英國的氣候共識時代已經結束了嗎？- 彭博社

新阿爾比恩風電場位於英國拉什頓附近，2022年12月14日。

攝影師：克里斯·拉特克利夫/彭博社2008年英國氣候變化委員會成立時，預示着該國作為氣候趨勢制定者的聲譽 —— 表明了對氣候目標的認真態度，同時也為其他國家提供了自己政策的模板。然而，最近，英國的氣候共識時代似乎正在發生變化。在預期即將到來的選舉中，政府一直在收縮綠色政策。首相里希·蘇納克批准了新的石油和天然氣許可證，並推遲了禁止化石燃料汽車的開始日期。

彭博社綠色氣候成為韓國選舉策略中的新“必備品”台灣救援人員趕赴地震後第二天營救被困礦工加州最後一座核電站應該繼續運營，太平洋煤氣電力公司首席執行官表示紐約市養老金與RBC達成協議，公佈綠色資金比例今年1月，CCC首席執行官克里斯·斯塔克表示將在任職六年後卸任。但斯塔克對於英國如果不堅持其氣候承諾將會失去什麼是非常清楚的。“如果我們不着手處理，其他國家將會超越我們，”斯塔克在本週的一集中告訴Zero主持人阿克沙特·拉蒂。“我們似乎看不到這一點。轉型正在進行中，我們面臨的最大風險是我們錯過了。”

Rathi 坐下來與 Stark 談論了英國如何在談論該國的氣候成功時講述一個更好的故事，以及他的繼任者需要在日益分裂和共識有限的時代引導政策。聽完整集並瞭解更多關於Zero的信息。在Apple或Spotify上訂閲以保持最新集數。

收聽 • 34分鐘5秒

Zero: 英國氣候監督員 (播客)

34:05

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Akshat Rathi 00:02

歡迎收聽 Zero，我是 Akshat Rathi。

在過去的三十年裏，英國一直在減少排放方面處於世界領先地位。這仍然是事實。但鑑於執政政府發出的政治言論，您可能會持有不同看法。導致工業革命之鄉在控制排放競賽中處於領先地位的一個重要原因是 2008 年的《氣候變化法案》。

它將政府綁定在碳預算上，迫使其限制每五年排放多少導致地球變暖的排放物。每個預算都更小，將政府帶到2050年零排放。這些預算是由科學支持並由氣候變化委員會監督的。在過去的六年裏，該委員會一直由克里斯·斯塔克領導。

作為氣候變化委員會的首席執行官，他有一項微妙的工作要做：就政策提供建議，使政府重新走上實現氣候目標的軌道，並在必要時警告政府。隨着過去一年裏英國首相里希·蘇納克試圖在綠色政策上採取退縮，這項工作變得更加困難。

它賦予了黨派媒體制造對於採取行動應對氣候變化的政治共識的懷疑的權力，這在過去15年裏一直是英國政治的特點。斯塔克將於本月晚些時候辭去他的職務，我想聽聽他是如何應對日益加劇的分歧的，以及他的繼任者可能會面臨什麼。

這對於英國在今年舉行選舉非常重要，這可能決定蘇納克是否繼續執政，或者是否被一個更有利於氣候的政府取代。我們還談到了氣候變化委員會在英國之外發揮作用，塑造了世界各國許多政府處理氣候政策的方式。

阿克沙特·拉蒂 02:18

克里斯，歡迎來到節目。

克里斯·斯塔克 02:20

謝謝你邀請我，阿克沙特。

阿克沙特·拉蒂 02:22

嗯，在我們談到在氣候變化委員會領導下的淨零和階段之前，這個機構已經存在16年了。它是作為英國《氣候變化法》的一部分而創建的。它是在所有政黨團結一致支持該法案和創建氣候變化委員會的時候創建的。您能否談談是什麼讓那一刻如此特別，考慮到今天的政治分歧如此之大？

克里斯·斯塔克 02:54

英國的《氣候變化法》是英國政治特定時期的產物。因此，該法案於2008年成為法律，因此在此之前的一年就已經在進行相關工作。所以如果你回想一下英國政治，你會發現當時在氣候變化方面有不同類型的英國政治。

我們當時有一種感覺，認為英國在氣候變化故事方面至少在智力上處於領先地位。英國制定了這項立法。但這項法案得到了戴維·卡梅倫政府的支持。有一些持反對意見的人，但並不多。這導致了一部非常強有力的法律，基本上概述了這樣一個觀念，即政府需要採取行動。

這是他們的責任去應對。他們需要一些規則來做到這一點，但僅此還不夠。你需要另外一些東西來支持這一點，那就是氣候變化委員會CCC，只是不斷提供證據。同時提供目標建議。然後檢查政府的家庭作業，基本上是為了國會。

這種模式是有效的。我認為我們已經證明了在16年的時間裏它是有效的，至少因為我們已經將法案的長期目標從原來的80%提高到了淨零目標。我認為這證明了政治也會週期性地支持這一點。

我認為重要的是要説我們在英國政治中經常會有這些時刻。我在其中一個時刻擔任這個職位。當你看到政治朝着不同方向發展時，你可能會感到絕望，但我對氣候政治的看法通常是，它有點像一個棘輪。你會看到一段時間內雄心勃勃的增長，然後它會稍微回落一些。但它永遠不會回到最初的起點。所以我認為在氣候政治中有一個持續的進展，你可以看到這一點正在發生。

Akshat Rathi 04:43

是的，只有三名議員投票反對該法案，超過400名議員投票贊成。還有一大批缺席者。

現在，在這個創造中，你有氣候變化委員會。這是一個獨立的、政府資助但獨立的機構，設定了目標和政策。最終，你提供技術知識如何實現目標，然後提供建議政策需要做什麼。但你也充當監督者，確保政府確實在這些目標上取得進展。

你提供的建議可能會產生重大影響，對吧？最直接的影響是政府會照你説的去做。但如果他們不這樣做，非營利組織可以利用你的建議來顯示政府的失敗。例如，在2022年，許多非政府組織起訴英國政府未能按計劃實現其氣候目標。

他們贏得了官司，政府被迫做出回應。CCC的工作對英國的淨零軌跡產生了哪些其他良好的影響呢？

Chris Stark 05:46

哎呀，這是一個很難快速回答的問題。我的意思是，你提出了其中一個。所以監督規則在法案中清楚地規定了，但它變得非常重要。你説得對，非政府組織和其他人，民間社會，使用我們的報告來鼓勵政府採取更多行動。

我認為不太被理解的部分是我們有這個諮詢角色。但真正有趣的是，我們基本上每五年打包最新的建議。我們進行一項新的分析，我們稱之為自下而上的分析，跨越經濟的每個領域，看看如何實現脱碳。關於英國法案和這種模式真正有趣的地方，實際上是當你給出關於碳預算的建議時，發現事情遠不止於一項分析。

我們正在看到經濟的各個角落發生了根本性的轉變。私營部門對這項工作有着真正的興趣。在實施《氣候變化法》16年後發生的事情非常有趣。這並不是你在《氣候變化法》中看到的內容。我們現在正在努力在經濟各個領域建立共識，為前進和變革做準備。

舉個例子，當我開始這項工作時，我們與航空業進行了一場非常困難的討論。航空業是一個高排放行業，我們還沒有答案如何在2050年之前實現零排放。最初我們與該行業基本上是對立的，因為我們是一種威脅。

近年來，我們已經將這與航空業的討論轉變為更加富有成效的討論。我們基本上在告訴航空業，“看，這是我們對航空排放未來路徑的看法。” 我們也同意航空業將採用許多技術來提高航空效率。

這基本上意味着航空業在我們發佈報告時會説，“我們同意CCC的觀點。現在請出台支持政策。” 這對政府來説是一個非常強有力的信息。我想當初我開始這項工作時並沒有預料到這一點。這不僅僅發生在航空業。你在能源領域看到這一點。你在工業領域看到這一點。甚至在建築領域這樣一個最困難的領域也是如此。現在對我們提出的分析有很多共識。這就是變革的發生方式，基本上。我們已經變得比《氣候變化法》最初起草時所設想的更加成為變革的推動者，但我們必須非常謹慎地對待這一點。

我們不是倡導者。在CCC之間有一條我們絕不能跨越的界線，那就是諮詢和倡導之間的界限，我的工作之一就是確保我們小心翼翼地監督這條界線。當然，我們走得很近，但不能越過。

Akshat Rathi 08:34

擁有像CCC這樣的機構的一個不太被人重視的優勢是，從公眾的角度來看，你仍然是一名顧問和一名監督者。雖然你是獨立的，儘管你完全由政府資助，但你對進展、對政府的建議和報告可能會引起一些爭議。

但在過去的六年裏，你在處理零淨排放問題時也經歷了政治兩極化加劇，這不僅體現在政治上，也體現在媒體的言論中。像Daily Mail一直在利用CCC的建議説‘人們現在必須放棄肉食，因為CCC這樣説’，或者Telegraph一直在試圖找到關於CCC在某些話題上的偏見的電子郵件。

那麼，在這段時間裏，你做了什麼來堅守立場，繼續保持獨立性和可信度呢？

Chris Stark 09:33

我覺得我們有一個合法的平台，這是由《氣候變化法案》提供的。第二件事是，我認為我們不應該利用這個平台，除非我們有分析支持我們的聲明。

因此，誘惑是對一切事情發表評論。你提到的英國的報紙確實是對的。我們有一種特殊的報紙品牌，一種小報的觀點，這經常導致他們要求我們對幾乎一切事情發表評論。當涉及到傳播時，我的大部分工作實際上是拒絕事情。

但是當我們有分析、有數據、有觀點時，我也覺得將這一點讓人們理解並大聲表達是合理的，事實上是必要的。這在我擔任這個工作的時間裏，已經讓我們進行了不同的討論，因為之前擔任這個職位的人並不持這種觀點。

我有一個主席，約翰·塞爾温·甘默勳爵，約翰·塞爾温·甘默，他是撒切爾夫人政府的成員，現在是上議院的議員，他真的支持這種觀點，即氣候變化委員會在有分析的情況下陳述自己的觀點是很重要的。在我們沒有分析支持的情況下，我們必須保持沉默。有很多領域我們沒有支持的分析。

我認為這經常讓綠色運動中的朋友感到沮喪，我們走得很遠，但不完全，不如他們所希望的那樣遠。我認為真正的挑戰在於我們的角色只有在我們堅守自己的領域，正如我們在蘇格蘭所説的那樣，堅守我們有分析的地方時才是可辯護的。

現在英國的一些報紙把我當作目標。這是因為我決心在我們進行了分析的地方捍衞它，並將其公之於眾。當有不正當利益攻擊沒有相同分析基礎的分析時，我感到沮喪，因為我認為我們堅守立場是很重要的。

阿克沙特·拉蒂 11:33

現在你為政府做這件事，但是如果你看看自己的工作，這些都是非常好的經驗教訓，你希望有數據支持，有清晰的溝通，提供選擇，提供建議，而不是成為一個倡導者——在分裂的時代非常重要的教訓。但是這種策略在最近幾年中有多有效呢？儘管英國可以合理地聲稱自1990年以來減少了最多的排放量，但氣候變化委員會幾年來一直在警告英國政府，説它沒有按計劃實現本年度目標的軌跡。儘管有這些警告，首相里希·蘇納克批准了新的石油和天然氣許可證，推遲了禁止化石燃料汽車的禁令，甚至批准了一個新的煤礦。

所以，説到底，氣候變化委員會提供建議，然後政府卻不聽取。那麼，氣候共識時代結束了嗎？CCC的可靠建議現在不再像過去那樣有價值嗎？

克里斯·斯塔克 12:41

我不認為氣候共識時代已經結束。儘管有可能很快結束，但我認為我們必須繼續思考這個問題。

英國即將迎來一次大選。可能在今年某個時候。我不認為氣候變化本身會成為選舉議題。我們對零淨排放的處理方式可能會成為議題。這可能是第一次出現這種情況。我仍然相信在零淨排放和應對氣候變化方面存在政治共識。

但我也相信，一旦對此變得自滿，就會失去這種共識。你必須不斷重新闡述這個時代的論點。所以我們正處於一個有趣的時刻，我覺得關於零淨排放的敍事已經發生了變化。當然，這是一個政治問題，但政治問題最終也會變成實體經濟問題。因此，我們需要繼續努力。我對零淨排放的看法是，我們可能已經超過了僅僅因為零淨排放而在英國政治中採取行動的階段。在早期，一旦我們確立了零淨排放作為目標，你可以簡單地在一個計劃中加入零淨排放並説，這就是我們這樣做的原因。

這就足以獲得政府內政治支持。因此，政府出台的政策，僅僅因為它們支持零淨排放。這個過程的下一階段，我認為可能是將零淨排放或氣候作為次要關注點。並探討為什麼你可能首先想做其他事情，以及零淨排放也有好處的問題。

你知道，我們作為一個國家在經濟方面面臨的問題集主要由對就業、投資、重振英國部分地區的需求驅動。你可以將淨零作為一種思考方式，我們需要在那些因為沒有工業投資而受苦的地方創造就業機會，這些地方遍佈英格蘭東南以外的全國各地。我們需要出於這些原因這樣做，這將有助於實現淨零。因此，我們可以看看英國哪些地方將發展綠色產業、低碳產業。我們應該出於這個原因這樣做。而淨零隻是次要關注點。

你可以進一步延伸。這個國家有人非常關心諸如能源安全之類的問題，這是完全正確的。事實上，這關係到國家的安全。我們需要採取正確的措施來發展一個能源安全的國家。並幫助實現淨零。你可以進一步延伸。這個國家的人們非常關心風景之美，他們應該如此。我們應該開發美麗的風景、重新引入野生動植物、支持再生農業，做所有這些事情。並幫助實現淨零。

在我擔任這個職位的六年裏，我做過的最有趣的事情之一是氣候議會，這是一個過程，一個非常有趣的過程，由下議院的六個專門委員會委託進行的，就在制定淨零目標之後。

他們提出了一個問題：我們如何瞭解選民的想法？這個國家的人民，這個國家的公民，對淨零有什麼看法？我們對此進行的公民議會非常有趣，因為我們聚集了一百多個觀點迥異的人，其中一些人對氣候行動並不太關心。

事實上，在我們擁有這些觀點的團體中，我們誇大了這一點。有趣的是，許多不關心氣候變化的人確實關心我談到的其他一些事情，比如能源安全、風景美麗、就業機會。我認為我們生活在一個世界中 —— 在那次集會中證據確鑿 —— 如果你深入探討這些話題，然後告訴他們這也有益於氣候，實際上會增加他們對這一行動的支持。所以，如果我們不與那些持有不同價值觀和觀點的人交流，我們可能會錯過一些機會。

Akshat Rathi 16:39

休息後繼續對話。

Akshat Rathi 17:06

我實際上參加了2020年2月集會的其中一次會議，就在新冠封鎖開始之前。當然，隨後部分集會變成了虛擬形式，但你曾經告訴過我一個關於那次集會中的匿名者的故事。那個故事是什麼？

Chris Stark 17:06

是的，集會的一名成員，我們沒有透露他們的姓名，但在集會中，我們知道每個人是誰。

集會的一名成員希望即使在實體會議中也不透露姓名，他的名字是匿名。他是一個非常有趣的人，因為他確實對零淨排放所帶來的許多事情感到恐懼。對可能實施這些措施的人感到恐懼。也許不是恐懼，而是對所有這一切背後原因的懷疑。

我可能會説，對政府在其中的角色和所有這一切有一點點偏執。

現在在英國和世界各地有很多人持有這種觀點。有趣的是，Anonymous感興趣的事情包括核能、國家安全等。他不希望看到行為發生變化，也不希望看到這些政策通過。

我認為在英國有很多人持有這種觀點。然而，如果你以正確的方式闡述對實現零排放所必需的事情，他會非常支持。真的，非常支持。當你對他説，‘看，核能可能在未來是一個重要組成部分。’‘好的，我支持這個觀點。’如果你對他説，‘看，如果我們採取這種特定策略，你知道，那將對氣候比採取這種特定策略更有益，’他通常會選擇支持有利於氣候的策略作為首選。公眾對此的支持是存在的。

我們實際上正在嘗試做每個國家都需要做的事情，因此對於貿易、競爭力以及經濟運作方式等更廣泛的關切真的很重要。我們在英國確實需要提供一個模板，我想，供其他國家效仿。我認為這個論點我們已經贏得了，但如果我們希望其他國家效仿，我們需要繼續贏得它。

Akshat Rathi 18:52

你提到了前英國氣候變化委員會主席Deben勳爵。他曾表示去年英國在氣候變化領域失去了領導地位。如果情況是這樣的，而且可能會有政府變革，比如工黨在英國掌權，你會給工黨什麼建議，以便英國能夠重新在氣候變化領域取得領導地位？

克里斯·斯塔克 19:15

所以在這個播客中，我不會預測選舉結果，但我很樂意進行推測。實際上，我們可以進行推測的大部分事情並不重要政府將會是誰，因為在大選之後，無論是什麼時候，假設是秋天，都不會有任何改變。我們仍然處於同樣的位置，你是對的。

戴本勳爵非常強調他認為英國已經失去了氣候領導地位。他之所以這樣説並不是因為回顧英國的現狀，因為英國在減少碳排放方面做得比任何G7國家，可能是任何G20國家都要多。真正的減碳，而不是將碳排放擠壓到世界其他地方。

這是實際的減碳，特別是通過我們在電力部門所做的工作。當你看到這個記錄時，這是一個非常強大的記錄。他的觀點來自於氣候變化委員會的觀點。我們不是在預測未來，而是在回顧過去，從達到目標的位置開始。

這種想法，與其預測，不如説我們是在回顧。我們站在2050年，回顧我們今天的位置。我們知道我們在這個世界上實現了淨零排放，我們在問自己一個不同的問題，那就是，“如果我們走在實現目標的正確道路上，我們會看到什麼？”

我希望在2050年我們早些時候做了什麼，以便以最低的摩擦、最大的優勢走上這條低成本的道路。而我們今天並沒有看到這些事情。這是關鍵。政府在我們舉辦的格拉斯哥COP26會議上，我的家鄉，設定了2030年將排放量從1990年水平減少68%的目標。你可以將這作為我們需要達到的標誌。根據最近的進展，我們需要在每個部門加快減碳的步伐，除了電力部門。所以把電力部門排除在外，因為我們知道在那方面我們做得還可以。看看電力部門之外的其他領域。在電力部門之外，如果我們想要實現2030年的目標，我們需要在未來六七年內將減碳的速度增加四倍。

我們沒有看到能實現這一目標的政策方案。在戴本勳爵和我的觀點中，這也是氣候領導力。這是關於你未來想要達到的地方，而不是過去的地方。真正的氣候領導力是現在擴大政策規模以實現這一目標，並鼓勵隨之而來的私營部門響應。

我想説的最後一點是，如果我們不着手解決這個問題，其他國家將會超過我們。我離開這份工作時最大的挫折，也是我開始時就有的挫折，就是我們似乎看不到這一切正在發生。轉型已經開始，我們面臨的最大風險是我們可能錯過，我認為，實際上，我們沒有跟上這個步伐。

這種四倍努力的方式是對你希望在更廣泛的經濟中看到發生的事情進行框架化的一種方式，以便跟上這種轉型，並領導一批國家中最先看到這一利益的國家。

Akshat Rathi 22:19

你的很多工作都是技術性的，但你必須在完成這些技術性工作後找到一個故事，這個故事會對政策制定者產生影響，會對公眾產生影響。

所以在中國，是比亞迪，最大的電動汽車製造商，或者是CATL，最大的電池製造商。在美國，是特斯拉。嗯，直到最近，在丹麥，是Ørsted，最大的電動汽車製造商。我們可以列舉一系列國家擁有這些國家冠軍的國家，他們帶來就業機會，帶來經濟優勢，帶來貿易優勢。這些國家冠軍使這些國家的政治家能夠講述一個成功的故事，展示如果我們將美國特斯拉的做法應用到經濟的其他領域會是什麼樣的領導力。

儘管英國在諸如高可再生能源滲透率的網格方面確實具有一些領導力，但並沒有一個國家冠軍。你認為我們在沒有一個國家冠軍的情況下是否錯失了一個講故事的策略？

克里斯·斯塔克 23:26

我認為你可能是對的。

如果有一個像特斯拉這樣的國家冠軍可以指向，那將會更容易。如果你去丹麥，那絕對是他們敍述中的一部分。英國具有的明顯優勢是，我們從化石燃料轉變為可再生能源主導或受到地質影響。我們向世界展示瞭如何發展基於可再生能源的電力系統，並從中獲得優勢。在我們向零淨排放過渡的過程中，我們將耗盡北海的天然氣，最終我們將不得不利用枯竭的油氣田進行某種補償。因此，顯然存在討論，但你可以做些什麼，這顯然會讓你想到儲存氫和儲存碳。

我認為我們需要嘗試一下。因此，英國在這些領域再次擁有一些真正的全球領導力，並發展這些國家冠軍的潛力。這兩個領域的問題是商業機會，不像特斯拉那樣清晰。

我認為最終仍然取決於政策。我認為，下一屆議會的討論實際上是關於我們如何處理這些問題？我們將需要將它們納入考慮範圍。我們是否看到商業優勢從中增長？我們是否有那種可以進入世界其他地區的國家冠軍？

Akshat Rathi 24:52

嗯，當特斯拉剛開始或者Ørsted成立時，或者比亞迪從電池製造商轉型為汽車製造商時，商業優勢都沒有像現在回顧時那樣明顯。

但是，如果我們堅持可以帶來的優勢，其他經濟優勢，堅持淨零排放的動機，而其他通常在政治家名單上更高的優先事項可以得到滿足。你談到了這樣一個想法，想想經濟政策，財政部門在塑造中起着如此重要的作用，對吧？要麼是財政部門，要麼是中央銀行會説，通貨膨脹太高了。我們將提高利率。這將影響財政部門的行為。有所有這些經濟金融方面的東西促使政治發生。為什麼財政部門不認為碳預算也需要被管理，對吧？它在管理預算方面非常擅長，而《淨零法案》給了英國一個碳預算。你作為氣候變化委員會對碳預算提供建議。但為什麼財政部門不參與這些討論呢？

Chris Stark 26:02

所以在過去的六年裏，有兩種方式來界定財政部門的角色。

讓我們堅持我擔任這個職務的時間。一種是他們在這方面是一個有害的力量，他們繼續阻礙進展。另一種是我持有的觀點，特別是在過去的六年裏，他們在這方面的觀念發生了巨大變化，他們正在進行一場旅程，我相信作為一個機構，如果你不在教堂裏。我曾在財政部門工作。

如果你在財政部工作，那是一個非常有創意的地方，因為政策上幾乎可以做任何事情。儘管，首要是一個財政機構。但如果你在處理氣候政策的部門，看起來，看起來像是支撐你的政府部門。

回到那裏是誘人的，毫無疑問，多年來財政部一直是一個問題。但我認為發生的事情，我個人確實在這方面努力過，是發展了淨零不同於其他政策目標的想法。它更加基礎。

這是必須完成的事情，對經濟有深遠影響。以前，CCC成立時，我們可能會將其框定為值得承擔的成本。但越來越多地，我們現在將其視為對經濟的好處。我認為財政部已經接受了這一點。

他們絕對已經轉變為這樣看待。我認為我會在這方面説，你用你的方式來框定是正確的，Akshat，他們關心每一個預算，除了一個，那就是碳預算。我認為在下一屆議會，可能會有一個新政府，考慮給予財政部更多清晰思考的激勵方式，這是有趣的。

我對財政部的主要批評不是他們是障礙。我向財政部提出的主要挑戰是，他們需要對自己的決定更加負責。我將在這裏舉一個非常極端的例子。如果他們取消了一個碳捕捉項目，他們已經這樣做了，因為它太昂貴，那我們要做什麼呢？

碳預算的美妙之處在於它提供了受限制的決策。到2050年，你必須完成一項任務，我們必須在此過程中實現目標。這就是碳預算。財政部沒有面對自己決策的含義。我認為世界上任何地方都沒有一個像財政部那樣思考的財政部。我認為英國效仿這種模式將是很棒的。

Akshat Rathi 28:37

我的意思是，財政部應該能夠限制這些事情，對吧？如果金錢是無限的，每個人都會有糖果和獨角獸，但我們在許多地方的行為就好像碳預算是無限的一樣。現在有一件事情我們應該談論一下，雖然與英國無關，但卻產生了巨大影響，那就是氣候變化委員會，在其成立後，導致了世界各地湧現出其他類似氣候變化委員會的機構。

請告訴我們一些例子，這些機構在哪裏，它們產生了什麼影響，以及你如何與其中許多機構合作，向他們提供建議，分享你的最佳實踐經驗，以及這如何幫助塑造其他地方的零淨排放或氣候政策。

Chris Stark 29:24

是的。當我接受這份工作時，我沒有想到我會從事這項工作。但最終它成為了我工作中最有意義的方面之一。你説得對。在某種意義上，英國是如何處理國內氣候變化的始祖。因此，我們是第一個擁有氣候立法的主要經濟體。我認為，這可能仍然是你能找到的最完整的氣候立法。

這實際上相當了不起，一個像英國這樣規模的經濟體已經實施了這一政策，尤其是考慮到我們的政治狀況。但這已經實施了。而氣候變化立法的一個方面是設立了一個氣候變化委員會。因此，世界其他地區對此非常感興趣。我將給你一些看法。

我參與了很多事情。如果你去新西蘭，你會發現他們基本上幾乎完全複製了英國的氣候變化法案，並且在制定過程中強烈參考了英國，我們還幫助建立了新西蘭的氣候變化委員會。這是我們可以產生影響的一種方式，看到這一切真的很有價值。

但我們做的不僅僅是這些。你可以看看像德國這樣的地方。我記得在我擔任這份工作的第一年，我曾進行過一次非常生動的討論。德國的氣候法案可能是什麼，獨立機構的重要性等等，這些都是我傳達的信息。

你去丹麥，他們基本上覆制了英國的法案。你可以看，韓國也有一部與英國非常相似的立法，而且也設立了類似的氣候諮詢委員會。所有這些都是好事。總的來説，這次討論中最有趣的部分是，現在世界各地都有許多氣候諮詢委員會。

我們沒有一個確切的數字，但現在可能有多達30個。它們都不完全相同。其中許多像我們一樣是技術機構。有些不太獨立。有些是政府的一部分。有些看起來更像智囊團。但它們都在做類似的工作，提供一些關於過渡應該是什麼樣子的獨立觀點。

特別是，他們通常試圖超越議會的變革。您需要尋找一些能夠長期展望的東西，氣候過渡，這就是氣候變化的本質。他們都以某種方式做到了這一點。

Akshat Rathi 31:37

氣候變化委員會的名字可能沒有特斯拉那麼性感，但如果英國有一個國家冠軍，我覺得氣候變化委員會在過渡中就是其中之一。

現在你要開始新工作了。你將成為碳信託的首席執行官。告訴我們關於碳信託以及你為什麼選擇去那裏作為你下一個工作的原因？

Chris Stark 31:57

我只做一件事，那就是不斷地關注過渡，並提出關於如何實現它的問題。當你這樣做時，那是非常獨特的特權，我絕對對如何實現它有自己的看法。

我感到沮喪的是，隨着時間的推移，你會看到現在行動主要在私營部門中。我想做的是轉向一個組織，在那裏我覺得我可以在實際推動私營部門採取行動方面發揮更大的作用。

所以碳信託是一個非常有趣的地方，可以嘗試去做這件事。碳信託本身曾經是英國公共部門的一部分，在政府的緊縮年代，它被推出了公共部門，現在在公共部門之外運作，與企業一起致力於這一過渡，同時也在各個領域推動變革的步伐。

這是一個非常獨特的機構，因為它沒有任何股東。它不是慈善機構，而是一家有限擔保責任公司，它所產生的所有收入都會用於應對氣候變化的使命。對我來説，這非常令人興奮，我認為我們可以做一些很酷的事情。另一個很酷的地方是，它是全球性的，總部設在英國，但在世界各地都設有辦事處。

我們剛剛講述的這個故事實際上反映了各國制度框架的相對不成熟，以及我們如何在世界其他地區解決這個問題，我確實認為碳信託基金也可以幫助解決其中的一些問題。所以在這裏有一系列問題，一種問題的混合體，我覺得我可以去碳信託基金，並試圖在那裏產生更大的影響。我對此感到興奮。所以我將把我從CCC學到的所有東西都帶到碳信託基金，並積極嘗試將其應用在政府的邊緣，但肯定是專注於私營部門的轉型。

Akshat Rathi 33:47

我期待着您回到節目上，告訴我們您在碳信託基金取得了什麼成就。謝謝，克里斯。

Chris Stark 33:53

謝謝，Akshat。

Akshat Rathi 33:59

感謝您收聽Zero。如果您喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts和Spotify上對節目進行評分或評論。與朋友或着迷於預算的人分享這一集。您可以通過電子郵件[email protected]與我們聯繫。Zero的製作人是Mythili Rao，Magnus Henriksen和Sommer Saadi。

我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝Kira Bindrim和Jessica Nix。我是Akshat Rathi。很快回來。