風能巨頭維斯塔斯如何扭轉了自身的命運 - 彭博報道

亨裏克·安德森，維斯塔斯風能系統首席執行官。

攝影師：Hollie Adams/Bloomberg當亨裏克·安德森於2013年作為維斯塔斯風能公司的董事會成員加入這家丹麥風能公司時，該公司幾乎深陷債務困境，面臨不確定的未來。

維斯塔斯成立於1898年，曾是風能領域的早期參與者：受到1980年代美國新立法為風能投資者提供税收優惠的推動，該公司在1989年開始專門生產風力渦輪機。在1990年代和2000年代，它繼續擴張，最終將其技術銷售到全球各地。

但不斷增長的債務使該公司在2000年代中期陷入困境。安德森被聘為一名重組專家。與董事會和公司領導層合作，他幫助維斯塔斯站穩腳跟，並在2019年被任命為公司首席執行官。

BloombergGreen風力正在主導英國電網，擠出化石燃料中國碳里程碑將使清潔能源供應商受益Allstate將再次為加利福尼亞住宅提供保險，但有一個條件英國銀行資產價值在本十年面臨5%的衝擊，受綠色風險影響隨後疫情爆發，俄羅斯對烏克蘭的襲擊帶來了一系列新挑戰。能源成本上漲和供應鏈中斷導致所有物品的價格迅速上漲，包括對製造風電場至關重要的鋼材等材料。央行隨後緊隨其後，提高利率以遏制通貨膨脹。

對於已簽署固定價格合同的風電行業來説，過去幾年出現的雙重打擊導致了項目延遲甚至取消。結果，渦輪機制造商Vestas在2022年錄得超過10億歐元（11億美元）的虧損。安德森被迫做出艱難決定，包括提高渦輪機價格。這些變化使Vestas在2023年底再次實現盈利。

但該公司仍面臨巨大挑戰。在本週的Zero中，安德森討論了歐洲能源政策如何在幫助和阻礙Vestas增長之間變化，並解釋了他對選舉季節綠色承諾略感擔憂的原因。“我們不會通過彼此愚弄、未能實現的目標來實現碳中和，”他説。

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Zero：風力公司Vestas如何實現盈利（播客）

35:43

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Akshat Rathi 00:00

歡迎來到Zero，我是Akshat Rathi。本週：風能行業的歷史和復甦。

世界迫切希望建設更多可再生能源，但一系列因素導致能源轉型核心公司陷入困境。很少有公司像風能行業的大公司那樣受到如此嚴重的打擊。

不過，也有一些值得注意的例外。在上週的節目中，哥本哈根基礎設施合作伙伴的Jakob Baruël Poulsen告訴我，他的公司在全球各地的管道中擁有150吉瓦的清潔能源項目。為了更好地理解，這個數字超過了英國的發電容量。而且其中大部分項目都是風電場。

在本週的節目中，我們將討論另一家風能巨頭Vestas的故事，這家公司經歷了一個艱難時期，最終又開始盈利。Vestas成立於一個多世紀前。它在20世紀80年代全力投入風力渦輪機的製造。但它運營在一個波動劇烈的能源市場中。這使得公司首席執行官的工作一點也不容易。

當Henrik Andersen十年前首次加入Vestas董事會時，公司剛剛錄得最大虧損。股東信心似乎不穩定。Andersen努力為公司帶來穩定的工作最終使他在2019年成為首席執行官。

從那時起，維斯塔斯經歷了更大的起起伏伏。2022年，該公司虧損超過10億美元。為了讓公司再次盈利，亨裏克被迫做出許多改變，包括首次提高風力渦輪機的價格。

我與亨裏克談論了更高效地利用風能的新方法，像維斯塔斯這樣的公司必須克服的障礙，以及他為什麼不喜歡“補貼”這個詞。

Akshat Rathi 02:22

亨裏克，歡迎來到節目。

亨裏克·安德森 02:24

非常感謝。謝謝你邀請我。

Akshat Rathi 02:25

現在，維斯塔斯自1898年以來經歷了一段相當艱難的旅程，從製造家用電器到農業設備和起重機，再到現在的風力渦輪機。我覺得值得注意的是，儘管維斯塔斯在1979年首次製造渦輪機，但自1989年以來一直專注於製造風力渦輪機。這在我們現在稱之為能源轉型的早期階段就已經非常早了。那時候，氣候變化甚至不是試圖走清潔能源道路的最大動機。那麼您能告訴我們為什麼維斯塔斯那麼早就做出了這一轉變嗎？

亨裏克·安德森 03:03

不，我認為歐洲的許多地方當時處於農業水平。今天在談話和語言中，我們談論的要麼是微網，要麼是能源獨立。但在那個時候，渦輪機在很多方面幫助農場獲得自己的電力。因此，它幾乎是通過社會發展的，特別是從農業向城市化的發展。當然，在今天的世界中，現在非常關注氣候。所以我認為它發展了很多。

Akshat Rathi 03:39

即使那時候很早，你認為那個轉變是正確的，因為在整個那段時期，它一直很有利可圖，儘管我們現在正在經歷能源轉型。

Henrik Andersen 03:51

我們經歷了很長一段時間，特別是90年代，00年代，以及在2010年左右。這個行業正在建設中。這個行業正在匯聚在一起。行業中有很多參與者。但他們也再次消失了，因為在那幾十年裏，如果你沒有得到政府補貼，能源的平均成本就不具競爭力。所以，正如我經常説的那樣，這個十年真正成為了一個遊戲改變者的時刻，實際上是從2010年到2020年，這10年間，你將風力渦輪機的平均成本在主要市場上降低了50%至65%。

Akshat Rathi 04:34

所以在90年代和00年代，這兩個十年裏，你需要來自丹麥政府的補貼，以確保Vestas繼續存在。

Henrik Andersen 04:44

是的，你可以看到，部分來自丹麥，部分來自德國，部分來自西班牙，這些都是最初的創始成員。我認為在那幾十年裏，西班牙、德國、丹麥這些國家實際上向世界其他地區，尤其是中國進行了技術轉讓。有趣的是，當你向中國轉讓技術時，這是建設、綠化、轉型中國的一部分。今天我可能可以説，技術轉讓在很大程度上反對了一些最初的想法，因為現在通過技術的競爭又回到了它的起源地。

Akshat Rathi 05:28

你進入風能行業的時間要晚得多。自2013年以來，你一直是Vestas的董事會成員。自2019年起，你擔任首席執行官。但是是什麼讓你進入風能行業，以及你過去的經歷如何幫助你在今天的工作中？

Henrik Andersen 05:44

當我在2012年被邀請加入Vestas時，情況有點黯淡，因為在‘10年、‘11年和‘12年，Vestas經歷了非常具有挑戰性的財務時期。在那幾年，政府取消了補貼，這意味着Vestas繼續擴大產能，擁有多個工廠，但無法創造規模效應。那我是如何加入董事會的呢？可能是因為我以重組聞名，曾是將執行團隊整頓得井井有條的一部分，這也是我加入董事會的原因。在2013年，我們換了一支執行團隊。我認為Vestas是一家偉大的公司，但可能需要一點停頓和重置，當你進行一次轉型時。從這個意義上説，執行管理層和董事會投資者一直更像一個團隊。董事會和執行團隊之間沒有過濾，好的和壞的都會在兩者之間交換。我認為這也是我們在最近經歷的困境中找到解決方案的一個優勢，我們都承諾執行，然後給管理層時間來實施。這就是我的作用，我一直喜歡在全球公司工作，而Vestas可能是你找不到比它更全球化的公司了。

Akshat Rathi 07:08

嗯，你也會期待一個令人興奮的行業，對吧？世界在清潔能源目標方面遠遠落後，你會期待可再生能源公司現在會經歷一個繁榮期。但事實上，風能行業近年來存在很大問題，特別是在盈利能力方面，如果我們想要將這個行業擴大到我們需要的規模，盈利能力是必不可少的。作為世界上最大的風力渦輪機制造商之一，如果不是最大的話。你在這場戲中坐在第一排。你什麼時候開始覺得事情開始變得糟糕，為什麼？

亨裏克·安德森07:48

從行業的角度來看，我認為這個行業仍在發展成為一個成熟的行業。我認為在我們的一些關鍵市場中，我們仍然相對不成熟，你可以把離岸風電作為即將成熟的市場的另一個部分。我們正在建立規模，只要沒有那種成熟度，你總是會在下一個項目周圍奮鬥。從covid和舊蘇伊士危機以及全球社區的封鎖開始，供應鏈中的瓶頸可能讓這個行業非常明顯地看到，沒有簡單的目標，也沒有簡單的解決方案來解決你的積壓訂單。今天我們可以看到，這也質疑了風能行業一些公司的生存，並且這就是過去八到十年發生的事情。一些公司陷入困境並消失了。

阿克沙特·拉蒂08:41

為了能夠理解這些困難，讓我們談談可再生能源行業一般以及風能行業特別的一些奇怪之處。即使在今天，大多數風電場仍然是由開發商建造的，他們簽訂長期合同以固定價格發電。在風電場實際建成之前，可能需要幾年時間，而在這段時間內情況可能會發生變化。當然，你在暗示的是通貨膨脹，高利率導致你作為風力渦輪機制造商以及開發商在建造風力渦輪機和風電場時付出了更高的成本。但他們仍然必須以固定價格出售電力。是否有一種解決這個問題的方法，即在事情發生變化時重新談判合同，你嘗試過嗎？

亨裏克·安德森 09:38

是的，我認為我們總是欣賞的一點是，這是一個產生綠色電力的解決方案，這正是我們在未來30年想要更多的東西。但正如您所指出和暗示的，這並非是一蹴而就的。因此，通常在像我們這樣的訂單積壓行業中，我們會接觸到一個客户開發者，我們看到許可和規劃往往需要經過多年才能最終實現。因此，當您獲得許可後，您會嘗試申請項目組織，並從我們這裏獲得一個具有約束力的報價，然後從約束性報價轉變為全面的融資項目。在這裏有一點，有時您必須意識到項目會進入一個拍賣過程，在那裏您將與政府就未來10年或20年的電價達成一致。有時在一些國家，您會説，是的，我現在有了電網接入和許可，這意味着我現在可以將我的電力出售給私人公司或任何想要確保綠色電力的人。

直到您從渦輪解決方案中產生第一度電的過程在許多情況下需要兩到三年的時間。在這兩到三年中，當然維斯塔斯和我們的客户 - 我們的開發者 - 都暴露於供應鏈的波動性之中，世界在2019年底到大約2023年中期之間看到了前所未有的波動，那時社會再次開放。我們可以看到供應鏈中的瓶頸積壓需要一兩個季度才能緩解。因此，到2023年底，我們似乎又回到了一個我們可以認識的社會，就像在2020年之前一樣。

Akshat Rathi 11:28

但這種事情可能會在未來發生。你知道，我們正在進入一個不僅僅是氣候變化，還有各種其他危機的時期，比如地緣政治，這可能會帶來另一個這種時期。是否有一個永久的解決方案來處理這個問題，或者我們被困在老的做生意方式中，即簽訂這些長期合同，然後只是在必要時處理損失？

Henrik Andersen 11:53

我認為世界變得聰明瞭很多，至少從我們行業來看，人們也開始相互信任。我通常會見到我們在世界各地的大多數客户和合作夥伴，我還沒有遇到任何人説“如果沒有你們 Vestas，我們會感到失落。” 因此，出於這個原因，我認為我們花費大量時間來普遍瞭解我們的風險所在，我們在哪裏增加價值，以及我們如何建立尊重的夥伴關係和合同義務。這樣我們就可以避免出現實際上在‘22年我們因為建設了30年的可再生能源解決方案而損失了12億歐元或16億歐元的情況。這並不好。所以我認為我們已經學到了東西，我認為作為開發商的平行工作軌道是，你要與許可部門平行工作，與渦輪解決方案的合作伙伴平行工作，與你的融資合作伙伴平行工作，這意味着你實際上要在一個或兩個月內在平行軌道上做出決定。

Akshat Rathi 13:07

休息後，我問亨裏克，風能行業長期困境是否有解決方案。順便説一句，如果你覺得Zero 信息量大且有幫助，請在Apple播客或Spotify上給我們評分和評論。謝謝！

Akshat Rathi 13:29

對了，這就是資本主義101，對吧？股東的觀點是，任何大的損失持續一段時間都是不好的。但是可以説服股東忍受一些損失，因為未來會獲得更大的回報。我就拿兩個例子來説。看看特斯拉的股東在其存在的第一個十年，或者看看美國頁岩油氣公司的股東。華爾街咬緊牙關吸收了那些損失。沒有人高興。但是，經歷了那些，他們現在看到了利潤。那麼為什麼你不能説服你的股東，看：這是一個有着美好未來的行業。忍受損失，這將是值得的。

Henrik Andersen 14:23

在某種程度上。我認為如果你傳達了你目前的狀況，股東會在困難時期支持你。但如果你不能明確地選擇未來兩三年你將走向何方，沒有股東會支持你。我認為這可能是我在這些困難的歲月中最欣賞的事情之一。我們能夠帶着大部分前25名股東一起前進，他們當然歡迎我們堅持計劃，而這個計劃順利實施了。所以我不會説股東不會支持你，但我認為當你請求股東的支持時，比如理解損失16億歐元，我沒有遇到過沒有問我“那什麼時候會停止？你打算怎麼做？以及未來如何避免再次陷入其中？”的股東。我認為這是我們今天所處的積極狀態。計劃奏效了，當然，能夠坐在股東身邊説，我們安全地回到了盈利。但現在也開始第二階段，因為現在我們需要償還22年從股東那裏借的16億歐元，我堅信我們也會做到。所以我認為你是對的，你要創造透明度，避免過濾，這會給股東信心。沒有什麼不好。行業成熟和缺乏紀律可能會讓股東產生疑問，也會迫使股東做出他們個人的股票和領導力選擇。

Akshat Rathi 15:55

但你也説，在這個世界上，世界需要的是清潔能源和風力渦輪機來生產它們，如果維斯塔斯不生產它們，他們不會錯過維斯塔斯。但當然，你已經扭轉了局面，現在你又盈利了。但你的競爭對手西門子或者GE，他們仍然在虧損。這讓你感到高興嗎，還是你認為這是一個問題，考慮到整個行業確實需要不止一個供應商才能真正具有應對行業增長的可靠性？

Henrik Andersen 16:32

是的，我認為當你看行業時，總會有不同的週期。通常是由於管理變革、不同的管理方法或者企業規模的不同而產生。我們是深入海洋領域的後來者。我們在20年底收購了我們的海洋業務，當時世界幾乎完全關閉、完全停滯。我認為這證明了我們的實力以及我們如何經營維斯塔斯。因此，我認為公司會根據他們的紀律做出不同選擇，我們不應忘記談論客户。客户仍然希望獲得更多解決方案，我認為政府當然也希望獲得更多解決方案，因為他們希望更接近他們的CO2中和目標。出於其他原因，今天他們也希望擁有能源獨立性，並且他們希望建立更加國家化的能源供應，這當然對渦輪機解決方案有很高的評價。

Akshat Rathi 17:34

有一些公司可以做的事情，以確保效率，正確的管理，正確的願景，正確的執行，但也有一些在你控制之外的事情對行業產生了實質性影響。就拿去年在英國發生的一件事情來説，海上風電拍賣會因價格過低而沒有出價。政府不得不從中吸取教訓，重新考慮，今年他們承諾的價格比去年高。在2022年11月的彭博採訪中，你説過，“有些人錯誤地認為能源和電力應該變得免費。我們在某種程度上創造了這種看法，所以我們應該為此負責。那是一個錯誤。” 你是否仍然堅持認為可再生能源行業犯了一個承諾電價不斷下降的錯誤？

Henrik Andersen 18:32

這不是一夜之間就能消失的事情，我認為語言在很多方面仍然反映了這一點。因為當我們談論來自陸上或海上解決方案的電力時，政府總是會將其標記為補貼。有趣的是，這實際上代表了對我們消費者來説相當高的市場價格。也許我們應該停止談論補貼，因為 - 你和我 - 我們支付的價格還要加上增值税、輸電費以及其他所有費用。但來自風力渦輪機的基礎價格並不是補貼，實際上是對建造它的開發者的一種懲罰，因為市場價格要高得多。所以我們應該停止將其稱為補貼，因為如果我們將其視為補貼並談論它，我們就假設它從零開始。風力渦輪機產生的電力並非零成本。你需要建造和開發一項技術，建造它並在30年內維護它，這並非零成本。沒有絕望的公司會冒險建造某物並將電力免費提供給政府。

Akshat Rathi 19:48

好吧，讓我們來分解一下。CFD的好處在於它是長期的合同價格。政府補貼的一面基本上是承諾，無論電力的市場價格是多少，政府都會確保你至少獲得每兆瓦時44英鎊，這是行業説“這是不賺錢的”。所以現在他們回來了，他們説好，我們會給你每兆瓦時71英鎊，請提交競標。也許今年已經有跡象表明會有競標，因為這次價格可能合適。但補貼部分是真實的，因為他們承諾長期的固定價格加通貨膨脹，對吧？未來幾年。那麼你為什麼認為這不應該是一種補貼呢？

Henrik Andersen 20:40

不，我認為我們應該把它稱為電力價格，而不是補貼，因為如果你稱之為補貼，它會立即讓我們的大腦告訴我們這是別人在支付的東西。這不是一種補貼。

Akshat Rathi 20:56

你不想稱之為補貼，但這只是因為它承諾了長期的固定價格，政府參與其中才被稱為補貼。你是在説我們現在已經到了那個地步，“按照市場價格支付給我們，因為我們明白我們，風電行業，現在可以以比其他替代方案更低的價格生產電力，我們將提供並從成為市場參與者中獲利。我們不想要這些差異合同，這些長期合同。讓我們成為純粹的市場參與者”？

亨利克·安德森 21:27

我可以向你展示與煤炭、化石燃氣、核能相比的電能生命週期成本。我們可以展示電能的生命週期成本跨越國家、大陸，我們可以展示沒有比建設可再生能源更便宜的選擇。因此，讓我們談談建設新能源和探索新能源的價格，而不僅僅是談論補貼。所以我認為在這裏我們可以愉快地得出結論，我會引用英國一位不願透露姓名的政治家説的話，他説現在增加可再生能源的產能“拯救地球比摧毀地球更便宜。”這是一個非常酷的方式來玩弄電能生命週期成本，説這就是我們想要實現的，而且我們實際上可以省錢來做到。嘿，有什麼不喜歡的呢？

阿克沙特·拉蒂 22:16

好吧，我會接受你引用我的書給我這個誇獎，但回到正題，你是在説現在不需要長期合同了嗎？風力行業可以像燃氣電廠行業一樣成為市場參與者嗎？

亨利克·安德森 22:33

我不知道我們是否在説不應該有長期合同。我認為沒有人害怕或需要短期或長期合同。我認為市場機制運作良好，因為我們也在開發技術，使得對電力的需求或存儲機會，例如電力的存儲機會，與10年前大不相同。在2010年，渦輪機實際上需要全球市場99%的支持。今天，在全球市場中只有不到1%的地方需要支持。

Akshat Rathi 23:08

現在看風力渦輪機的歷史，很少有人會知道，但即使在今天，渦輪機制造仍然是一種精品行業。而這在太陽能或電池等領域並非如此，如果你走進製造它們的行業，到處都是自動化設備，到處都是機器人。那麼在您的行業中，您看到了哪些製造和技術方面的創新，將有助於使風力渦輪機變得更便宜呢？

Henrik Andersen 23:35

首先，其中一部分是渦輪機和渦輪機零部件的增長，無論是葉片還是機艙和其他部件。仍然有許多地方必須手工操作，我認為在不久的將來也不會有太大改變。因為在這方面，我們現在也正在涉足到一些尺寸，在那裏，葉片中最薄弱的部分是116米，使葉片在承受負荷時會出現裂縫。這是一個巨大的挑戰，有時候可以做一點比較，比如在不同行業之間——F1賽車設計用於最多兩小時和每小時300公里的速度。但渦輪機設計使用30年，渦輪機的尖端速度通常超過每小時300公里，它們在那裏運行，必須為此進行設計。因此，對於某些資產來説，負荷和壓力是巨大的，這也可能是為什麼你會發現有這麼多手工操作的原因。但這並不意味着當你做第一個原型並看到葉片或機艙的週轉時間時，我們無法通過工業化過程將其大大縮短。這是積極的。因此，我們不僅僅關注直接的員工，是的，自動化會很好，但我們已經嘗試了許多部分，我們不會停止對其進行創新。

Akshat Rathi 25:04

關於技術創新，如何使渦輪機變得更大、更高效，從而更便宜？

Henrik Andersen 25:11

是的，我認為這是我們降低能源生產成本的方式，而且我們並沒有停止這樣做。在過去幾年裏，我們建造了一個新的離岸原型，現在是15兆瓦，而我們之前最大的渦輪機是10兆瓦，所以這是一個更大的渦輪機。我知道行業參與者可能有一個12或13兆瓦的渦輪機。所以我認為這個行業在不斷變化。所以現在我們將開始討論什麼是併網和潛在的脱網解決方案。

Akshat Rathi 25:43

現在你能夠扭轉局面的一個原因是你們的訂單簿增長了，在過去一年裏激增。當然，這是在很多仍然落後於目標的政府的支持下。我是説，如果你只看看歐洲到2030年，歐洲希望建設超過100吉瓦的離岸風電。過去當政府設定這些目標時，他們實際上低估了，而可再生能源行業能夠超額交付。但現在你認為政府設定的目標是否過於雄心勃勃，行業將無法交付？

Henrik Andersen 26:20

是的，不幸的是，過去幾年裏，“説”和“做”的差距似乎在擴大而不是縮小。我認為選民不再會不把氣候或能源進展作為關鍵議題。因此政治家當然要重新當選，大多數政治家都希望連任。這也是為什麼你經常看到在選舉模式下目標設定會有一點向上調整。因為如果你看看歐盟的目標設定，在過去幾年裏我們有目標設定表明我們應該建設超過30吉瓦，而實際上我們只完成了大約一半。我們不會通過彼此愚弄未能實現的目標來實現碳中和。我知道“綠色洗白”這個詞，沒有人想聽到，但請不要這樣做。我知道過去我一直對一個國家有點苛刻，那就是德國。德國政府在過去18個月內發生了戲劇性的轉變。新政府上台後，他們發現能源依賴突然向東方的天然氣過度，他們退役了核電，但並沒有確切地擁有資源。但在18個月內，他們重新建立了首先是對液化天然氣終端的訪問，當然，現在他們正在以我以前從未見過的速度建設和許可可再生能源，我從未想到這是可能的。我們過去每年只做不到1吉瓦，而現在你聽到的運行速度，他們今年可能超過5吉瓦。這是我在18個月前會説的，“不，這是不可能的。他們不會做到的。”所以我説，對於歐盟的26個國家，以德國為良好的例子，去德國參觀學習，看看事情實際上是如何運作的。當你考慮到，是的，這是尊重國家，是的，這是尊重社會，但有時候也必須加快許可的速度。

Akshat Rathi 28:34

而這是我和我的同事Will Mathis寫的一篇文章，即許可一直是一個真正的問題，特別是在歐洲，但在全世界範圍內也是如此。我是説，需要10年的許可並不罕見，這似乎荒謬。但現在你説一些政府正在學習。你能否談談德國政府做對了什麼，其他人應該從德國人的做法中學到什麼？

Henrik Andersen 28:59

我認為有時候變革就是這樣產生的…你陷入了一個困難的境地。所以你被迫做出一些根本性的改變，因為我認為當你想要獲得能源，並且有可能面臨電力短缺的風險時，這就被稱為停電。在這種情況下，你實際上在威脅自己的社會。這時候，平衡就會傾向於“嘿，現在我們需要找到解決方案了”。德國的好處在於他們將地方政府與中央政府聯繫在一起。所以在德國，我們看到他們已經統一了地方和中央政府的分權衝突，而在許多國家，過去幾十年裏，你將權力下放以規定或許可能源採購。實際上，任何國家的任何採購都是國家事務。所以你將許可權下放到地方政府或地方政府，但你的能源依賴實際上是國家事務。所以必須有所讓步。看到德國如何成功地解決問題，我感到非常鼓舞。

Akshat Rathi 30:13

現在我們要進入一個選舉眾多的一年。讓我們只談論其中的兩個。一個是今年的美國，然後明年的澳大利亞。我提到這兩個國家是因為你們從美國和澳大利亞這裏得到了大量訂單。如果美國的共和黨掌權，然後明年澳大利亞的自由黨掌權會發生什麼呢？這兩個政黨都對氣候目標不是特別感興趣。也許他們對能源感興趣，只要它便宜就行。但你認為你們會再次面臨這些外部因素，壓制一個剛剛回到需要增長速度的行業嗎。

Henrik Andersen 30:57

總是存在這樣的風險。選舉結果總是存在風險。我也認為我們所處的軌道上有一些事實上的積極因素，因為我認為世界越來越在一起，努力做正確的事情。如果我們談論美國，可以説美國對此做出了積極貢獻，今天它被稱為IRA，因為它是許多事情的更大套餐，其中包括可再生能源，這是一種激勵措施。

Akshat Rathi 31:27

對，這些只是建造大量太陽能和風能的税收抵免。

Henrik Andersen 31:30

是的，這意味着對你和我來説，如果我們生活在美國，我們的平均電價會更加穩定，遠低於我們在歐洲所經歷的水平。所以你實際上獲得了一個巨大的好處，如果你去澳大利亞，那裏有大約30吉瓦的燃煤發電廠。出於明顯的原因，他們現在已經制定了計劃並開始退役，我認為問題可能更多地是關於速度是否不同的問題。但有人説我們將在六七年內僅僅替換30吉瓦的燃煤發電廠也是一個巨大的挑戰。也許在他們的選舉中，我希望這個話題能夠被討論並達成一致意見，即選舉中的議會將同意無論誰贏得勝利都會以更符合實際的速度完成過渡。

Akshat Rathi 32:30

你提到的一件事是行業與英國政府之間的對話，這使你能夠來到一個新地方，可以説是重新開始。如果你看看能源行業的另一個部分，即石油和天然氣行業，它們一直非常強大，團結起來，遊説他們想要的結果。你認為可再生能源行業作為一個整體，作為行業團體，是否足夠強大，能清楚表明它對建設所有這些清潔能源的需求是什麼？

Henrik Andersen 33:02

首先，不是正確答案，因為我認為我們作為一個行業團體往往要麼沒有代表性。但我也認為這在一定程度上又回到了“來吧，我們在早期階段時間上只是在表面上挖掘。”你描述得很好。我的意思是，我們剛剛度過了第一個十年，我們實際上成為了一個有競爭力的替代品。如果我們看看世界的能源需求和供應週期，風能仍然只佔總能源供應的1.5%。但隨着電氣化的增加，很明顯我們將擁有更響亮的聲音，可能會成為一個更成熟的行業。其中一部分也是我們將看到更少的參與者在行業中進一步整合。我認為我們正在接近這一點，而且我們正在迅速接近這一點，這可能會提高你所説的更多的洞察力，即你不必與很多人交談，而是與一些人交談，然後可以完成事情。因為坐下來談論如何推動事情的建設並不是什麼難事。

Akshat Rathi 34:11

現在你已經讓Vestas盈利了，你打算辭職嗎？

Henrik Andersen 34:15

不，永遠不會。對我來説，我有兩個21歲和24歲的女兒。他們説那將太容易了。但重新回到這裏是一個重要的里程碑。在一個不賺錢的公司工作沒有樂趣。真正的旅程現在開始了。這已經是太多的緊急治療，試圖讓它恢復也是其中的一部分。我們如何建立基礎，使Vestas的表現達到我們這種公司合理的水平。到目前為止，如果我有選擇，我會繼續幾年。

Akshat Rathi 34:52

謝謝你，Henrik。

Henrik Andersen 34:54

不客氣。謝謝你邀請我。

Akshat Rathi 35:00

感謝您收聽Zero。如果您喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts和Spotify上對節目進行評分或評論。與朋友或唐·吉訶德的粉絲分享這一集。您可以通過[email protected]與我們聯繫。Zero的製作人是Mythili Rao，Magnus Henriksson和Sommer Saadi。

我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝Kira Bindrim和Will Mathis。我是Akshat Rathi。很快回來。