日本經濟終於準備好迎接更高的利率 - 彭博社

日本銀行總部位於東京。

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Big Take: 日本不再實行負利率（播客）

15:32

日本近20年來首次將利率從負值調高。原因是什麼？通貨膨脹終於來到了該國的經濟中。

今天在Big Take播客節目中，彭博的Paul Jackson和主持人Sarah Holder將探討這一變化對銀行、企業和日本經濟意味着什麼。

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以下是對談話的輕微編輯轉錄：

**莎拉·霍爾德：**日本央行剛剛做了一件相當特別的事情。這是近二十年來從未發生過的事情……這件事引起了全球市場的關注。它提高了利率。這是日本央行行長上田一夫在本週宣佈這一變化：

***上田一夫在BTV上：***在今天的會議上，我們仔細研究了最近的經濟、金融和價格發展，特別是工資和價格。

**霍爾德：**所以單單這件事並不是什麼大新聞。過去幾年來，世界各地的央行一直在提高利率以幫助抑制通貨膨脹。但在日本，利率的提高尤為重要。

**保羅·傑克遜：**今天我們看到日本央行做出了一個重大決定。

**霍爾德：**這是保羅·傑克遜，他為彭博社報道日本經濟。

為什麼這次最近的加息引起了如此多的關注？他説這是因為日本剛剛將利率提高到零。

**傑克遜：**自2016年初以來，日本一直實行負利率。這是央行非常激進的一種做法。

**霍爾德：**負利率。多年來，它一直是日本激進經濟刺激政策的重要組成部分，旨在促使資金在經濟中流動並刺激通貨膨脹。因為在過去幾年裏，美國一直在與通貨膨脹作鬥爭，而日本一直在拼命引發通貨膨脹。最終，通貨膨脹發生了。因此，日本將利率從負值提高到零——實際上是在零和零點一之間。儘管聽起來很低，但這仍然是一次利率提高。這引發了一些擔憂，擔心這將使經濟放緩得太多——這些擔憂上田一夫在宣佈中確保要解決。

Jackson: 當他講話時，反覆強調的觀點是，嘿，我們正在保留歷史記錄。條件輕鬆，保持支持性。利率如此之低，以至於仍在鼓勵經濟活動。

Holder: 今天在節目中：追逐通貨膨脹。日本的價格基本上在兩十年內沒有變動。現在，終於，它們開始上漲了。這對日本經濟、銀行、企業和喜歡進口奶酪的人意味着什麼。這是重要的看點。我是莎拉·霍爾德。

Holder: 本週，日本央行發佈了一項相當引人注目的公告。它將近20年來首次提高利率。提高利率被視為一種勝利的時刻，我的同事保羅·傑克遜説。因為這意味着通貨膨脹終於在日本發生了。

Jackson: 如果你看看日本過去的幾十年，一個主要問題是日本有很多資金。只是這些資金沒有流動起來。這就是為什麼一直試圖重新建立通貨膨脹的原因。

Holder: 等一下。所以，通貨膨脹是一件好事嗎？這就是他們一直想要創造的嗎？

Jackson: 沒錯。在日本，他們希望通貨膨脹。他們希望物價上漲。這不像其他國家，那裏的痴迷是控制通貨膨脹。過去的政策制定者認為資金太過停滯。公司沒有像他們本應該那樣投資，消費者、家庭只是把錢存在銀行裏，銀行不給他們任何利息，也不真正利用這些資金。

所以在日本有大量資金閒置，對於公司和家庭來説都是多餘的。而這些資金完全沒有發揮作用。

**持有者：**完全沒有發揮作用。日本在過去幾十年一直在與滯漲和通縮作鬥爭。這就是價格停滯或下跌的情況。雖然價格下跌聽起來可能很不錯……但對於一個經濟體來説，這是一場災難。

這些困難發生在經濟蓬勃發展多年之後。在80年代，日本是一個經濟強國，生產出一些世界上最具創新性的產品，比如隨身聽、攝像機……還有豐田和本田這樣的汽車。然後，保羅説，事情就停滯了。

**傑克遜：**嗯，我很擔心。日本在90年代失去了那種活力。所以我們陷入了這種停滯，其中一部分涉及到價格下跌，我們進入了通縮。

如果出現通縮，這會以非常深遠的方式改變消費者的行為。因為，嘿，好吧，莎拉，你想買一台洗衣機，對吧？如果有通貨膨脹，你知道三個月或六個月後那台洗衣機會更貴。所以如果你有現金，你會怎麼做？

你會購買。然而，如果是通縮，對吧？那台冰箱的價格在六個月內會保持不變或更低。所以你用閒置現金購買那台洗衣機的動力就大大減少了。事實上，你可能會等到你現在的洗衣機壞掉之後再做決定。

**持有者：**所以負利率，帶我看看這如何幫助某人或鼓勵某人購買洗衣機。

**傑克遜：**首先要澄清的是，儘管談論了負利率，但我們談論的是金融機構，想法是讓它們使用資金，促進經濟增長，而不是隻是做安全的事情。解凍這筆資金，這實際上是日本通貨膨脹的故事，幾十年來，太多的資金被凍結在銀行、儲蓄賬户或公司庫房裏，什麼都沒做。什麼都沒做。

**持有者：**所以在全球通貨膨脹開始之前，日本的價格基本上是停滯不前的？保羅説，沒錯。

**傑克遜：**就消費者的日常生活而言，你的一杯咖啡，一品脱牛奶，一碗米飯，你的飯糰，價格會年復一年保持不變。因此，當能源價格和所有供應鏈問題的成本因素，隨着疫情和烏克蘭戰爭的影響，日本公司不得不開始提高價格。現在你可能覺得難以置信，但一些公司在報紙上刊登廣告，道歉，説，我們真的很抱歉。

**持有者：**所以，幾年前，價格開始上漲，這是大約17年來首次。通貨膨脹率上升到約2%，這是央行的目標。所以，我問保羅——為什麼日本銀行現在才開始提高利率？

**傑克遜：**對。日本央行在2022年春季達到2%通脹目標後沒有立即停止刺激措施的原因之一是，他們表示，嘿，我們一直在追求這個目標很長時間了，我們必須有穩定的、積極的通脹週期。他們認為，除非人們得到與通脹匹配或高於通脹的工資增長，否則他們就沒有機會消費更多，因為那樣會變得更糟，對吧？

整個重點在於試圖產生一個改善日本增長的積極通脹週期。現在，讓我們回顧一下：過去幾十年來，日本公司在給予工資增長方面非常吝嗇。因為超過一半的勞動人口從事的是那種基本上永遠不會失去工作的工作，但這種權衡——幾乎是一種社會契約——是，好吧，你有工作保障，但你沒有大幅工資增長。因此，人們在這個國家接受的工資水平完全不同，遠遠低於在美國可以接受的水平。但是，如果你所有的員工都在説，“嘿，老闆，你知道嗎，我通脹率是4%，我需要更大的加薪”，那麼過一段時間後你會意識到，“嘿，我們必須給他們一些東西。”

**霍爾德：**現在物價和工資已經上漲了一段時間，日本央行認為經濟已經足夠穩固，可以將利率提高回到正值。下一步我們將討論：日本經濟的升息意味着什麼… 這一歷史性變化將給日本經濟帶來哪些贏家和輸家？

我們回來了！今天 — 我們正在與彭博社編輯保羅·傑克遜討論日本央行決定提高利率的問題 — 這些利率已經為負數多年了。這就引出了一個問題… 這裏誰是贏家，誰是輸家？

**傑克遜：**嗯，日本的利率上升將會造成很多贏家和輸家。整個銀行業將會是贏家。

然後，政府：日本是世界上發達經濟體中公共債務負擔最重的國家，所以，如果利率上升，那麼政府的利息支付，已經佔年度預算的四分之一，將會變得更加昂貴。

所以，嘿，政府不會是贏家，它會是輸家。

接下來，我們有日本央行。嗯，日本央行持有約600萬億日元的債券。超過一半的債券市場由日本央行持有。因此，這些債券的價值會下降，因此它們會在這些債券上遭受紙面損失。所以，日本央行會吃虧。

現在，公司。日本最大的公司，其大型出口商：它們擁有全球業務。它們從廉價日元中受益很多。因此，如果利率上升，日元會升值，那麼這些大日本出口商在海外賺取的利潤價值將會下降。它們會受到打擊。所以這對它們來説是一個負面因素。

**霍爾德：**所以讓我弄清楚一下。這對日本央行不利。這對政府不利。如果他們和大公司一樣會成為輸家，為什麼他們要這樣做呢？

Jackson: 嘿，我是説，顯然所有這些事情，取決於你看待問題的角度。所以就政府財政、政府財政和日本銀行的財政而言，可能會受到影響。但總體而言，對於經濟和國家的利益來説，這是一件好事，進入一個積極的通貨膨脹週期，讓所有閒置的資金流動起來，投資於那些正在成長而不是支持那些陷入僵化狀態、消耗資金和資源的公司。但這會讓消費者和企業感到不舒服，但最終日本銀行和國家政府的決策者們，這是目標所在。

所以從這些方面來看，這將是非常好的。

Holder: 那麼 —— 日本人民呢？這對他們意味着什麼？

Jackson: 如果你是房主，顯然利率上升，那麼你的抵押貸款利率最終會上升。所以這對你來説不是好事。如果你是消費者，喜歡意大利葡萄酒和法國奶酪，那麼如果日元升值，這將會變得更便宜。所以你會更開心。

湧入日本的遊客。這是最便宜的地方之一；原本遙不可及的夢想目的地已經成為亞洲最令人興奮和負擔得起的地方之一。但如果日元升值，價格會變得更昂貴。

Holder: 這有助於法國葡萄酒愛好者，這當然是至關重要的。

Jackson: 絕對。

Holder: 在這些利率上調可能會逆火的情況下有哪些情景？

Jackson: 嘿，當你有這些政策變化時，基本上是給經濟內所有參與者增加了更多壓力。他們必須提高競爭力。賺錢變得更加困難。

這給經濟增加了更多壓力。通常情況下，公司不得不勒緊褲腰帶，也許裁員，隨着利率不斷上升，這是收緊政策。而且，你可能已經聽説過在美國，傑羅姆·鮑威爾談到了需要嘗試確保軟着陸。這是試圖在經濟中適度減少活動，以消除經濟中的熱度和泡沫，降低價格增長，而不是對剎車施加過多壓力，然後導致公司裁員一大批人，然後陷入衰退，導致經濟受到傷害。

現在，校準這一點，你可能希望採取小步驟，如果你一個一個看，這些步驟可能看起來相當重要，但是趨勢和對經濟的影響才是重要因素。

Holder: 那麼，當這些較高利率推出時，你會關注哪些經濟指標，或者只是作為一個生活在日本的人？

Jackson: 嘿，我認為，嗯，是消費，家庭是否能夠進入這樣一種心態，嘿，實際上花錢沒問題，因為我們的工資增長速度比通貨膨脹快。

但我認為這裏的類比就像騎自行車。如果你騎它，你可以前進，你可以取得進步。但是，上自行車，達到自行車的臨界速度，直到那一刻，有很多不穩定性，你可能會摔下來。

**霍爾德：**也許你需要先裝上輔助輪。嗯，非常感謝你，保羅。我真的很感激你的時間。

**傑克遜：**我很高興。

本集由製作人：Thomas Lu 和 David Fox 製作；高級製作人：Naomi Shavin 和 Elisabeth Ponsot；編輯：Stacey Vanek Smith；執行製片人：Nicole Beemsterboer；音效設計/工程師：Ben O’Brien 和 Alex Sugiura；事實核查：Naomi Ng