“能源島”如何能夠加速海上風電-彭博社

在丹麥哥本哈根海岸外的Middelgrunden風電場的近海風力渦輪機。

攝影師：Carsten Snejbjerg/Bloomberg清潔能源的推動本應使風能行業成為全球寵兒。但是，不斷上升的成本、供應鏈問題、延遲批准以及其他經濟障礙意味着，許多可再生能源領域的全球大型參與者正努力加快建設和部署風力渦輪機，以跟上氣候目標。

不過，Jakob Baruël Poulsen並不擔心。哥本哈根基礎設施合作伙伴公司（Copenhagen Infrastructure Partners）的創始人兼現任管理合夥人Baruël Poulsen手中有超過150吉瓦的可再生能源項目在管道中，相當於英國整個電力發電容量。

BloombergGreen非洲撒哈拉地區可能會遭遇更多致命熱浪，研究顯示中國的太陽能激增正在加劇缺失的電力數據問題專家認為雲種植沒有在迪拜洪水中發揮作用白宮重新啓動內部討論以宣佈氣候緊急狀態“我在近海風電行業已經超過20年了，我們之前看到過這種情況發生幾次。比如，在金融危機期間，”Baruël Poulsen在本週的Zero播客中説道。“所以我認為會解決的。”

Zero主持人Akshat Rathi在今年的達沃斯世界經濟論壇上與Baruël Poulsen進行了交談，瞭解風能行業如何應對挑戰，為什麼CIP在面對這些挑戰時仍然盈利，以及部署近海風電需要什麼規模。

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Zero: 能源島如何加速海上風電（播客）

32分51秒

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Akshat Rathi 0:01

歡迎來到Zero。我是Akshat Rathi。本週：風力發電行業的掙扎和勝利。

如果您最近聽到有關風力發電行業的任何消息，大多數都是負面消息。建設項目變得更加昂貴，獲得政府建設風電場許可的時間更長，而Orsted、Vestas和西門子等大公司正在掙扎。

但並非一切都是壞消息。仍然有一些大公司在風力發電領域取得成功。其中之一是哥本哈根基礎設施合作伙伴公司。雖然不像其他公司那樣出名，但它是一個重要的參與者。自2012年以來，CIP已籌集了280億美元，現在在管道中擁有150吉瓦的清潔能源項目。這大致相當於英國的電力發電能力規模，都在一個公司之下。CIP實力雄厚，事實上，該公司甚至正在考慮在海上建造人工島嶼，以進一步加快海上風電的部署速度。

瞭解CIP如何成功應對風電行業的挑戰，我採訪了其創始人之一Jakob Baruël Poulsen。他起初在曾經的丹麥石油天然氣公司（現為Orsted）從事近海風電項目建設。您可以在Zero的上一集中聽到更多關於這個故事，與Orsted首席執行官Mads Nipper的訪談。

Jakob受益於英國和丹麥等國對近海風電項目提供的最初一波政府補貼。然後，他利用這一成功創建了CIP，並吸引了養老基金和保險公司等大型投資者，以建設更大規模的近海風電項目。

我在達沃斯今年的世界經濟論壇會議上與Jakob進行了交談，以瞭解風電行業如何應對面臨的諸多挑戰，CIP為何如此盈利，以及為實現氣候目標繼續部署近海風電所需的條件。

Akshat Rathi 2:27

Jakob，歡迎來到節目。

Jakob Baruël Poulsen 2:29

謝謝。

Akshat Rathi 2:30

CIP成立於2012年，但在那之前您在DONG Energy工作了十年甚至更長時間。該公司現在被稱為Orsted，是近海風電行業的巨頭。那麼您能否向我描述在DONG Energy工作期間的經歷，以及是什麼原因讓您離開DONG Energy創辦CIP？

Jakob Baruël Poulsen 2:51

嗯，實際上我早在2001年就開始了，我的第一份工作是將六家丹麥能源公司合併成了後來的DONG Energy，現在是Orsted。在我們完成這次六方合併幾年後，我於2007年成為了Orsted的近海風電部門負責人，然後將公司和近海風電部門從大約50人發展到了約1500人。

所以對我來説，那是一個非常有趣的經歷。2012年離開時，我在離岸風電部門工作過的很多人都跟隨我到了CIP公司，他們至今仍在那裏。所以我們已經一起工作了將近20年，我們中的許多人。

Akshat Rathi 3:33

但説實話，在DONG Energy，你們被稱為黃金鳥。你們建設這些離岸風電項目為公司賺了很多錢，也為自己賺了很多錢。但丹麥…國家更希望其國有公司的高管不要從中獲得太多個人利潤。那麼，將CIP作為一個獨立公司，讓你們能夠抓住在DONG Energy，後來變成Orsted的時候無法抓住的機會嗎？

Jakob Baruël Poulsen 4:05

我認為我們建立CIP的原因是，我們希望讓更多的投資者而不僅僅是丹麥國家進入離岸風電領域。因此，我們看到離岸風電不僅僅是丹麥或北海的現象，而且可能會成為一個全球性的事物，事實也正是如此。我們希望讓更多的投資者參與。所以今天我們在CIP有200家機構投資者，他們正在投資我們在歐洲、亞洲和美國的離岸項目。

Akshat Rathi 4:41

自2012年以來，你們創建CIP以來，已經籌集了280億美元，這使你們成為世界上最大的清潔能源支出者之一。但你們不僅僅是籌集資金並投資項目。CIP實際上是去建設能源項目。你能否向我解釋一下將CIP作為籌集資金的機構，然後與哥本哈根離岸合作伙伴合作——這是負責建設這些項目的機構——的想法？

Jakob Baruël Poulsen 5:12

我們把自己看作是金融公司和能源公司之間的混合體。因此，我們試圖從兩個世界中吸取最好的。由於我們的基金結構等原因，我們有一個非常非常強大的財務模型，因此我們可以始終以非常靈活的方式吸引資金，以滿足我們的投資者的需求。但另一方面，我們在全球範圍內有大約2,000名員工在我們的系統中工作，全天候進行項目開發，在30多個國家開展工作。所以我認為這是一個非常好的結合。這是一個基金設立和能源公司設立之間的混合模式。我認為這實際上是相當獨特的，但它運作得非常非常好。

Akshat Rathi 5:55

但在哥本哈根離岸合作伙伴公司，負責建設這些項目的機構，你並沒有參與該公司的管理。所以當你説這是一個混合結構時，哥本哈根離岸合作伙伴公司和哥本哈根離岸合作伙伴之間到底有什麼聯繫？

Jakob Baruël Poulsen 6:09

所以哥本哈根離岸合作伙伴公司是一個服務公司，由我們從Orsted離職的一些同事建立的工程公司擁有，他們為我們在全球範圍內的項目提供服務。我們還有其他一些類似的公司在不同領域為我們提供服務。我們與所有這些公司都是獨家合作，並且與大多數這些人建立了非常長期的關係 - 我與他們中的大多數人合作了15或20年。

Akshat Rathi 6:39

在建設了許多項目並籌集了數十億美元的資金後，您能否向我們介紹一些自2012年以來您參與的最大項目？在嘗試發展這個行業時，您面臨了哪些挑戰？因為當您開始時，是的，離岸風電是一個開始擴大規模的領域，但仍處於起步階段。它很昂貴。它需要政府的補貼和支持才能商業化。即使現在全球各地仍然有對離岸風電的補貼，所以它還沒有完全具備價格競爭力，當然近年來價格已經便宜了很多。所以請向我們介紹這些項目和挑戰。

Jakob Baruël Poulsen 7:15

不，你説得完全正確。所以15、20年前，離岸風電是一個嚴重依賴補貼的行業。而如今，在大多數國家，它實際上是一個可以與其他能源來源進行大規模競爭的行業。在歐洲，實際上已經沒有什麼補貼了。實際上，能源部門向政府支付資金以獲得建設離岸風電的權利。在其他國家情況有些不同，但這是一個非常非常有趣的發展，我認為這是我們將來會繼續看到的事情。離岸風電在某種意義上是獨特的，因為實際上沒有限制您可以做多大的項目。這就是它與通常存在一些自然物理限制的陸上風電項目有很大不同的地方。

Akshat Rathi 8:07

您建設過的一些項目以及您面臨的挑戰是什麼？

Jakob Baruël Poulsen 8:11

我們的日常生活就是面對挑戰：身體上的挑戰，法規上的挑戰。因此，在我們所有的項目中，我們遇到了數以百計，甚至數以千計的挑戰。所以我認為，我最近最自豪的兩個項目是我們在美國的葡萄園風電項目，這將是第一個 - 它現在幾乎完成了，將是北美第一個商業規模的近海風電項目。我也非常自豪我們在台灣的長芳與西島項目，這是中國大陸以外亞洲第一個近海風電項目。所以我認為這兩個項目在全球範圍內實際上是具有里程碑意義的項目，我們在這兩個案例中都遇到了問題，但最終項目按時按預算完成。

Akshat Rathi 8:58

您在嘗試建造這些首個 - 至少對於這些地區而言 - 項目時遇到了什麼樣的挑戰？

Jakob Baruël Poulsen 9:07

因此，存在項目特定的挑戰，例如，在台灣，這個地方離歐洲供應鏈非常非常遠。因此，我們不得不向台灣出口許多東西。我們不得不在台灣建立一個產業來建造基礎設施等等。我們不得不與政府就台灣的近海風電法規框架進行許多討論等等。因此，自2015年或2016年開始以來，過去六七年來的旅程非常漫長。

Akshat Rathi 9:40

同樣的情況也發生在美國，他們才剛剛開始涉足海上風電領域，而已經有許多開發商要麼收回承諾，要麼不得不進行數十億美元的減值。

Jakob Baruël Poulsen 9:53

確實。所以我個人12年前開始在美國尋找海上風電的可能性。我們嘗試做的第一個項目實際上從未實現。那就是開普風電項目，最終被放棄了，甚至還未開始。所以在美國也經歷了漫長的旅程。

Akshat Rathi 10:13

你們面臨的挑戰之一是監管的確定性。我的意思是，在美國，即使有建設的激勵措施、補貼措施，監管方面也存在挑戰，比如許可或政府決定，“可以建設”，然後突然決定不行，那裏面有很多挑戰。有人會説，鯨魚可能會受到影響。那你們是如何應對這些挑戰的呢？

Jakob Baruël Poulsen 10:39

我們試圖在考慮建設之前與相關監管機構進行認真的對話。因此，在早期階段，在開發階段，我們真的會盡力去勘察可能存在的任何問題，我認為這在大多數情況下實際上效果相當不錯。我認為現在行業中有一些很好的方法論，例如在北美的鯨魚問題等環境問題的識別，以及處理這些問題的良好工具，這樣我們就不會在關鍵時期干擾鯨魚等。所以總的來説，我們看到問題的數量在減少，因為這個行業正在變得越來越有經驗。另一方面，當然，由於供應鏈中的大量和擁擠，新的一系列問題已經出現在供應鏈中。因此，我們總是需要關注一些事情。最近，我們一直在關注與供應鏈相關的問題。

阿克沙特·拉蒂 11:42

嗯，我的意思是，讓我們具體一點，因為供應鏈問題導致的一件事是，離岸風電的價格上漲了。隨着價格的上漲，一些政府決定不再進行拍賣或者不建設項目。然後公司不得不進行減值。這個行業的整體盈利能力受到質疑。你不僅看到像Orsted、Vestas或西門子能源這樣的公司面臨挑戰，還有一些曾考慮成為離岸領域重要參與者的石油公司，他們正在退縮，並質疑是否應該進入這個行業。所以 - 鑑於你對離岸風電的接觸以及你建設這些項目的歷史，你認為這個行業如何能夠克服這個真正的大挑戰呢？因為很明顯，我們需要世界上更多的風力發電。

雅各布·巴魯埃爾·波爾森 12:38

我其實對此並不太擔心。我在離岸風電行業已經超過20年了，我們之前幾次見過這種情況。例如，在金融危機期間，我們遇到了類似的情況。所以我認為問題會解決的。最近我們看到一些PPT價格再次上漲。

阿克沙特·拉蒂 13:03

PPT代表購電協議，這是一個消耗電力的公司與另一個生產電力的公司簽訂的合同。合同中的關鍵細節是可再生能源的固定售價以及售價有效期。

Jakob Baruël Poulsen 13:21

例如，最近美國分配的PPA價格比以前更高。我們還看到在愛爾蘭，價格已經上漲，英國政府也告訴我，他們正在考慮進行一次新的拍賣，而不是失敗的拍賣等等。所以我認為這個行業會繼續前進。所以我不認為這是行業中的一個根本問題。這是對成本增加的自然反應。我們應該記住，在大多數地區，海上風電仍然是一種相對便宜的能源資源，與基於化石燃料的電力生產相比。

Akshat Rathi 14:02

那麼您認為海上風電成本下降的時代已經結束了嗎？

Jakob Baruël Poulsen 14:08

會有一個調整的時期。因此，成本水平或收入水平將需要調整，以便覆蓋成本。但我相信它將比基於化石燃料的要便宜得多。然後我相信，隨着我們看到新的技術進步發生，從長遠來看，我們將再次看到持續的下降趨勢。

Akshat Rathi 14:34

好的。所以您期待很快會看到價格下降，但當然現在我們處於價格上漲的環境中。您何時開始看到趨勢逆轉到以前的狀態？

Jakob Baruël Poulsen 14:46

很難説，因為這是技術方面和一些宏觀經濟能源市場方面的結合。因此，很難給出一個確定的估計，但我明顯看到我們將進行短期調整，以使收入和成本保持一致，然後我們將在可再生能源成本方面看到長期的基本下降。

Akshat Rathi 15:15

現在，公司建設清潔能源項目時使用的一個模式是建設一個項目，然後出售部分項目，或者將整個項目出售給基礎設施投資者，即資本持有者。這樣他們在賬面上不會持有太多債務，可以利用這筆資本去建設更多項目。CIP使用相同的模式嗎？

Jakob Baruël Poulsen 15:43

我們的主要價值創造過程是開發和建設可再生能源項目，然後我們實際上尋找一個長期的好買家來購買這些項目。在某些情況下，我們會出售100%的股權，而在其他情況下，我們會出售例如49%。這有點取決於買家的偏好。因此，這有點是根據具體情況決定的。

Akshat Rathi 16:09

當您籌集資金時，您會創造哪些不同類型的基金來吸引這些大型投資者？請告訴我們不同類型的投資者對哪種類型的基金感興趣？

Jakob Baruël Poulsen 16:23

因此，我們創建的基金受丹麥金融監管局監管，因此我們正在做的是受監管的金融產品，這主要適用於大型機構投資者。主要是養老基金，也可以是家族辦公室、保險公司和其他金融投資者。甚至核工業實際上也在我們的基金中投資了資金。

Akshat Rathi 16:47

哦，哇。

Jakob Baruël Poulsen 16:47

我為此感到非常自豪。因此，這對於那些想要投資10年、15年並且對可再生能源轉型持積極態度，相信我們有能力開發和建設項目的人來説非常相關。

Akshat Rathi 17:06

廣告過後我們會繼續談論更多內容。

Akshat Rathi 17:18

你能談談一些支持者嗎？因為我記得你最初只有一個投資者，現在你説有200個一直支持你們。

Jakob Baruël Poulsen 17:30

我們最大的投資者仍然是PensionDanmark，他們在我們的第一個基金中投資。他們仍然是我們最大的投資者。我可以説，大部分丹麥養老基金都在我們這裏投資。在丹麥，我們非常幸運擁有一個非常強大的養老金部門，基本上所有丹麥人都被迫投資養老基金。我們有許多德國客户，許多斯堪的納維亞客户，還有一些亞洲投資者，包括幾家主權財富基金。在美國投資者方面我們還很小，但這一增長趨勢正在發生，美國是世界上最大的資本市場。因此，讓我們獲得更多美國客户的曝光是一個重要的優先事項。

Akshat Rathi 18:13

現在石油行業以其繁榮和蕭條週期而聞名。油價上漲，更多人投資於供應石油，導致供應過剩。然後油價下跌。然後需求開始上升，油價再次上漲，循環不斷。清潔能源也會成為繁榮和蕭條週期的受害者嗎？

Jakob Baruël Poulsen 18:35

我認為我們看到了這樣一個元素。我認為在可再生能源領域，相當多的投資者只被正式或暗示地允許投資於既有資產，也就是已經投入運營的資產。基本上是那些不能承擔開發和建設風險的投資者。因此，當我們看到這些繁榮與蕭條的週期時，主要是因為大量資金在追逐有限數量的既有資產，價格因此大幅上漲，然後投資者的回報率下降。

Akshat Rathi 19:17

既有資產就是已經存在的資產。

Jakob Baruël Poulsen 19:20

已經存在的資產。確切地説，我在這裏要表達的觀點是，既有資產投資的起始回報可能有點波動，但對於綠地資產來説，在我從事這個行業的25年裏，實際上是非常穩定的。

Akshat Rathi 19:36

而綠地投資是指你實際上去建造這些東西。那麼你看到的大致穩定回報是多少？

Jakob Baruël Poulsen 19:43

我會説大約是10%。這是我們看到的綠地回報水平。當然，在許多年裏，它有時會有所起伏，但這與金融市場和投機關係不大。它更多地與技術進步、電力價格有關。但它一直非常穩定。我們在 CIP 的工作方式是，我們擁有一個非常龐大的投資機會組合。因此，我們正在開發大約150吉瓦的可再生能源項目。這相當於德國所有可再生能源的總量。因此，這是一個龐大的投資組合，這意味着我們始終有一些成熟的項目，我們可以決定投資，我們也有機會説，“好的，這個項目現在不夠吸引人，讓我們推遲一下，然後專注於其他項目。”這給了我們相當大的穩定性，因為我們總是可以專注於最好的項目，讓其他項目發展直到它們變得像我們想要的那樣好。

Akshat Rathi 20:51

如果你不只想談一個數字，你會談到哪些其他數字呢？

Jakob Baruël Poulsen 20:56

我們通常以大約10%的投資，經常在舊基礎設施領域以大約6%的回報水平出售。所以我們從我們的活動中獲得了相當不錯的價值回報。這也是CIP吸引投資者的關鍵所在 - 我們通常可以以大約10%的價格承保項目，通常在項目建成並我們承擔風險後以大約6%的價格出售。

Akshat Rathi 21:23

所以如果我們以數十億美元的估值來談論，比如説你建造了價值10億美元的項目。當你將其出售給一位大型投資者時，你會收取多少費用？

Jakob Baruël Poulsen 21:34

有時我們會向他們收取20億美元。

Akshat Rathi 21:37

嗯，聽起來回報率相當不錯。

Jakob Baruël Poulsen 21:40

是的，但我們也承擔了一些風險和成本。所以這並不是免費午餐，對吧？實際上，我們為此做了相當多的工作，持續了幾年。有時也可能少於20億美元，對吧？也可能是15億美元或其他數額。但從未發生過低於1億美元的情況，讓我這樣説。

Akshat Rathi 22:01

如果我們現在處於低迷週期，考慮到風能行業的狀況，作為一名擁有大量現金的投資者，你如何利用這一優勢？

Jakob Baruël Poulsen 22:12

我們現在已經經歷了一個時期，在這段時間裏，我們購買、收購、開發了相當多的開發項目。因此，我們擴大了我們的開發組合。所以我認為在過去的兩三年裏，我們的開發組合從大約90到100吉瓦擴展到了大約150吉瓦。所以你可以説我們的庫存，或者説我們的酒窖，可以這麼説，已經增長了。我認為現在可能會出現一個繁榮週期，然後我們會賣出一點，酒窖會再次減少一點。這是我的期望。

Akshat Rathi 22:50

你們建造了許多海上風電項目。除了部署得越多，建造這些海上風力渦輪機就越便宜這一事實之外，你們在這些年裏看到了一些令人興奮的創新是什麼？

Jakob Baruël Poulsen 23:03

我認為令人興奮的事實上都是一些不那麼令人興奮的事情。所以有一些相當技術性和相當無聊的事情。所以並不是有一個改變整個世界的大而花哨的事情。而是一系列較小的事情。

Akshat Rathi 23:21

但最近你們創建了一個新公司，將在海上建造能源島。現在這聽起來像是詹姆斯·邦德電影的佈景。它實際上是什麼？

Jakob Baruël Poulsen 23:33

是的，我們並不打算拍詹姆斯·邦德電影，但我們實際上將這個想法看作是對過去30年海上風電發展的自然延伸。所以30-35年前，在丹麥建成了第一個項目，那是5兆瓦。然後幾年後，建成了一個100兆瓦的項目。現在我們正在做的大多數項目都是1,000兆瓦的項目。我們希望七到十年後會是10,000兆瓦的項目。在那裏，我們需要用於電氣基礎設施、Power-to-X、服務設施等的島嶼。所以我們實際上看到這是對過去35年裏我們所見到的指數增長的延續。無論詹姆斯·邦德電影是否會在這些島上拍攝，我不能説，但那裏將發生的大部分事情都會相當無聊，對吧？你知道，電氣工程師們會四處奔波，確保風力渦輪機連接正確。

Akshat Rathi 24:41

那如果你能把它賣給一部詹姆斯·邦德電影，那可能會成為額外的收入來源。但只是為了理解這個概念 - 現在，你有這些通常固定在海底的海上風力渦輪機。有一個大基座，上面有一個大杆，然後有這些渦輪機，有時候可能和埃菲爾鐵塔一樣大，在海上。當然，然後你必須拉一根長長的電纜，也許你把許多這樣的渦輪機集中到一個變電站的一個電纜上，然後你必須再拉一根長長的電纜回到這個電力被消耗的陸地。所以你現在所説的是，隨着這個行業的發展，你會有比現在更多的風力渦輪機，而不是直接將這麼多電纜直接拉到陸地，你會創建一箇中心，這些電纜會匯聚到這個中心，然後從那個中心，你仍然必須拉一根電纜回到岸邊。

Jakob Baruël Poulsen 25:41

這裏的重點是風力是一種間歇性資源。所以大約一半的時間風在吹，另一半時間風力較小。這意味着如果我們建立一個能源島，我們將所有的風力渦輪機連接到島上並將電力發送到島上，那麼我們只需要一根較小的電纜從島到岸，而不是我們原本需要的那麼多。但是那根電纜將一直是滿的，而不僅僅是一半時間是滿的。所以島的目的是為了促進能源儲存，Power-to-X設施，這樣當我們有過剩的電力時，它將被以氫氣的形式通過管道輸送到岸邊，通過管道輸送能源的成本只是輸送電纜的一小部分成本。島嶼思維的主要驅動因素是建造所有這些電纜非常昂貴。所以我們試圖在這方面節省數十億歐元。通過這樣做，我們為電力創造了一個更穩定、幾乎平穩的生產曲線，因此我們建造的電纜幾乎100%被利用。

Akshat Rathi 27:05

但如果電纜利用率達到100％，那是很好的，因為這樣你將獲得更高的回報率，除非你安裝的氫電解器不會以100％功率運行。因此，它們將被利用一半，因此它們不會獲得那種回報。那麼你如何平衡，因為當然，電纜很昂貴。但它們也有點簡單，對吧？它們由銅製成。而電解器則複雜得多。你需要更多的貴金屬，當然，綠色氫的價格還沒有下降。所以你希望那些電解器100％的時間都在使用。

Jakob Baruël Poulsen 27:40

是的。但我們的計算顯示，擁有更多的電解器和更少的電纜會帶來非常明顯的經濟效益。而且很可能島上還會有一定的電池儲存，以完全穩定電力輸出。

Akshat Rathi 28:00

只是為了讓我們知道這樣做可以節省多少錢，我會提出一個項目有多大，可以節省多少錢的案例。

Jakob Baruël Poulsen 28:07

因此，一個島嶼可能會錨定大約10吉瓦的風電。因此，總的資本支出大約為300億歐元或更多。只有大約10億或20億歐元會用於島嶼本身。因此，這實際上是一筆相當小的投資。許多人認為人工島嶼很昂貴，但實際上相對便宜。傳輸投資可能會比原本預計的低50億或70億歐元。

Akshat Rathi 28:36

你是對的。我的意思是，建造人工島並不一定要那麼昂貴。當然，迪拜已經在迪拜海岸附近建造了整個地圖和不同設計的人工島。所以並不是那麼昂貴。但是，從技術角度來看，從風險角度來看，這會帶來兩個重要的問題。首先，可再生能源的好處在於它們是分散的。如果你攻擊一個核電站，那可能會帶來很大的危險。但如果你攻擊一個風力發電場，你知道，造成的損害並不那麼大。現在如果你建立一箇中心樞紐，所有的電力都匯聚在那裏，那從地緣政治的角度來看，這就變得非常容易成為攻擊目標。你將如何解決這些挑戰？

Jakob Baruël Poulsen 29:26

首先，可再生能源正在改善歐洲的供應安全狀況。如果你考慮海上項目，這有點類似於我們在北海擁有的現有石油和天然氣項目。我認為能源島不會比天然氣裝置更容易受到攻擊，例如。所以我們已經有了那種脆弱性。我認為當我們提出建造島嶼時，我們當然會與各國政府就如何從一開始改善這些設施的安全性進行辯論。所以我相信會有各種技術可用於監視和保護。

Akshat Rathi 30:06

你還必須應對海平面上升，建造一個在變暖的世界中的人工島。

Jakob Baruël Poulsen 30:11

多年來，我們在建設海上風電項目時一直考慮到海平面上升的預期。

Akshat Rathi 30:20

當然，你將不得不應對目前所有人都在進行的困難猜測遊戲，即氫需求是否會出現。因為你讓這個能源島的經濟運轉的方式是通過氫生產，並將其輸送回地面，你知道，儘管人們對氫感興趣，是的，在許多地方都有應用，政府也想提供很多補貼 - 但實際上在許多地方，它並沒有大規模使用。

Jakob Baruël Poulsen 30:52

我認為在歐洲背景下，與氫相關的重要一點是，我認為歐洲很多人不會懷疑我們未來10年、20年、30年或50年需要電力。我認為大多數人會同意這一點。我們現在看到非常非常高的電價。島嶼和所有海上風電場的主要產品將是產生的電力。因此，氫將是一個副產品。這也意味着這些項目的大部分收入將來自電力方面。這實際上意味着我們需要的氫的價格將相對較低。因為它是一個副產品，所以它也將相對具有競爭力，與其他氫來源相比，我們不需要那麼多的資金。我們將從電力方面賺取大部分資金，或者説這些項目將從電力方面賺取大部分資金。

Akshat Rathi 31:45

公司名叫哥本哈根能源島。你們的計劃是在未來幾十年投入大約1500億歐元來建造多個這樣的島嶼。如果真的建成了，我希望有一部詹姆斯·邦德電影是在這些島嶼上拍攝的。謝謝Jakob。

Jakob Baruël Poulsen 32:03

不客氣。

Akshat Rathi 32:10

感謝收聽Zero。如果你喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts和Spotify上給節目評分或評論。與朋友或喜歡在海上活動的人分享這一集。你可以通過[email protected]與我們聯繫。Zero的製作人是Tiffany Tsoi、Magnus Henrikkson和Sommer Saadi。我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝Kira Bindrim和Will Mathis。我是Akshat Rathi，下次再見。