你因為病情需要第二天就能拿到的藥品，你需要第二天送到。如果你有某種慢性疾病，每個月都需要在同一天拿到藥品，我們可以提前計劃，對吧？

我們必須靈活的原因是我們給客户提供了選擇。你可以選擇便宜的，也可以選擇更貴的，取決於你的需求。但人們確實想要質量。在電子商務中，這是即時滿足。所以我今天下單，明天就想拿到。即使是在戰爭時期。

**喬（31:59）：**顯然，我們正在討論在戰爭期間投遞郵件所面臨的非凡挑戰。當戰爭開始時，整個世界仍然處於更廣泛的供應鏈危機之中。2022年春季，各種各樣的零部件都短缺，托盤短缺和由於Covid導致的集裝箱短缺等等。這對你有什麼影響？自那時以來，你在這方面看到了什麼，比如你需要的零部件、設備等等，以及為了運營你的業務？

**Igor (32:33):**你知道，我以為我們在新冠疫情期間做好了準備並進行了調整。但是一旦戰爭開始，情況變得更糟。例如，我們一直在白俄羅斯購買卡車。現在白俄羅斯成了敵人。你怎麼為卡車找到零件？你怎麼為俄羅斯卡車找到零件？

我們現在正在為新卡車進行採購。問題是你讓[一箇中國]公司參與嗎？如果他們留在俄羅斯，你讓他們參與嗎？你和留在俄羅斯的公司打交道嗎？所以，你知道，我們需要處理和做出戰略決策的問題範圍更廣。

我的意思是，我們做出了一個戰略決策，我們必須儘快擺脱俄羅斯製造的車輛。我們做出了一個戰略決策，從中國購買卡車可能不是一個好主意，因為如果明天他們成為俄羅斯的親密夥伴，我們將得不到零件，我們將陷入困境。

所以你必須提前考慮幾步。我們從中國購買了一些其他設備，我們認為從戰略上來看不會危及我們的運營，但我們瞭解到，在現代世界中，正如你正確指出的，可能會有各種因素影響供應鏈。

**Tracy (33:56):**來自烏克蘭郵政的伊戈爾·斯梅連斯基，非常感謝你參加Odd Lots。這是一次非常引人入勝的對話。

**Igor (34:02):**非常感謝你邀請我。

**Tracy (34:16):**所以喬，我覺得這是一次非常引人入勝的對話。不想陷入哲學，但我覺得跳出來的主題是，它既是全球化的，又是非全球化的。沒有什麼比戰爭和一個國家入侵另一個國家更非全球化的了，感覺是這樣。

但與此同時，聽到伊戈爾描述電子商務對烏克蘭經濟的重要性，想到在戰壕中有士兵們正在為Etsy上的小企業制定商業計劃，這在某種程度上讓人感到震驚。在戰爭區域和全球化的電子商務之間存在着一種緊張關係，你在線下單，期望第二天就能收到貨，這種經濟的一面。

**喬（35:04）：**是的，想到烏克蘭的村民上網，想辦法建立Etsy店鋪或亞馬遜店鋪或Shopify店鋪，讓世界感覺變得非常小，非常熟悉。所以我覺得這很引人注目。

還有星鏈的概念，以及它的關鍵作用，你可以用星鏈和發電機的組合，似乎在一兩天內就能重新建立被摧毀的基礎設施。你不得不想象其中一些將成為常態。我不知道，比如發電機…

**特蕾西（35:42）：**可能不是發電機。

**喬（35:43）：**是的，但如果衞星互聯網運行良好，你真的會重新建立整個有線基礎設施嗎？這真的很有趣。你可以看到這可能會重塑社會或基礎設施。

**特蕾西（35:54）：**是的。我很高興你問了這個躍遷的問題，因為聽起來這就是實際重建開始時正在發生或可能發生的事情。總的來説，這是一個非常有趣的對話。從駕駛郵件到鐵路的轉變真的很有趣。我想，我猜，郵局工作者們每天都不得不考慮像地雷這樣的事情，並與軍方溝通哪裏是安全的地方。非常有趣的時代。

**喬（25:24）**是的。

**特蕾西（25:25）**我應該提一下，如果有人對了解烏克蘭郵政以及烏克蘭目前如何投遞郵件感興趣，我們的彭博同事託德·希爾茲撰寫了一篇非常精彩的伊戈爾的專訪文章。我想它是在2022年發表的。你一定要去看一下。還要特別感謝託德幫助我們安排這次採訪，並最初與伊戈爾取得聯繫。

我們就到這裏吧？

**喬（36:49）：**就到這裏吧。