特朗普如何錯失了一次難得的成功機會——彭博社

埃隆·馬斯克

攝影師：Nathan Laine/Bloomberg今年一月，前CNN主播唐·萊蒙宣佈他找到了一個新的資助人，承諾不會限制他：埃隆·馬斯克。新的唐·萊蒙秀將在X上播出，這是馬斯克的社交媒體網絡。萊蒙將之前被稱為Twitter的應用描述為“世界上最大的言論自由空間”。他承諾“一個誠實辯論和討論的地方，沒有監控者。”

這項合作，X首席執行官琳達·雅卡里諾曾興奮地宣揚，但沒能熬過第一集。節目中出現了一次極為尷尬的採訪，採訪對象是萊蒙的資助人——馬斯克。這段關係走到了盡頭。

為了分析馬斯克最引人注目的內容交易的瓦解，並討論這對他備受困擾的社交網絡意味着什麼，我們採訪了彭博社交媒體記者庫爾特·瓦格納和彭博的馬斯克記者達娜·赫爾。

以下是對話的輕微編輯轉錄。在下方完整收聽，瞭解更多關於播客的信息這裏，並在Apple和Spotify訂閲，以便第一時間收聽新的劇集。

收聽 • 34分鐘4

檸檬出局，特斯拉下跌，SpaceX上升

34:04

**馬克斯·查夫金：**歡迎收聽埃隆公司，Bloomberg關於埃隆·馬斯克的每週播客。剛才您聽到的錄音是埃隆·馬斯克和前CNN主播唐·萊蒙之間一段非常超現實、非常奇怪的採訪的一部分。今天是2024年3月19日。我是您的主持人馬克斯·查夫金，代替度假中正在從我們剛剛在西南偏南舉行的現場錄製中恢復的大衞·帕帕多普洛斯。您知道，計劃這個節目的一個有趣之處，這個節目的一個令人興奮之處是，每週都會有大量關於埃隆·馬斯克的新聞。這一週也不例外。他的所有公司都在製造新聞。在任何給定的一週裏，地球上、太空中、媒體上以及X上都有新聞。我們將討論所有這些。談論特斯拉、SpaceX和Starlink；基本上做一個埃隆的自助餐，如果您願意的話。然後我們將進入那個臭名昭著的埃隆和前CNN主播唐·萊蒙的採訪。您剛剛聽到了其中的一段。唐·萊蒙的新節目原本應該首次在X上亮相，但在那次採訪之後，萊蒙和馬斯克分道揚鑣，基本上取消了那個節目，只播出了一集。我們將會討論這些。為了解析所有這些埃隆新聞，我們邀請了我們的全職埃隆·馬斯克記者達娜·霍爾。你好，達娜。

**達娜·霍爾：**很高興在這裏。

**馬克斯：**稍後當我們深入討論這一切的檸檬時，我們將邀請布隆伯格新聞社社交媒體記者庫爾特·瓦格納加入我們。但首先，我們將從達娜和這些新聞報道開始。有很多重要新聞，我將快速瀏覽一下，然後請您告訴我在您看來上週最重要的是什麼。首先，特斯拉股價一直在大幅下跌，馬斯克失去了世界首富的地位。我想他現在排名第三。SpaceX發射了其星艦火箭。我認為這次發射還算成功。台灣正在研發一種替代SpaceX Starlink的方案。我們得知SpaceX與美國國家偵察辦公室簽訂了一份新合同。好的，這就是四條新聞。在這四條新聞中，哪一條最重要？

**達娜：**我想説，在你提到的四個故事中，我認為最有趣的是SpaceX與國家偵察局簽訂了這份鉅額合同的消息。這並不是一份新合同，而是來自2021年的合同。但現在我們知道國家偵察局正在這樣做，這只是馬斯克已經在軍工防務複合體中扮演了一個不可思議的角色的又一個跡象。這是一個巨大的事情，我認為人們真的忘記了埃隆的這一點。他總是被視為X公司的誇張所有者，特斯拉的首席執行官。但他作為一個軍火承包商的角色，確實反映了他在世界上的地位，也解釋了為什麼美國政府對這個傢伙感到如此困惑和困擾。

**馬克斯：**而這是一份新合同，對吧？我是説，這是在拜登政府任內簽訂的合同。你知道，馬斯克一直在談論，喬·拜登反對他。但正如你在這個播客中多次指出的那樣，拜登政府和白宮的人可能對埃隆·馬斯克感到沮喪，但他們也需要他。我認為這可能是另一個例子。

達娜：是的，他們需要他做很多事情。我是説，嚴格來説，從SpaceX的角度來看，他們需要SpaceX為NASA將宇航員送往國際空間站，但他們也需要SpaceX發射軍事衞星。現在顯然他們還需要SpaceX幫助五角大樓和國家偵察局開發間諜衞星。所以埃隆扮演這個角色，SpaceX扮演這個角色，這是一個非常重要的事情。

**馬克斯：**對。我的意思是，這裏奇怪的是，與此同時，這份合同的消息和顯然是一個相當強大或不斷增長的軍事業務的證據。我們也看到，你知道的，台灣基本上在抱怨或擔心不得不依賴埃隆·馬斯克的硬件並可能開發自己的一種Starlink版本的前景。我們如何調和這兩個故事？

**達娜：**我認為，你知道，這有點像沒有人希望埃隆·馬斯克壟斷基於空間的衞星或基於空間的互聯網。而他正迅速接近這一點。我的意思是，他在太空中的互聯網衞星比任何其他人都多。我認為台灣非常明智地在密切關注馬斯克及其與中國的關係，他們對此非常擔憂，並且希望保護自己。所以我認為這是完全合理的。我的意思是，人們一直在關注埃隆·馬斯克對俄羅斯和烏克蘭説了什麼或沒説什麼。但台灣和中國之間的整個衝突就像這裏一樣，你知道，從戰略和地緣政治的角度來看同樣重要。這有很多影響。馬斯克對中國和台灣説了一些非常瘋狂的話，這與拜登政府完全不同。所以這是另一個要關注的地緣政治衝突。

**馬克斯：**好的，那麼就繼續談談SpaceX吧。我想大多數只是看有線電視新聞或其他什麼的人可能知道的是上週發生的這次SpaceX發射。這是Starship火箭。這是埃隆·馬斯克之前稱之為“大[粗口]火箭”的火箭，我猜，理論上有一天可以被送到火星。這枚火箭進入太空然後爆炸了。你對此有什麼看法？這基本上只是例行公事還是什麼。這是一項正在開發中的技術。我們不應該對此有所解讀。

**Dana：**我認為媒體組織真的有點忽略了太空公司對研發的看法，就是你必須經過很多測試和失敗才能取得完全成功。就像，我已經年紀大了，還記得SpaceX最初嘗試在像無人機上首次嘗試着陸火箭的早期日子。他們總是失敗，火箭會降落在水中，會爆炸，會撞擊並倒下。我們有一個又一個關於無人機測試失敗的故事。但最終他們成功了，現在他們經常這樣做，也沒什麼大不了的。星艦也是如此。這是一個巨大的飛躍，因為它清除了發射台，比以往任何時候都飛得更遠更快。然後，它在再入大氣時解體了。但是，他們做了很多，從SpaceX的眼中來看非常成功。這是迄今為止最成功的發射。因此，在公司看來，這是一個巨大的成功，他們希望能夠再次嘗試。我認為他們的抱負是六到八週。

**Max：**是的。我在這裏有一個很大的問題，那就是這個巨大火箭的商業用途是什麼？它比他們最大的火箭獵鷹9號要大得多。或者是獵鷹9號重型？但是，他們知道實際的有效載荷是什麼，以及他們將如何利用這個東西賺錢嗎？

**Dana：**最終他們將把人類送上月球和火星，這是目標。但是因為它太大了，他們可以用它發射更多的衞星。所以我認為星艦最大的客户是星鏈。像SpaceX可以使用這個更大的載具將更多自己的衞星送入軌道。

馬克斯: 在我們進入下一個部分之前，我之前提到特斯拉的股價今年大幅下跌，埃隆的財富也是如此。達娜，你還沒有告訴我你的看法。

**達娜:**好的，那麼就是排除法。我可以從最不重要的開始嗎？我認為財富排名，我已經對此感到厭倦。就像世界上最富有的人們互相競爭，上上下下。就像每天都在變化。誰在乎呢？無論他是最富有的還是第二或第三。好吧。

**馬克斯:**好的。我同意你的觀點，但那不是真正的故事。故事是特斯拉的股票，它比其他任何公司都跌得更多，或者它一直與另一家知名公司波音齊頭並進。當然，波音公司出現飛機零部件脱落的情況。據我所知，特斯拉自年初以來的表現實際上比波音還要糟糕。因此，真正的故事是特斯拉的股票失去了其市場份額的大量。特斯拉

達娜: 特斯拉的股價今年大幅下跌。投資者們有點沮喪。短期內看不到真正的增長浪潮。很多事情都寄望於下一代車輛。你看到英偉達和所有這些像七巨頭一樣的大科技公司都得到了很多關注。但是，你知道，特斯拉的股票一直很波動。我不認為它像，我不認為它像在自由落體。我只是覺得，你知道，下一個重大推動因素是什麼還不清楚。這就是讓投資者感到有點沮喪的原因。

Max: 我的意思是，我的排名幾乎與你的完全相反。就價值而言。我的排名是特斯拉股票，然後是發射，然後是NRO，與美國政府簽訂的Star Shield Starlink合同，然後是台灣抱怨馬斯克的主導地位。我只是覺得我們在談論一個人，我認為他的所作所為取決於股票的表現，取決於他如何看待自己，以及他如何看待人們對他的反應。我認為這些頭條新聞説特斯拉是標普表現最差的股票，比那些無法保持飛機零部件完整的航空公司還糟糕。你知道，埃隆是一個極其活躍的人。我認為這真的很重要。儘管我完全同意，Dana，財富問題並不是真正相關或有趣。我的意思是，當你的身價超過1500億時。你知道，幾十億在這裏或那裏有什麼關係？

Dana: 我的意思是，埃隆非常清楚自己的財富，就這樣説吧。他並不是很流動。

Max: 好的，現在我們要進入唐·萊蒙埃隆·馬斯克的採訪。為此，我們將邀請彭博社交媒體記者庫爾特·瓦格納。庫爾特，歡迎來到埃隆公司。

Kurt: 嗨，Max。謝謝你邀請我。

Max: 好的。唐·萊蒙，前CNN主播，據他自己説，去年在電視上一系列有爭議的露面後被解僱，期間他説尼基·黑利“不在她的巔峯時期”，與維韋克·拉馬斯瓦米發生了帶有種族色彩的衝突。他宣佈他之所以離開是因為，你知道，他想要一個“沒有監督員的誠實辯論的地方”。他承諾他的新節目《唐·萊蒙秀》會更大、更大膽、更自由。庫爾特，你看了嗎？它有實現這個承諾嗎？

Kurt: 我必須承認，也許在這次採訪之前我沒有看足夠多的唐·萊蒙。

Max: 你是説這很重要，但不一定更重要。

Kurt: 我是説這很重要，但是是的，更重要的部分還有待定，我覺得，你知道，這次採訪對我來説真的很有趣。當然，我最終看完了整整一個小時，下半部分變得更加尷尬。因為你可以看出埃隆對正在發生的事情感到非常沮喪，一開始，你知道 - 即使他問了一些具有對抗性的問題 - 我其實覺得一開始還好。我想，好吧，他在問我們所有人如果埃隆在場的話，我們都希望有人問的艱難問題。但是下半部分對我來説變得非常尷尬，因為萊蒙真的在針對某些特定的事情刁難他，很明顯埃隆對實際上不想談論的事情沒有興趣。所以，你知道，你看到了那種對抗。這在某種程度上可以説，製造了很棒的視頻內容，如果你願意這樣稱呼的話。但是，你知道，我覺得采訪本身變得越來越糟。

Max: 我們應該在這一部分的開頭説，根據唐·萊蒙的説法，在採訪之後，埃隆·馬斯克基本上取消了原本計劃播出唐·萊蒙秀的交易。更大，更大膽，更自由，沒有監督員，所有這些已經完成的好事。但基本上在採訪結束時，埃隆·馬斯克似乎沮喪地離開了。達娜，就像庫爾特説的，有幾個相當棘手的問題。唐·萊蒙問到了兩個相關主題，藥物使用以及該藥物使用對國家安全的影響。這是説，如果埃隆這樣做，那就是好的。

Dana： 是的，我認為這次採訪真正有趣的地方在於 Lemon 特別問了 Elon Musk 關於他使用氯胺酮的事情。這個傳聞已經流傳多年了。《華爾街日報》還有一篇關於 Musk 和藥物使用的整篇報道。Musk 對此非常坦誠。他説，我有氯胺酮的處方。我用它來治療抑鬱。你知道，有時候它幫助我擺脱這些壞情緒。我在醫生的照料下，我不常用。有時候一週都不用，但是我用了，投資者應該對此感到高興，因為華爾街基本上關心的是執行力。

Elon Musk： 特斯拉的價值大約相當於整個汽車行業的總和。從無到有。所以，你知道，這相當不錯。正如我提到的，我們去年擁有地球上最暢銷的汽車。所以從投資者的角度來看，如果有什麼我在用，我應該繼續使用。

Max： 這是 Dana，我認為我們的同事 Matt Levine 稱之為管理的 Elon 理論。

Dana： 我認為我們現在處於一個 CEO 如此公開談論他的心理健康的時代是非常了不起的。我認為他回答問題的方式實際上讓特斯拉的投資者感到放心，因為這次採訪是在周一播出的，就像特斯拉的股價昨天上漲了 6%。我們有點開玩笑説投資者喜歡處方藥。但是，他直截了當地回答了問題。他很誠實。他説，是的，我用氯胺酮，有什麼大不了的？而且氯胺酮的合法性越來越高。它被用於各種治療方法，用於患有創傷後應激障礙的人和退伍軍人管理局。就像迷幻藥物和氯胺酮這類東西在社會接受程度上正如大約 20 年前的大麻一樣，有越來越多的研究表明它們可以是有效的工具。所以我認為 Musk 處理得非常好。這有點像，現在我們已經解決了藥物使用的問題。Musk 在鏡頭前，錄像帶上確認，是的，他有氯胺酮的處方。

馬克斯： 你實際上看到了埃隆和他的盟友分享這些視頻片段，就像是在利用它們來佔據或嘲諷唐·萊蒙。奇怪的是，在這次採訪之前，唐·萊蒙應該説，他充分利用了這個機會，對吧？他上週在 CNN 上基本上抱怨了一番，並且非常暗示這是因為毒品的事情。儘管我不認為是毒品的問題，對吧，柯特？

柯特： 我的意思是，我們不知道到底是採訪中的哪一部分觸發了埃隆取消這個合作，但我同意你們兩個的觀點。我是説，那在談話的早期階段，我同意，我覺得埃隆處理得很好。就像他談論了這個問題，沒有糾纏任何觀點，但我們確實得到了一些答案。我覺得真正讓我感到不舒服的是在後來的談話中，當他們開始談論埃隆對言論的看法，以及埃隆所謂的審查制度，以及唐·萊蒙所指的，你知道的，內容審核。就像，在那一刻你可以感覺到，他們在埃隆應該對 X 做什麼以及它在言論自由譜系中的位置上根本意見不一。我覺得那個交流的結尾是那個時刻，如果我必須指出的話，我會説他就像是，這傢伙顯然不符合我的關於 X 應該是什麼以及它在言論自由譜系中的立場的看法，我絕對不會給這傢伙任何錢。

馬克斯： 是的，完全同意。而且你知道，唐·萊蒙並沒有承諾尷尬會成為這個節目的一部分。但我絕對認為在那一刻，那真的是一個很難聽的時刻。讓我們聽一下那個交流的一小部分。

**唐·萊蒙：**所以你説他們毀了公司，是他們。但責任不是應該由你來承擔嗎？

**埃隆·馬斯克：**我必須説，你要謹慎選擇問題。只剩五分鐘了。

**唐·萊蒙：**好的，但是 —

**埃隆·馬斯克：**這是你想問的問題嗎？

**唐·萊蒙：**同樣的問題。你説他們正在毀掉公司，但你是公司的負責人。責任不應該由你來承擔嗎？

**埃隆·馬斯克：**我收購X是為了保護美國的言論自由，第一修正案，我會堅持這一點。如果這意味着賺更少的錢，那就這樣吧。

**庫爾特：**我覺得那相當艱難。

**達娜：**要謹慎選擇你的問題。我會用這個。我喜歡這句話。

**馬克斯：**你們有聽過他那樣對人説話嗎？你們兩個中的任何一個？

**達娜：**我覺得這有點典型的埃隆。他非常敏感，很容易生氣。就像當他在紐約時報的交易會議上，對廣告商勒索他這個想法感到相當生氣，眾所周知，他讓他們去[粗話]。而且，我覺得他也會感到無聊。對於一個經營六家公司的人來説，他總是如此頻繁地在所有這些活動上開口説話，這真是令人驚訝。但他給了這個傢伙一個小時，我覺得他只是越來越煩躁。我感覺火山即將爆發。然後他變得越來越安靜，他的憤怒在表面下沸騰。

Kurt: 我本來要同意的。自從他接管公司以來的18個月左右，他在Twitter空間上做了一些活動，有一些時刻他們會邀請某人上台提問，或者説，引號內，提出一個具有挑戰性的問題，他不習慣得到這樣的問題。然後他會做同樣的事情，比如打斷他們或者完全改變話題，然後忽視那個人。所以我之前聽過他這樣做。

Max: 這真的是一個很好的提醒，就像他從未允許自己受到批評一樣。就像即使在這裏，對吧？即使在這次採訪中，他在處理他不喜歡的問題時，唐·萊蒙似乎真的激怒了他，指出了一些顯而易見的事實。就像你是這家公司的CEO，你一直説迪士尼做得很好，但實際上是你。埃隆就是受不了。這是一個很好的提醒，這些其他的採訪都是在極其友好的條件下進行的，埃隆要麼和像喬·羅根這樣的人在一起，要麼和萊克斯·弗裏德曼這樣的影響者在一起，這些人對他有點近乎諂媚，或者他實際上控制其他參與者的麥克風。就像在X空間裏，一個Twitter空間的事情。Kurt，他似乎兑現了他的威脅。唐·萊蒙的節目，與X的合作已經結束。這對他們原本計劃要製作所有這些電視節目的計劃有什麼影響？唐·萊蒙對埃隆·馬斯克和琳達·雅科裏諾轉向視頻戰略有多大損失？

Kurt： 是的，這就是我本週在通訊中寫的內容。我認為取消唐·萊蒙的合同或合作伙伴關係真的是個錯誤。並不是在採訪中實際説了什麼。我認為，雖然埃隆和唐·萊蒙在這次採訪中看起來都很糟糕，但問題在於他退出了這個合作伙伴關係。並向整個媒體行業發出信號，即只有在繼續讓埃隆感覺良好、快樂或安全等情況下，與X合作才會奏效。所以，我認為唐·萊蒙不一定會成為帶領X走向盈利的冠軍。但我也認為，他們真的非常重視這個合作伙伴關係，它有點像是這個轉向視頻和更多專業製作內容的推動的代表。而他們如此迅速地擺脱他，對我來説只是又一個跡象，表明埃隆衝動的決策正在傷害X的業務。

Dana： 我大致瀏覽了《紐約郵報》關於唐·萊蒙想要一輛網絡卡車、股權和一大筆錢的報道。這是真的嗎？我搞不清楚消息來源。看起來像是埃隆那邊的一個非常有策略性的泄露。

Kurt： 當然。我不知道這是不是真的，但這並不讓我感到驚訝。對我來説，聽起來很可信，有人試圖達成合作伙伴關係會説，這是我想要的薪酬方案。讓我們來談談這個。事實上，他們在一月份宣佈了唐·萊蒙迴歸，埃隆參加了這次採訪。而他們顯然既沒有想好薪酬方案，也沒有弄清楚埃隆對節目形式的想法，對吧？這就是他的全部理由。他在説，嘿，我退出這個交易是因為這只是CNN，但在X上。

**馬克：**你以為你買的是什麼？你難道不知道嗎

**庫爾特：**你們難道沒有討論過嗎？

**達娜：**你覺得怎麼樣？是的，完全正確。

**庫爾特：**你同意坐一個小時。你坐下之前難道不知道嗎？

馬克：所以，達娜提到的兩件事情。一是好吧，我不知道唐·萊蒙是否要求一輛網絡卡車。但是，他是唐·萊蒙，他是一個大明星。像庫爾特説的那樣，他在電視上賺了很多錢。如果你的抱負是要招募其他人，像塔克·卡爾森這樣也賺了很多錢。你知道，喬·羅根，我相信埃隆·馬斯克會很喜歡在X平台上看到的，也賺了很多錢。你必須處理這種事情。試圖取消節目，如果這些事情確實是故意泄露的，試圖讓前明星難堪。這不會讓下一個交易變得更容易。還有他們同時宣佈的其他人。我想其中之一是，圖爾西·加巴德，就像一個另類民主黨人。絕對不是唐·萊蒙級別的明星。

**庫爾特：**不。唐·萊蒙肯定是最大的名字。然後是塔克·卡爾森，我們都以為他是X的合作伙伴，結果他只是把自己的東西放在X上，但從未正式成為合作伙伴。所以即使這次轉向視頻的努力也遇到了很多阻礙。對我來説，這是整個努力的一個巨大警示。

**馬克斯：**另一件事是，如果你真的想讓這件事成為一種現象，你不希望每顆星都聚焦在埃隆·馬斯克身上。如果唯一吸引觀眾觀看X視頻的方式是讓埃隆出現在視頻中，那也是個壞跡象。現在往往感覺X就像是埃隆·馬斯克的現實秀。當然，唐·萊蒙也在推動這一點，但這並沒有以任何方式幫助他們建立業務。我想談談這次採訪中一些奇怪的政治部分，以及埃隆最近發推文的一些事情。你們對唐·萊蒙試圖追問埃隆·馬斯克關於他支持“大換血”等問題的努力有什麼看法？或者最近關於這些與移民有關的陰謀論的推文有什麼看法？

**庫爾特：**我認為他提出這個問題並試圖就此展開討論是好事。我覺得聽埃隆試圖為這些推文辯護對我來説真的很令人沮喪。我認為我從中最大的問題是，唐·萊蒙曾説過類似的話，你難道不覺得有責任去確保你發推文的內容準確無誤或儘可能接近事實嗎？在發這些東西之前，難道你不應該做好功課嗎？埃隆的回應基本上是，嗯，如果我錯了，社區會給我事實核查。對我來説，這是他思考過程的一個令人失望的一瞥，他的想法是我會説任何我想説的話，不管有什麼含義或後果。我只會把確定我説的是真實的事情的壓力或責任推給其他人。眾所周知，等到有人給他事實核查，或者有人質疑他的時候，往往已經造成了傷害，對吧？他已經觸及了數億人，激起了他的粉絲和支持者們可能説出很多相同的話。我只是覺得他這樣説是一個非常令人失望的框架，基本上是説這不是我的責任説出有思想的話，而是其他人的責任來核查我。

**Dana：**我完全同意Kurt。他提出了一個非常好的觀點，即馬斯克似乎依賴這個社區筆記功能來事實核查謬誤。如果你有實際的內容管理，你可以更快地解決問題，但這不是商業模式。

**Max：**是的。我覺得我們甚至在這次採訪中也看到了這種方法的侷限性。你知道，在Lemon試圖對移民問題進行事實核查的片段中，我覺得表現得相當薄弱。最終，馬斯克只是重複了一堆相同的謬誤，甚至聽起來有點合理。我覺得如果這是在CNN上，我們會討論CNN是否真的應該花這麼多時間給這些關於民主黨秘密引入無證移民的理論。整個想法甚至沒有多大意義，因為正如唐·萊蒙所説，這些移民不投票。但如果你只聽馬斯克説的話，你可能會認為他非常博學。

**Max：**我想轉換到另一個話題，Dana，繼續和你在一起。唐·萊蒙的事情沒有提到這一點。但是，除了這個移民固執的問題，埃隆·馬斯克還花了相當多的時間討論避孕問題。在過去幾個月裏，他一直在推特上談論這個話題。在二月份，他説激素避孕會讓你發胖，使抑鬱風險翻倍，自殺風險翻三倍。這一説法受到了真正專家的嚴重質疑。這只是一種奇怪的生育問題嗎？這是怎麼回事？

**達娜：**我們的同事Sophie Alexander和我對此進行了深入研究。是的，馬斯克非常擔心人口減少和工業化世界的生育率下降。他真的認為人們應該儘可能多地生孩子。據我們所知，他自己有10個孩子。他資助了德克薩斯大學奧斯汀分校的一位學者，創建了一個關於生育和人口的整個研究所。這是埃隆的一個個人項目，他是整個生育主義運動的一部分。這非常有趣。我認為還有很多報道可以做，但這是其中的一部分。

**庫爾特：**我認為那些會因為埃隆·馬斯克向人們解釋避孕方法而感到不悦的人，要麼已經離開了，要麼已經對埃隆產生了偏見。因為多年來他説了很多厭惡女性和性別歧視的話，那些會因此感到不悦的人要麼已經不在關注他，要麼已經對埃隆形成了看法。所以我覺得在這一點上，他再説任何類似的話，就像是，我不知道，我們之前聽過了。顯然，內容不同，但總體思想相同，他在這裏解釋一些他可能不應該解釋給任何人的事情。

**馬克斯：**而且，我是説，就此作個結論。這對琳達·雅卡里諾來説不是好事，對X來説也不是好事，對吧？我是説，庫爾特，她現在在幹什麼？你怎麼想象她？她正在看唐·萊蒙，可能正在努力為老闆加油打氣。但也在想，哦，天啊，這讓事情變得更加困難。

Kurt: 這是我真的很失望唐·萊蒙沒有問的一個問題，那就是埃隆如何看待自己的行為對X公司的負面影響。他們談到了埃隆説迪士尼會破產並毀掉這家公司的片段。唐·萊蒙説，迪士尼是你的責任嗎？我希望他能説的是，廣告商不願意在X上花錢的一個很大原因不是因為他們擔心他們的廣告會出現在哪裏。而是因為他們擔心你每天會發什麼推特，如果你想拯救X，你是否應該改變自己的推特行為。他沒有完全談到這一點，我很失望那個問題沒有被問到。但這與你剛才問Max的問題有關，琳達如何繼續做這份工作，對吧？每次她出去嘗試銷售或推廣某樣東西，或者誘使唐·萊蒙來到X做脱口秀，埃隆都會用自己的決策和行為破壞它。我們聽到的一切都是琳達完全相信這個人和這個使命。但你必須想象在某個時候她會説，當我的老闆繼續破壞我所有的努力時，我怎麼能繼續做這份工作呢？

**Max:**為了結束這個節目，我們又有了另一場爭執。所以，你知道，最近我們談到了一些埃隆最近的大爭端。你知道，馬克·庫班，達拉斯小牛隊的億萬富翁前老闆，一個灣區的派烘焙師，一個諾貝爾經濟學獎獲得者，一個著名的CNN主持人，我們還可以加上露絲·貝德爾·金斯伯格的家人。著名的最高法院大法官，現已故，她的兒子與埃隆·馬斯克發生了一場大爭執。我只是給你們一個快速概要。所以你可能熟悉的一個獎項，德懷特·D·奧普曼基金會的RBG獎，這個獎項頒發給“為後代努力使世界變得更美好的女性。展現出同情和謙卑的人類品質，關心地球上所有居民的尊嚴和福祉。”現在，我不確定這一點。我不是慈善專家，也不是這方面的權威。但我認為這裏的一個關鍵短語是女性。此獎項的以往獲獎者包括伊麗莎白二世和芭芭拉·斯翠珊。最新的獲獎者包括魯伯特·默多克和埃隆·馬斯克。這導致RBG的兒子詹姆斯·金斯伯格説這是對他母親遺產的褻瀆。典禮此後被暫停。

Dana: 什麼？我以前從來沒有聽説過這個獎項。這個決定是誰做出的？在很多方面都毫無意義，特別是謙遜的部分。我沒有關注過這個。但現在這是一場爭執，因為金斯伯格家族正在就獎項本身爭執。

Max: 金斯伯格與馬斯克之間的爭執，我相信是這場爭執。

Kurt: 當我第一次看到這個時，我以為這個基金會一定是真的缺錢，因為他們把獎項給了一個默多克和埃隆。希望是，也許他們會捐贈或者類似的。否則，我認為這一點都沒有任何意義。這聽起來真的像《洋葱報》的一篇文章，或者像《週六夜現場》的一個段子，因為除此之外完全沒有意義。

Max: 我們已經談論過單方面的爭執。我認為這是最單方面的爭執。我不相信埃隆已經承認過這個獎項或者被取消的事實，儘管這為爭執的進一步發展創造了機會。他可能會抱怨並堅持要參加頒獎典禮。我也在努力回憶，再次像你庫爾特一樣，原因是什麼？我相信RBG在她職業生涯的早期確實接手過一個男性權利案件。有一個有趣的法律理由。最終是關於婦女權利的。但也許這是為了認可埃隆作為一個偉大的男性權利倡導者的角色。

Kurt: 我想知道我們什麼時候會聽到覺醒的思維病毒才是真正的敵人，是他失去這個美好獎項的原因。

**馬克斯：**德懷特·D·奧珀曼基金會，我們在這裏。如果你想聯繫我們，我們已經準備好解釋。就説到這裏吧。謝謝你收聽埃隆公司，感謝達娜和庫爾特。

**達娜：**總是一種愉悦。

**庫爾特：**謝謝。

**馬克斯：**本集由斯泰西·王制作。娜奧米·沙文和拉漢·哈蒙是高級編輯。這個節目的創意也來自拉漢。布萊克·梅普爾斯，一個新爸爸，負責工程。我們得到傑夫·格羅科特的特別編輯幫助。我們的監製，生日快樂，是馬格努斯·亨裏克松。埃隆公司的主題由塔卡·亞薩瓦和亞歷克斯·杉浦創作並演奏。布倫丹·弗朗西斯·努南是我們的執行製作人，塞奇·鮑曼是彭博播客的負責人。我是馬克斯·查夫金。如果你有一分鐘，給我們的節目評分和評論，這將幫助其他聽眾找到我們，我們下週再見。