選民轉向總統大選，特朗普贏得共和黨初選：彭博大新聞播客

丹佛選舉法官在科羅拉多州丹佛La Familia娛樂中心外的選票投放箱收集選票，時間是星期二。

攝影師：Michael Ciaglo/Bloomberg 收聽Big Take DC播客 iHeart， Apple Podcasts， Spotify和彭博終端。

收聽 • 16分鐘57秒

Big Take DC: 拜登-特朗普的競選之路（播客）

在超級星期二的總統初選中，有15個州進行了投票，標誌着選舉週期的一個決定性時刻。前總統唐納德·特朗普的競選活動取得了明顯的勝利，他正朝着贏得共和黨提名的道路前進。對於喬·拜登總統來説，在超級星期二和他週四的國情諮文之間，正式標誌着競選季的開始。特朗普對共和黨未來的控制是否已經鞏固？拜登能否重新點燃對特朗普的焦慮以與特朗普的懷舊競爭？主持人Saleha Mohsin和政治編輯Mario Parker討論了每位候選人面臨的脆弱性，以及2024年的前景。

每週收聽Big Take DC播客。

以下是對談話的輕微編輯轉錄：

Saleha Mohsin: 現在是東部時間週二晚上11點過，來自彭博社華盛頓分社，這裏是Big Take DC播客。我是Saleha Mohsin。在超級星期二的總統初選中，有15個州進行了投票。傳統上，這是選舉週期中的一個決定性時刻。

特朗普的競選團隊一直在努力確保在三月中旬前獲得提名。今晚對他來説是一個明顯的勝利。對於拜登來説，在超級星期二和他週四的國情諮文之間，正式標誌着競選季的開始。特朗普對共和黨的控制是否已經鞏固？拜登能否重新點燃特朗普的焦慮以與特朗普的懷舊競爭？

我們將與Mario Parker一起深入探討所有這些問題，他是彭博社的白宮和國家政治編輯，負責監督我們2024年選舉報道。

所以Mario，我們可以坐在這裏談論這次拜登特朗普的對決將會感覺像2020年的重演，但我實際上想聽聽你的看法，有哪些方面不僅僅是2020年的重演呢？

Mario Parker: 嗯，在某些方面，這就是我們報道的指導方向，就是儘管初選週期已經幾個月來基本上是自動駕駛，但我認為美國選民一直在暗示他們期待着2020年選舉的再次對決。這是前所未有的時代，對吧？

我們上次有這麼大規模的複賽是什麼時候？我們上次有前總統再次競選是什麼時候？我們上次有前總統以91項重罪指控再次競選是什麼時候？上次有前總統對抗一位在任的81歲的總統，預計在第二個任期結束時將年滿86歲，這就引發了一個問題，第一位非裔美國人、印度裔美國人、女性副總統是否會實質上接管權力。

所以，這是一個非常冗長的回答，就像事情保持不變一樣，當我們看到主角時，底層有很多東西。

Mohsin: 讓我們稍微深入瞭解一下特朗普的情況。你提到了91項重罪指控。特朗普的法律問題如何影響他的競選活動？

Parker: 他把傳統的競選活動和法庭出庭變成了一體。例如，一些案件被推遲。目前仍存在是否會在選舉前或選舉後進行的不確定性。

我們看到最高法院裁定支持他可以留在選票上。這在很大程度上是預料之中的，但這類挑戰，對吧，人們可以期待在整個週期中繼續出現。

Mohsin: 顯然，我們看到特朗普在愛荷華州預選以來在很大程度上佔據主導地位，現在又是超級星期二。今年選舉週期開始時有什麼讓你感到驚訝的地方嗎？

**帕克：**他在去年夏天在一些法律案件的背景下獲得的勢頭，以及共和黨圍繞他團結起來的方式，我想後續的發展相當令人驚訝。看起來他將成為被推定的候選人。現在，魔鬼在細節中，對吧？尼基·哈雷至少在一些早期初選中獲得了20、30%的支持。所以現在的問題是特朗普是否還需要在11月之前做更多工作，讓黨內其他人團結在他周圍。

**莫辛：**我想繼續談談現在共和黨所處的有趣時刻，因為它似乎正在堅定地成為特朗普的黨派。你認為特朗普對黨派的控制已經鞏固了嗎？

**帕克：**他不僅對黨派的控制已經鞏固，而且這完成了他按照自己的形象重塑黨派。因此，在未來幾天，共和黨全國委員會將投票決定是否讓他的兒媳拉拉擔任委員會的最高職位，這是共和黨的主要機構。他幾乎手選了共和黨的每個部分，或者對每個部分產生了影響。

上週米奇·麥康奈爾辭職了。他是歷史上最有權勢的參議院領袖之一。他辭職是因為他覺得自己在黨內不再有立足之地和領導角色。而且，這是因為他與特朗普主義直接對立。

所以我認為，Saleha，你提到的清洗，實質上是他按照自己的形象重塑了這個黨。

Mohsin: 政策呢？他的政策現在正式成為共和黨的政策了嗎？

Parker: 看起來是的，我是説，仍然有一些更傳統的共和黨立場的痕跡，但是，只需看一下，眾議院無法通過對烏克蘭的援助，對吧？幾年前，這對於自詡為外交政策、美國在國外的領導者的政黨來説是個忌諱。眾議院至今仍未通過對烏克蘭的援助，更不用説對抗俄羅斯的侵略了，這在某種程度上表明了我們與這個黨的立場。

Mohsin: 所以Mario，你認為傳統的共和黨選民會跟隨並投票給特朗普，還是會離羣索居，選擇拜登、第三黨候選人，或者乾脆不投票？

Parker: 這是個很好的問題。當我們看一些尼基·哈雷（Nikki Haley）能夠取得的選票總數時，對吧？再次強調，這只是一個小例子，看起來像是70/30的勝利，那是一場大勝，對吧？但是，對於像特朗普這樣的人，你需要儘可能多地爭取到黨內近乎100%的選票，作為對你可能在獨立選民中失去的選票的一種保障，對吧？

因此，包括彭博新聞/晨間諮詢的一項民意調查顯示，即使共和黨人大多認為唐納德·特朗普是危險的，對吧，他們仍打算投票給他。

**莫辛：**我一直在與白宮和政治編輯馬里奧·帕克談論超級星期二以及特朗普在這次選舉週期中將面臨的挑戰。

我想轉向拜登。在超級星期二之前，我們並沒有看到拜登在競選途中活動很多。你認為現在我們已經過了那個階段，我們會看到他積極競選嗎？

**帕克：**是的，據我們瞭解，總統將立即在週四的國情諮文演講後啓動競選之旅，這只是總統傳統的姿態。

他將前往賓夕法尼亞州的關鍵搖擺州費城。他將在週六前往喬治亞州的亞特蘭大。我們知道那是一個非常激烈爭奪的搖擺州。然後還會依靠代理人並派遣他們到全國各地。

**莫辛：**拜登希望向美國選民推銷什麼敍事？

**帕克：**我們將在週四的國情諮文演講中更多地瞭解他的第二任期議程願景。其中一些內容將涉及他計劃如何進一步降低選民的成本，包括處方藥費用、使住房更加負擔得起等問題，這些是他經常談論的家庭議題。

然後他還將努力證明他的政策已經改善了美國人的生活。白宮和總統本人的一個挫折源是，他覺得自己沒有得到一些造福美國人的政策成就所應得的讚譽。這包括通脹減少法案和兩黨基礎設施法案。

美國人迄今一直在表現出，他們不僅沒有給予拜登信任，而且他們把信任都給了特朗普。

他們在經濟方面更信任特朗普。他們在外交政策上更信任特朗普。他們甚至在一些民主方面也給了特朗普信任，對吧？儘管拜登在這方面領先，但你會期望他的領先幅度比民意調查所顯示的要大得多。

也許這是白宮需要解決的一個信息傳遞問題，據我們瞭解，他們正在將國情諮文視為一個重要時刻來轉變並重新調整未來的信息傳遞，但就目前而言，這些信息並沒有真正深入選民心中。

**薩萊哈·莫辛：**拜登今年競選面臨的其他挑戰是什麼？

**帕克：**嗯，我認為這其中的潛台詞是他的年齡。這是無法迴避的事實。即使民意調查中的民主黨人也表達了對他是否適合連任的擔憂。而且，這也讓競選團隊和白宮感到沮喪。但美國人對拜登的看法是，他比特朗普年長得多。

**莫辛：**我想問之前關於特朗普的同一個問題。您認為傳統的民主黨選民會團結起來投票支持拜登嗎？

**帕克：**這就是問題所在。拜登一方的計算方式與共和黨一方有些不同。在拜登一方，拜登的競選團隊希望重新點燃選民四年前對特朗普的不滿情緒，但現在他們面臨的是對特朗普時期的一種奇怪懷舊情緒，‘哦，你知道嗎？那並沒有我想象中的那麼糟糕。’因此，你會看到人們開始重新支持特朗普。

**莫辛：**您認為拜登會依靠哪些具體政策問題來説服選民，讓他們相信他是最佳選擇？

**帕克：**他肯定會依靠民主，如果特朗普將他的競選與“美國優先”等同起來，那麼拜登基本上將他的競選與拯救民主等同起來，不僅在美國，還在歐洲等地方，他主張對烏克蘭提供持續和繼續的援助，並將其視為一個生存問題，對吧？

他會再次提到成本。他會依靠他的藍領背景，談論他是如何降低處方藥費用的，他的政策是如何降低通貨膨脹率的。

然後，就社會問題而言，你會看到他依靠這一點。上個週末，他更多地談到了喬治·弗洛伊德警察法案。你會看到他向黑人和西班牙裔選民，以及其他有色人種選民伸出援手。

你會看到關於墮胎問題。如果不提到墮胎，我會感到遺憾，尤其是考慮到每隔幾個月，阿拉巴馬州最新的IVF問題再次引起爭議，所以你會看到他競選時倡導婦女的生殖權利。

**莫辛：**您已經列出了拜登在連任之路上面臨的障礙，但彭博新聞社報道稱，拜登的捐助者已經承諾捐款超過7億美元來幫助他擊敗特朗普。這還不包括他的競選團隊在二月初報告的1.3億美元。

馬里奧，你認為考慮到拜登在與特朗普以及自己黨派內部和競選活動和信息傳遞中所面臨的一切困難，這算是一個有競爭力的競選資金嗎？

**帕克：**絕對。在這種情況下，你寧願有更多的錢，對吧？在2020年，特朗普的競選活動在最後幾個月基本上是因為他們用光了錢而失敗的。他們不得不停止廣告投放，並且在我們提到的一些關鍵搖擺州變得一片漆黑，而拜登仍然資金充裕。

看起來，這一次也是如此。在過去的週末，有報道稱特朗普的競選活動比以往更加密切地關注資金。當我們進入那個九月、十月的時間窗口，美國人對選舉非常關注，如果你是拜登，你能夠在那些廣播中做廣告並傳達你的信息。

**莫辛：**那特朗普呢？拜登的籌款和他的競選資金相比如何？

**帕克：**嗯，特朗普的競選資金要小得多。有報道，包括我們自己的報道，關於他的超級政治行動委員會投入了多少錢用於解決他的法律問題。正如我們剛才提到的，這些法律問題不會消失。

因此，資金是有限的，對吧？那些本來可以用在北卡羅來納、亞利桑那、內華達、密歇根的錢，他們不一定會有。

**莫辛：**在這個播客中，我們之前討論過GOP的捐助者在初選之前甚至在初選期間都不願支持特朗普。你認為現在情況會改變嗎？

**帕克：**這一部分還有點不清楚。仍然有很多大額捐助者擔心與特朗普聯繫在一起。在初選期間，他們堅定支持妮基·黑利。我們知道特朗普對這些捐助者發出了威脅，稱繼續資助妮基·黑利的競選的人不是MAGA，如果他再次入主白宮，他們將不受歡迎。我們將看到這種威脅是否會影響更有實力的捐助者在夏季是否會回到他身邊。

**莫辛：**讓我們談談一些小額捐助者和給競選活動捐款的普通選民。

**帕克：**特朗普基本上將自己塑造成了為那些不富裕的普通美國人而戰的形象。他在小額競選捐款方面表現出色。那些退休人員，正如你剛提到的，與更多藍領工會工人結盟，他們更願意偶爾捐出30美元、50美元、100美元。他們用自己的錢投票，在某種程度上，所以當特朗普上法庭或發生某種法律事件時，他向這些人羣發出短信籌款呼籲。他們響應了號召，但是捐款額通常是15、20、30、50、100美元。

拜登有深口袋的選民。他經常前往加利福尼亞州、洛杉磯、舊金山籌款，並且在這方面取得了相當大的成功。但是在利用和轉化特朗普支持者所展現出的那種能量為實際資金方面，特朗普做得相當不錯。

**莫辛：**馬里奧，你認為在這次選舉中，由於人們對他們所擁有的選項感到不滿和不滿意，我們可能會看到選民投票率下降嗎？

**帕克：**2020年是一場在一百年流行病中舉行的選舉，這場流行病持續並與該國大約50、60年來最大規模的種族問題上的清算交織在一起。所有這些因素導致了創紀錄的投票率——郵寄投票，一個非常積極參與的選民羣體。

現在你可以看到冷漠，對吧？所以這次選舉看起來更像2016年而不是2020年。2016年是一次投票率較低的選舉。

**莫辛：**好的，馬里奧，非常感謝你的加入，這很棒。

**帕克：**謝謝你邀請我。太棒了。我期待隨時再次加入。本集由：朱莉婭·普雷斯製作；編輯：亞倫·愛德華茲和邁克爾·謝波德；高級製片人：娜奧米·沙文；執行製片人：妮可·貝姆斯特博爾；音效設計/工程師：亞歷克斯·杉浦；事實核查：朱莉婭·普雷斯