Richmond聯邦儲備銀行行長湯姆·巴金在Odd Lots節目中接受採訪 - 彭博社

托馬斯·巴金，里士滿聯邦儲備銀行行長，在美國紐約接受採訪。

攝影師：克里斯托弗·古德尼/彭博社湯姆·巴金可能是FOMC中最忙碌的人。

當他不在馬里納·S·埃克爾斯大樓辯論貨幣政策時，你可能會在里士滿聯邦儲備銀行總裁兼首席執行官在他的轄區內旅行，該轄區包括華盛頓特區、馬里蘭州、北卡羅來納州、南卡羅來納州、弗吉尼亞州和大部分西弗吉尼亞州。在那裏，他與當地企業、扶輪社、非營利組織和經濟發展委員會交談，瞭解他們目前在現場看到的情況。

這對於一位聯邦儲備銀行行長來説是一種相對不尋常的做法，這可能歸因於巴金在諮詢巨頭麥肯錫公司擔任高管的幾年經歷。聯邦公開市場委員會成員，即中央銀行的主要貨幣政策機構，在制定基準利率時主要關注可用的宏觀經濟數據和官方統計數據來指導他們的決策。

然而，實時的經濟情況和來自與企業高管、工人或社區領導人會面的軼事也有一定作用。其中一些內容被收錄在聯邦儲備銀行的褐皮書中，該書每年出版八次，收集了全國各地的評論。但有些內容只有通過實際上路和與人交談才能獲得。四月中旬，巴金在北卡羅來納州的兩個農村縣進行了一次訪問，Odd Lots播客也跟隨其行程。

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奇怪的交易：與里士滿聯邦儲備銀行的湯姆·巴金（播客）一起在路上

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我們聽到他與一個停車棚製造商討論了他們在定價權、商品成本、消費者需求、競爭和獲得銀行信貸方面的看法。他與一位試圖制定負擔得起的兒童看護模式的非營利組織領導人交談，以及為什麼當前的選擇如此受限。他會見了兩家當地的紡織企業，一家在墨西哥設有生產設施（並很快將在薩爾瓦多設立），另一家則在亞德金維爾生產先進織物。我們聽到他們談論從勞動力成本到與中國的競爭，以及確保他們的工人能夠獲得負擔得起的住房等各種問題。

由於這些團體的參與，我們能夠記錄這些對話 — 這讓我們難得地公開看到了一個FOMC成員在外出與社區會面時實際聽到的內容。我們瞭解到他們希望從一個地區聯邦儲備銀行行長那裏聽到什麼，以及湯姆希望從他們那裏學到什麼。商品價格仍在下降嗎？銷售額仍在增長嗎？企業仍有未填補的職位嗎？更高的利率是否以一種從國家聚合數據中看不到的方式影響了對資本的獲取？

我們還採訪了湯姆本人關於這些對話，以更好地瞭解他如何將他在現場聽到的內容與他查看的國家宏觀數據相結合的過程，以及他如何綜合這兩者以表達他對應設置關鍵利率的觀點。您可以收聽這一集，聽聽各方參與者的發言，或在下面閲讀完整的文字記錄。

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**湯姆·巴金 [里士滿聯邦儲備銀行] (00:10):**嘿，我是湯姆·巴金。是的，謝謝你抽出時間。

**阿爾瓦羅 ‘艾伯特’ 拉拉 [Carport Central]:**當然，當然。

**特蕾西·阿洛維 (00:20):**那是湯姆·巴金，里士滿聯邦儲備銀行的總裁兼首席執行官，美聯儲12家地區銀行之一。

**喬·韋森塔爾 (00:26):**他正在與Carport Central的高管交談，這家制造公司生產和銷售金屬管道製成的停車棚、車庫、穀倉，甚至房屋。

**特蕾西 (00:36):**除了是美聯儲貨幣政策機構FOMC的投票成員外，湯姆還負責在他的地區實際執行該政策。

**湯姆 (00:45):**你們準備了一些東西真是太好了。我們洗耳恭聽？

**喬 (00:47):**是的。他正在進行定期的聽取意見之旅，乘車在里士滿聯邦儲備銀行所轄區域內巡迴，該區域包括華盛頓特區和幾個東南州，包括我們現在所在的北卡羅來納州。準確地説是在北卡羅來納州的Mount Airy。

**特蕾西 (00:59):**湯姆邀請我們一起前往，瞭解他所轄地區的企業在通貨膨脹、勞動力市場、消費者需求和整體經濟前景方面的看法。

**艾伯特 (01:10):**你們需要我們提供什麼，我們都會回答問題，並向你們介紹我們的行業。

**湯姆（01:15）：**我們對需求感興趣。我們對勞動力市場感興趣，我們對供應鏈感興趣，我們對定價感興趣。要理解所有這些，我們需要了解業務。

**喬（01:24）：**您將聽到一位聯邦儲備局主席在進行這類研究之旅時聽到的內容。他會問什麼問題以更好地瞭解經濟走向，以及會有哪些問題問向他？

**温斯頓-塞勒姆扶輪社成員（01:35）：**目前有什麼阻止聯邦儲備局降息的因素？

**湯姆（01:43）：**嗯，從技術上講，在我們下次會議上沒有任何阻礙，但實際上是因為通貨膨脹太高。

**特蕾西（01:48）：**我們還將聽取當地企業的意見，瞭解諸如車棚、保暖內衣和從塑料瓶中紡紗等事情。

**喬（01:57）：**我們將聽到一些美國小鎮面臨的挑戰和機遇。像人口減少、住房短缺和找到託兒所的困難等問題。這是Odd Lots在路上。

**特蕾西（02:38）：**歷史悠久的市中心，艾瑞山！那裏有一家糖果店。我們去那裏。

**特蕾西（02:44）：**在很多方面，艾瑞山真的是美國典型的小鎮，坐落在北卡羅來納州西北角的瑟裏縣，它是《安迪·格里菲斯秀》中虛構的理想家園梅伯裏的靈感來源。這也是巴金本週旅行的第一站。

**湯姆（03:01）：**我們嘗試去一些我們以前沒有去過的地方。大城市自己就在運作，我自然會去那裏向扶輪社或商會發表演講，但對於小鎮，你必須把它們放在你的日程表上。我們選擇了蒙特艾瑞，因為我們以前沒有來過這裏，而且我們聽説了一些關於他們在勞動力方面所做的有趣的事情。

**喬（03:17）：**一旦地點確定，巴金和他的團隊就會列出該地區的主要僱主名單，然後開始聯繫安排採訪，也許還會和一些當地社區領導人共進一頓或兩頓飯。

**湯姆（03:28）：**我們總是想找到最大的企業，試圖瞭解，因為他們會對勞動力市場有最好的見解。然後我會盡力組織一個圓桌會議，如果可能的話，討論該社區的核心業務是什麼。在北頸地區是水產養殖。在蒙特艾瑞這樣的地方是旅遊業。我試圖瞭解每個城鎮經濟的核心部分以及其表現如何。

**喬（03:51）：**湯姆説得沒錯，旅遊業在蒙特艾瑞至關重要。安迪·格里菲斯博物館和梅伯裏主題商店在主街上吸引成千上萬的遊客每年前來。

**特蕾西（04:00）：**這是一個相當可愛的小鎮。有一個市區有一家賣月光冰淇淋的商店，味道很好。街上停着梅伯裏RFD警車，還有一家售賣吉他的福音音樂商店，你很喜歡，喬。

**喬（04:15）：**我知道。但周圍還有其他類型的企業。比如，Carport Central。這家公司製造這些户外結構，可以用來保護你的汽車免受雨水、雪或陽光的影響，但它也製造更大的東西，比如穀倉住宅或預製房屋。實際上，這是當地幾家製造這些結構的公司之一，使得這個農村縣成為這個行業的一箇中心。

**特蕾西（04:38）：**Carport Central的總裁阿爾伯特·拉拉向湯姆解釋了這一點。

**阿爾伯特（04:43）：**我和我哥哥在這個行業已經接近24、25年了，幾乎是從它在‘99年和‘97年開始的時候，實際上是在‘98、‘99年，這個行業的開始，但它在這個地區逐漸發展起來。所以蘇里縣基本上是這種結構的故鄉，或者説是這種結構的發源地。現在，還有其他用不同類型的管道製成的結構，比如圓管之類的，那是在西海岸。但方管——以及我們現在所做的事情——是不同的。所以它起初可能是這樣的，你可能開車經過，甚至在你居住的地方，你會看到一些小頂部，人們停放他們的汽車，或者你開車經過一些銷售户外設備或其他東西的商店。你會看到一個小牌子上寫着價格。嗯，這基本上就是它起步的方式。

**喬（05:31）：**作為一位聯邦儲備銀行行長，與企業談論他們每天看到的情況是一個有趣的時刻。在整個經濟中，通脹仍高於中央銀行的2%通脹目標，但失業率仍處於多年來的最低水平。

**Tracy (05:43):**儘管美聯儲對價格進展不滿意，在某些方面，美國經濟卻出乎了預期。很多人認為隨着美聯儲加息速度達到數十年來最快，事情會變得冷靜下來。很多人認為我們現在應該處於衰退中，

**Joe (05:59):**但事實並非如此。然而，對於消費需求等事項仍存在許多不確定性，以及更嚴格貨幣政策的最終影響。

**Tracy (06:07):**在很多方面，車棚業務在某種程度上代表了經濟中許多最近的趨勢。在疫情之後，銷售激增，當時每個人都在購買汽車或為他們的房子添加東西，然後出現了供應鏈問題。此後，業務需求有所下降。

**Carport Central 員工 (06:24):**新冠疫情來襲，就像一場繁榮，因為幾乎每個人都購買了，你知道，一大筆資金…購買了

**Thomas Williams [Carport Central] (06:29):**他們購買了房車。

**Carport Central 員工 (06:30):**他們購買了。是的，他們需要這個，人們大部分時間都在家。嗯，現在我需要一個地方放我的東西，重新裝修我的浴室，我現在要把所有的東西放在這個建築物裏，這太棒了。但是，你知道發生了什麼，供應鏈問題。因此，很多材料延遲了，然後它們到貨時價格更高，這真是一個瘋狂的時期。

**Tracy (06:49):**所以對於湯姆來説，現在最重要的問題是Carport Central在定價方面看到了什麼。因為在事情蓬勃發展的時候，車棚製造商都可以提高價格。但隨着事情趨於正常化，競爭變得更加激烈。

**Tom (07:03):**那麼在車棚方面，這是否意味着你們的定價受到壓力？

**Lara (07:07):**是的。所以我們不得不與劣質產品競爭，但消費者在某個時候並不真正考慮這一點。他們只是説，“你知道嗎？我只想要價格最低的產品。” 他們不在乎。即使我們告訴他們，“嗯，我們的產品比你得到的產品強30%到40%，50%。”

不幸的是，我們不得不要麼與價格相匹配，要麼在某些情況下試圖低於市場價。但問題是，我們為我們的材料付出了更多的代價，當然還有我們的設計和一切。它們遠遠超過大多數人得到的。現在，

**Tom W. (07:45):**稍微回答一下你的問題，就是我們的定價。由於市場上不斷做錯事的競爭對手，我們的利潤下降了。因此，他們貶值了產品。所以我們在疫情前賺的更多，疫情期間。現在我們是我所知道的唯一一個通貨膨脹，所有人都在漲價的行業。我們反而下降了。

**Albert (08:10):**我們的定價下降了。**Tom (08:12):**代表一個反通貨膨脹的組織，感謝你的回答。

**阿爾伯特 (08:16):**但我們的勞動力成本仍然很高。

**特蕾西 (08:19):**勞動力成本和工人的可用性在這裏也是一個有趣的問題。自疫情爆發以來，北卡羅來納州的人口迅速增長 - 實際上，它仍然是美國增長最快的州之一。但這種人口增長並沒有均勻分佈。最快增長的州之一。但這種人口增長並沒有均勻分佈。

在蒙特艾瑞，現在有大約10,700名居民，比十多年前2010年記錄的10,400人略多一點。

**喬 (08:46):**這意味着該地區在勞動力市場方面必須變得有創意。例如，有一個名為Surry-Yadkin Works的學徒項目。它一直在為像焊接、製造和教學這樣的事情提供數百名當地高中學生實習和學徒機會，為這些企業提供未來的工人，並給年輕居民留下留下來的理由。

**湯姆 (09:06):**我們許多小鎮都面臨人口增長和勞動力增長的問題。這是一項努力，試圖讓當地人在有很多好工作的地方有意義地參與勞動力市場。我認為這是其他社區可能想要複製的非常有趣的事情。

**特蕾西 (09:23):**像Carport Central這樣的企業在處理他們的勞動力時也不得不變得更有創意。

**阿爾伯特 (09:27):**當你開始大規模生產時，效率就不如之前了。你必須擁有更快的設備，必須有更多的自動化或更多的人手，兩者選其一，對吧？更多的人手，更多的常規設備。

但對於我們來説，我們選擇了稍微多一點的自動化。我們仍然需要更多的人手，但自動化幫助我們實現了流程優化。但我們注意到，去年開始，我們工作時間很長，有時候是45、50，甚至60個小時，週六、半個週日，只有一個班次。

我們希望縮減到40個小時，不想讓他們週末工作，但我們仍然有很大的需求。所以我們必須在我們的流程中變得更高效。那些人，你知道，一開始非常猶豫，因為顯然他們習慣了拿到50個小時的工資或者60個小時的加班費。

但我們告訴他們‘看，讓我們試試這個吧。’我們希望你們能花更多時間和家人在一起。我們希望你們享受生活，我們不想讓你們因為必須過來完成這個工作而感到壓力，或者我們不想讓你們匆忙完成，導致質量不符合我們的要求。所以現在情況發生了很大變化，我認為這可能就是為什麼 -- 回到湯米的觀點 -- 我們的離職率沒有其他製造商那麼高的原因。

**喬 (10:46):**所以Carport Central 已經能夠適應一些疫情後的壓力。

**特蕾西 (10:50):**但它的業務仍然受到一些限制性因素的影響。比如，銀行和信貸的可用性。不僅隨着美聯儲對抗通貨膨脹，利率飆升，而且銀行也一直在收緊一些貸款。

**Tracy (11:02):**你目前增長的最大限制是什麼？是獲取材料嗎？是承包商的可用性嗎？是什麼阻止你賣得更多？

**Albert (11:14):**我想對我們來説，更多的是金融機構更瞭解我們的業務。我認為對我們來説，供應鏈問題還好，因為我們可以獲取不同的供應，但更重要的是得到金融機構的支持，對於我們來説。

**Tracy (11:37):**所以是信用問題？

**Carport Central員工 (11:38):**是信用問題。但幸運的是，我們行業的週轉時間相當快，但由於製造時間和商業項目的時間安排，他們無法在也許90天內支付我們。

我們的信用條件是，比如説，淨30，淨45。所以基本上我們必須有現金儲備。你知道，它會到賬的，但只是一個延遲的情況。所以我們看到的增長，實際上受到限制，因為我們無法獲得我們需要實際前進的資本。

**Tom (12:14):**當你去找銀行並説‘我有一個業務，有很多需求，我只需要更多資本’時，銀行告訴你什麼？

**Carport Central員工 (12:19):**嗯，我認為現在主要是因為經濟的走向。他們真的，他們不像以前那樣輕鬆地告訴你‘嘿，來吧，讓我幫助你。’更多的是‘嗯，讓我看看我能不能，我不知道我能不能’，這種情況，不像以前那樣。

**湯姆（12:34）：**但這是訪問權限，而不是費率，因為你可能會説“哦，他們會給我。只是花費太多了。”

**湯姆·威廉姆斯（12:39）：**是的，我認為這更多是訪問權限。我認為人們在這方面更加保守。

**喬（12:43）：**正如我們之前看到的，即使公司變得更大，也會帶來一系列新挑戰。

**Carport Central 員工（12:48）：**但在面對其他挑戰時，競爭，還有貸款部分，達到那一點，這需要花錢，我們必須有一個註冊會計師團隊，你必須有一個財務團隊，這需要更多的金錢，更多的，你知道，收入用於這個，而不是用於設備和，你知道，增長。所以在這方面，我不知道，也許你見過其他銀行，其他像這樣的公司嗎？

**湯姆 W.（13:14）：**還有會計方面的內部流程，你知道，增長如此之快，我們過去五六年每年增長25%，35%。但後來我們達到了一個點，好吧，QuickBooks只能做到這麼多，對吧？所以我們轉向了一個ERP系統。你知道，轉向那個ERP系統已經是一個非常非常艱難的鬥爭，已經一年多了在嘗試實施，**湯姆（13:40）**是的。沒有人喜歡那種過渡。

**喬（13:43）：**對於那些想知道ERP系統是什麼的人，基本上是用於組織公司財務、供應鏈管理等的軟件。湯姆熟悉這個是因為他不僅大部分時間都在外出與企業討論這類事情，而且在加入里士滿聯邦儲備銀行之前，他還在麥肯錫這家諮詢巨頭公司工作了很多年。

**Tracy (14:03):**那個背景是他對當地公司的方方面面都感興趣的原因之一。但是他從這些會議中得到的信息會用在哪裏呢？在他旅行的第一天結束時，我們和湯姆坐下來談論他聽到的內容。

**Tracy (14:17)**你知道，鎮上的商務部門説‘我們必須與其他地區競爭，以吸引開發商。或者你和一個停車棚公司的負責人交談，他們説‘嗯，我們在這裏建設的項目很難獲得融資。

**Tom (14:32):**有時候我學到的是證實性的。有時候我學到的是新的。我們參加了一個晚宴，和一羣人討論勞動力市場，他們告訴我的新信息是，教育、醫療、州和地方政府仍然缺乏工人。

你知道，這些領域是過去一年裏增加工作崗位最多的地方。一個重要的問題是，這個週期是否已經結束了？他們傳達的信息是，這個週期還沒有結束，這是有幫助的，你知道，知道勞動力市場還有一點潛力。

我們和一個停車棚製造商交談，他們感受到了很大的價格壓力，如果你關心通貨膨脹，這是個好消息。而且，也許證實了在商品方面，價格壓力仍在繼續。

這個住房問題在住房成本方面非常有趣。你知道，住房供應是否足夠充足，可以想象住房成本會下降，還是仍然很緊張，我們面臨挑戰？

因此，你知道，我試圖將我在經濟領域學到的東西帶到FOMC的會議室，希望能夠建立信心 - 當我進行20次這樣的對話時，而不僅僅是一次 - 我學到了一些關於商品通脹、服務通脹和住房通脹的情況，我知道勞動力市場和工資的情況，我對需求的情況有實時的瞭解。

這就是我正在學習的內容，你可能已經注意到，今天我問了30個問題，其中許多是在非正常的時間。當我在演講或談話之前遇到某人時，我會轉身問問他們的生意如何，看看我能學到什麼。

**喬（16:03）：**對於巴金來説，他從當地企業那裏學到的軼事有助於補充聯邦儲備委員會不斷獲得的所有官方數據。諸如非農就業人數、每週失業救濟申請等等。因此，有趣的是問他是否在官方數據出現之前就在實地看到或聽到了一些情況。**喬（16:20）**所以你提到了當我們談到那種軼事性的學習時，你給出的例子要麼是證實性的，要麼可能是在邊緣上提供了一些信息，比如，也許在勞動力方面公共部門還有更多的機會。人們會經常提到一些事情，説這些事情實際上還沒有在數據中顯示出來，這種情況經常發生嗎？這可能是某種早期信號，後來你會説‘是的，數據中確實有這種情況發生’。

**湯姆（16:48）：**我會説，每個季度都會有類似的情況。所以去年第四季度，十月份，你可能還記得那時的數字非常高漲。而當時市場上並沒有聽到這樣的情況，我實際上説‘這與我聽到的不一致’。

**喬（17:02）：**通貨膨脹數字？

**湯姆（17:03）：**不是通貨膨脹數字，是需求數字，消費者支出數字，零售銷售數字非常高漲。這不一致。我會説今天我們剛剛得到了一份零售銷售報告，非常強勁，我聽到了不錯的消費者支出。我沒有聽到那麼強勁。也許到播出時我會被證明是錯的，但這是我聽到的。

所以我聽到一些不同的事情，然後我聽到一些事情是提前的。2020年5月在田納西州布里斯托爾開業，弗吉尼亞州還沒有開業。那是在新冠疫情的第一階段結束時，我和一位開發商交談，他説‘天哪，商場里人滿為患’。

那是在我們任何人都不知道經濟開放會導致這種支出之前。你知道，這是一個很好的例子。我也會得到一定數量的，我稱之為特定領域的信息。你知道，高收入消費者和低收入消費者的想法如何？或者專業人士和熟練工人的就業市場如何？因此，總體數字可能是相同的，但你會得到一些關於是什麼真正推動它的見解

**特蕾西（18:06）：**當湯姆正在收集信息以補充他的數據時，他與之交談的人也在從他那裏學習。我們在北卡羅來納州的旅行中一次又一次地看到，人們對美聯儲實際上在做什麼以及它是如何運作的感到着迷。在通貨膨脹仍然高於目標水平，對經濟走向仍然存在很多疑慮的時候，關於美聯儲正在做什麼的問題比以往任何時候都多。

**喬（18:29）：**顯然，每個人都想知道利率將走向何方，但他們也想知道其他企業在説什麼，聯邦儲備委員會聽到了什麼，以及聯邦儲備委員會如何處理所有這些信息。因此，這些訪問不僅是商業領袖告訴聯邦儲備委員會主席他們的想法的機會。它們也是瞭解他在想什麼並得到自己問題答案的機會。更多內容請看我們的下一部分。

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**温斯頓-塞勒姆扶輪社成員（19:09）：**我認為如果可能的話，我們會更早地喜歡它，但歸根結底，那就是…

**特蕾西（19:14）：**歡迎來到温斯頓-塞勒姆扶輪社每週的午餐會。本週的特邀演講嘉賓當然是湯姆·巴金。

**喬（19:21）：**特蕾西，我很高興我們終於弄清楚了扶輪社是什麼。

**特蕾西（19:24）：**是的，我腦海中有這種模糊的概念，但我也不得不查一下。它是一個由我會説是具有公民意識的人組成的社團，他們定期會面進行社交併承擔一些社區項目。

**温斯頓-塞勒姆扶輪社成員（19:36）：**我們都關心社區吧？我覺得每週我來這裏，都會了解到我之前不知道的有關我的城市的事情。

**喬（19:45）：**温斯頓-塞勒姆扶輪社已經存在了一百多年，一直延續到温斯頓-塞勒姆基本上是香煙中心的時候。今天在温斯頓-塞勒姆四處開車，我很確定我們看到的葡萄園和釀酒廠比煙草田還要多。

温斯頓-塞勒姆扶輪社成員（19:58）：所以請熱烈歡迎湯姆·巴金。

**特蕾西（20:02）：**作為他在里士滿聯邦儲備區的各地之行的一部分，巴金經常在當地商業團體和社團演講，就經濟狀況做出他常規的演講。

**湯姆（20:11）：**謝謝，克里斯。我很感激那個廣告。能回到温斯頓真是太好了。我是一位自豪的執事家長…

**特蕾西（20:18）：**但他喜歡這樣做的原因是之後的問答環節。從觀眾那裏提問有助於揭示人們真正關心的問題。

**湯姆（20:27）：**我想知道，因為我確實認為這種關於經濟的雙向交流非常有價值…

**喬（20:32）：**即使你經常關注聯邦儲備系統，你也可以從這次討論中學到很多

**温斯頓-塞勒姆扶輪社成員（20:37）：**在你能的範圍內，你能告訴我們在你們的利率會議中討論了什麼嗎？其次，你有哪些你認為非常有用的經濟基準？

**湯姆（20:49）：**你知道，我最感興趣的是實時信息。你試圖弄清楚市場上實際發生了什麼。所以我每週都會得到信用卡消費情況，同比去年，而在新冠疫情期間，我對這對零售銷售意味着什麼有了相當準確的認識。

但這是我密切關注的事情，以便了解需求的感覺。消費者支出佔經濟的70%。在勞動力市場上，每個月發佈的就業報告顯然是最好的、最可靠的事情。但我從每週的失業救濟申請中得到一些安慰，因為這至少是一個實時衡量裁員是否加劇的指標，如果經濟轉向低迷，你會看到這種情況。

我想你可能已經明白了。我正在努力弄清楚經濟是否存在任何風險？這確實是我關注的重點。

在會議方面，也許我會給你一個10天的預覽，而不僅僅是會議本身，因為在會議之前的週末，會議之前的10天的週末，我們會得到，工作人員會做一個200頁的垂直文本，這是你見過的對經濟最出色的分析。它將包括國內和國際、金融市場和信貸市場以及經濟可能走向的不同情景和不同的貨幣政策操作。所以這是一份精心製作的工作。

**特蕾西（22:06）：**喬，看到那份200頁的美聯儲工作人員對經濟的分析會很酷吧？

**喬（22:11）：**當然，但我會滿足於演講和會議

**湯姆（22:15）：**與此同時，傑伊·鮑威爾（Jay Powell）會分發他可能發佈的聲明的初稿。因此，我們整個週末都在工作，一直到下週，討論我們如何談論經濟，以及我們是否喜歡那份聲明。

我們會向傑伊提供我們對這些聲明的看法。他總是最喜歡我的。這實際上並不是真的。我是在説，我們在會議開始之前發佈的聲明在很大程度上，雖然不總是，但在你到達會議時，它們大多已經經過了很好的審查。

所以我們不去開會，也不試圖在會議上逐行編輯聲明。在大多數情況下，每當主席開糟糕的新聞發佈會時，那是因為我們在會議上逐行編輯了聲明，然後兩個小時後就讓他們去為此辯護，我認為這在我的判斷中有點醫療事故。但有時我們會在會議本身這樣做。

通常會有一個特別的主題，工作人員會提出一些關於這個特別主題的文件，然後我們會就此展開辯論。然後我們都會談論經濟狀況。所以我會説‘我在過去的七週裏一直在這個地區，這是我認為我學到的東西，這是我從最近的數據中得到的安慰，這是我認為一些有趣的結論，你可能沒有想到的。’

然後我們都會討論聲明，會議效果很好。這是一個相當正式的會議。不是很隨便。裏面沒有很多幽默。你知道，這是一個相當嚴肅的會議，但每個字都被記錄下來。所以如果你睡不着，你可以去找五年前的記錄，

**喬（24:01）：**離温斯頓-塞勒姆西約30英里，距離艾瑞利山南行半小時車程，是亞德金維爾，位於亞德金縣。人口為37,700人——在過去的十年中，這個人口一直在減少。

**特蕾西（24:13）：這是湯姆北卡羅來納之行的第二天，我們從紡織品製造商Indera Mills的辦公室開始約翰·威靈漢姆[Indera Mills]（24:20）：**這值得好好看一看…

**湯姆（24:22）：**嗯，我們選擇旅行目的地的一種方式是聽説有一些有趣的事情正在發生，昨天我們與Surry Yadkin Works交談，他們位於Surry County，然後我們覺得今天去那裏會很有趣。然後我們試圖找到市場上的大僱主。

**約翰（24:37）：**嗯，我們不是一個大僱主，但我們非常獨特。我們有一個很好的故事要講

**喬（24:42）：**那就是約翰·威靈漢姆，Indera Mills在Yadkinville的第四代業主。他的公司可以追溯到一百多年前的歷史--一直追溯到弗朗西斯·亨利·弗里斯上校，他是Wachovia Loan and Trust的第一任總裁，後來該銀行成長為美國最大的銀行之一，直到2008年被富國銀行收購。除了銀行業務，這位上校在20世紀初創辦了一些紡織企業。

**特蕾西（25:06）：**沒錯，因為北卡羅來納州曾經是全球紡織業的主要參與者。直到上世紀90年代，幾乎每個州的縣都有紡織廠。僅僅30年前，這些工廠僱傭了大約28萬工人。但隨着全球競爭的加劇，公司將生產轉移到美國以外的地方，情況開始發生變化。如今，該州僅有約39,000名紡織工人。

**約翰（25:32）：**我們在1998年搬到這裏。我們在温斯頓-塞勒姆有一百年曆史的設施，這是一個很好的社區。我們已經在這裏有衞星工廠，所以我們來到了Yadkinville，然後我們加入了北美自由貿易協定，並將我們的製造業，大部分勞動力工作轉移到了墨西哥。

**湯姆（25:52）：**那就是你們設法在這裏發生的整個創傷中倖存下來的方式嗎？

**約翰（25:56）：**沒錯。所以我們在亞德金維爾保留的是後勤辦公、設計工作和分銷。我們所有的勞動組裝工作都在墨西哥進行。我們在墨西哥的蒙特雷有工廠，

**特蕾西（26:13）：**亞德金維爾曾經是一個大工廠城。但在美國很多地方，這種特定類型的製造業都被掏空了。

**喬（26:22）：**Indira 在某種程度上通過外包生產倖存下來。他們還開始專注於保暖內衣。特蕾西，我必須説我喜歡保暖內衣。無論如何，今天你可以在像拖拉機供應和迪克體育用品這樣的地方購買 Indira 的保暖內衣。

**約翰（26:36）：**是的，我們意識到為了生存，我們需要一個利基。我們需要一些我們可以控制的東西，而且這是一個非常小的市場，對於像海恩斯（Haynes）、吉爾丹（Gildan）或水果牌（Fruit of the Loom）這樣的大公司來説並不是一個很有趣的市場。所以我們選擇了保暖內衣，我們成為了保暖內衣的首選人選。這是一個高度季節性的業務。它需要大量的營運資本，因為我們全年都在建立庫存，這讓人望而卻步。

**湯姆（27:06）：**你們賣給誰？你們打品牌，還是賣給…

**約翰（27:10）：**我們主要賣我們自己的品牌，但我們也做私人標籤。我們喜歡告訴人們我們服務所有人，除了沃爾瑪。

**Tracy (27:20):**現在就像車棚業務一樣，定價在服裝行業中顯然也是一個問題。如果你看看消費者價格指數中的服裝，你會發現服裝通脹在2022年曾經超過6%，但在最近幾個月，服裝的通脹有所緩和。三月份的通脹率為0.4%。

最近美國各地的通脹情況也大致如此。住房成本和服務費用不斷上漲，但一些商品，比如服裝，不再看到同樣程度的價格上漲。

**Joe (27:54):**Indera的經歷也反映了疫情後的需求情況。這裏基本上是一場過山車。當Covid爆發時，他們開始製作口罩。但隨着疫情逐漸減弱，口罩的需求消失了，人們也不再像以前那樣購買保暖衣了。

**John (28:08):**我們是第一批開始製作口罩的人。我是説，我們就在停工的第二天。我們簡直忙得不可開交。從美國航空到Cintas Uniforms，所有人都想要口罩，所以我們盡了全力。

到了六月，顯然這種情況不會持續下去。當經濟開始復甦時，情況變得非常奇怪，因為需求簡直爆棚。消費者手中有大量資金，他們買任何東西。

他們瘋狂地在線購物。因此，發生了一波業務激增，我們都在拼命追趕。我們只是，你知道的，我們對這是一個人為情況視而不見，沒有意識到這種情況不會持續下去。我們一直在順着浪潮前行。然後它追上了自己，發生了真正的崩潰。顯然，通貨膨脹瘋狂了。

**湯姆（29:19）：**所以現在是21年末，22年初？

**約翰（29:20）：**是的，確切地説。需求突然下降。那時我們最大的客户，亞馬遜，直接關上了賬本。因為他們也一直在追趕，就像我們所有人一樣，每個人…

**特蕾西（29:36）：**喬，因德拉紡織廠也是我們瞭解到紡織品基本上有一個瓊斯法案。它被稱為貝瑞修正案。這裏有湯姆和約翰談論這個問題，以及公司決定將紡織生產轉移到美國之外

**湯姆（29:49）：**我知道這個問題的答案，但我會問，因為我經常被問到，你們考慮過把生產搬回美國嗎？

**約翰（29:57）：**沒有。

**湯姆（29:58）：**請告訴我們你的邏輯。

**約翰（29:59）：**這裏的技能水平不再存在了。我們在1994年關閉了這裏的縫紉車間，我相信是在9’4年，當北美自由貿易協定生效時，我們在亞德金維爾有300名縫紉工人，他們立刻消失了。他們找到了其他工作。

將勞動力帶回來並對其進行培訓，並支付不僅僅是基本工資，還有所有附加福利和所有相關成本，我們將無法保持競爭力。我很不願意這麼説。現在，你熟悉貝瑞法案，這是因為政府要求而必須在美國製造產品，無論是軍事還是其他方面。由於貝瑞法案，我們這種產品的製造商和小規模製造商在這裏。

**湯姆（30:57）：**他們製作旗幟或制服。

**約翰（30:59）：**確切地説。很多軍事產品。我們選擇不涉足其中，但我們無法將我們公司的勞動力部分帶回美國。這很不幸。我是説，當我們不得不搬遷時，我們的心都碎了，但我們不得不搬遷，要麼是搬遷，要麼是…

**湯姆（31:19）：**你看到了那些沒有搬遷的人的下場。

**喬（31:20）：**但即使在將生產外包到墨西哥之後，像Indera這樣的公司並沒有停滯不前，他們目前正在再次轉移製造業。

**約翰（31:28）：**我們正在離開墨西哥。

**湯姆（31:29）：**去哪裏？

**約翰（31:30）：**薩爾瓦多。

**特蕾西（31:32）：**哦，這很有趣。很多公司現在剛剛開始搬遷到墨西哥。

**約翰（31:37）：**嗯，中國是。墨西哥，我們在墨西哥待了25年。在墨西哥的蒙特雷，我不知道你是否去過那裏。那是一個相當不錯的城市。你可以被放在那裏，你會覺得自己在亞特蘭大或其他地方，但是我們在25年裏看到它從手推車和馬車發展成現代高速公路等。

通貨膨脹在那裏相當嚴重。當然，那裏的一切都是工會化的。所以你要處理我們不必關注的一個因素。現在我們有馬基拉多拉斯，所以我們只是為勞動力簽約。我們不擁有勞動力，也不直接支付，但那裏的通貨膨脹相當嚴重。他們基本上已經把我們擠出市場了。

**喬（32:21）：**因德拉一直能夠在紡織業中生存部分原因是適應了這些新挑戰。但仍然有一些來自於位於這個小鎮的複雜情況。

**約翰（32:32）：**這裏的住房短缺問題很嚴重，而且造成了傷害。這傷害了這裏的製造商。這傷害了經濟。美國的小鎮是一個特別的居住地，我認為亞德金維爾是一個小鎮。我的意思是價值觀非常偉大，工作態度很好，每個人都認識，以名字相稱，對某些事情更少恐懼。

所以這是一個很酷的地方，一個小鎮，但你必須作為一個小鎮成功。你需要一個良好的進步政府，你需要一批企業基礎——一些大企業，很多中小型企業。你需要文化。你需要那些讓生活愉快的元素。

**Tracy (33:15):**Yadkinville 這裏並不孤單，我們在 Mount Airy 也聽到了類似的事情。較小的城鎮可能有更便宜的建築用地，但這並不意味着開發商們會湧向那裏。這裏有 Tom 對我們談到了這個問題。

**Tom (33:28):**你知道，每個小鎮都在爭奪開發商，而開發商的數量是有限的 -- 我在十一月份做過關於這個問題的演講 -- 開發商們非常關心廉價土地的可用性。

開發商們非常關心土地的許可和基礎設施，開發商們有選擇的能力。所以他們告訴我們的是，如果你往南走一點，靠近高速公路，開發商們會優先考慮那裏。

現在，他們為開發商們舉辦了一場路演，他們認為他們正在取得一些進展。這説明了一個社區可以在積極尋找開發商方面做些什麼。我認為這實際上是一個相當重要的事情，如果你想在你的社區建造住房的話。

**Joe (34:06):**我覺得這實際上是一種相當有趣的動態，對吧？因為在我看來，你會認為開發商們都在互相競爭尋找最便宜的土地或其他什麼。但這個想法從社區的角度來看，可能正好相反，而且它的運作方式是他們基本上需要説服開發商們來這裏。

**Tom (34:31):**所以在大蕭條之後，發生的情況是很多開發商破產並退出了業務。很多銀行停止了對開發的融資。我們在過去十年裏住房建設不足，所以我們缺少開發商。

另外，在後疫情時代發生的事情是，不僅有很多房屋建設，還有數據中心、倉庫以及州和地方政府，你知道的，教育方面也是如此，我們也缺乏建築工人。

因此，如果你看整個經濟，你會發現我們實際上缺乏建築能力，這就是導致這種情況的原因。這是一個調整問題。這並不意味着這是一個永久性問題，但現在是一個調整問題。如果你的社區缺乏住房，你真的需要讓這些住房今天就開始建造。

**特蕾西（35:17）：**因此，像Yadkinville和Mount Airy這樣的城鎮正在盡力積極招攬開發商，並嘗試新的托兒模式，以糾正這一持續的短缺。

**桑迪·斯坎內利 [Shallow Ford Foundation]（35:29）：**托兒服務實在是不夠。在我們於2021年進行的研究中，根據一份“思考嬰兒”報告，Yadkin縣在全州嬰幼兒數量與名額比例方面排名第三最糟糕。我們大約是19比1。

**特蕾西（35:52）**為什麼會這樣？

**桑迪（35:54）**托兒服務提供者數量大幅減少。在過去12年中，減少了大約82%。部分原因是很難保持許可證以獲得星級評定。星級評定就像是質量評定。在這裏，除了縣西部的一個家庭托兒服務提供者外，沒有四星或五星級的托兒服務提供者。

**喬（36:32）：**這是沙洛福德基金會的桑迪·斯坎內利。她正在推動一種新型的托兒模式，該模式將使提供者共享資源，如建築物、操場和運營，以幫助降低他們的成本。湯姆在對該縣進行巡迴時與她會面。

**喬（36:46）：**通常情況下，托兒服務提供者必須自己找地點、配備傢俱並自行建造。

**桑迪（36:55）：**是的，以滿足許可要求。

**喬（36:56）：**對。所以，這解決的主要問題，聽起來像是，他們只需租用這個地方，他們可以專注於他們的工作，照顧孩子，而不必擔心所有這些其他附屬事項來獲得實體…

**桑迪（37:09）：**因為許可既是為個人，也是為設施。當我們進行研究時，我們發現，我給你舉個例子。其中一個操場需要新的木屑。更換木屑要花費8000美元。

擁有六英寸蓬鬆木屑是一個關鍵的許可要素。所以每次下雨時，他們都要拿着乾草叉跑出去把木屑撥松。嗯，這些壓力會讓人分心，老實説，會讓管理設施變得更加困難。因此，讓設施得到照顧並保持許可證確實可以更多地專注於托兒服務。但是

**Matt Martin [Richmond Fed] (37:58):**SmartStart 只是提供設施。它不像人力資源或其他共享成本模式那樣。

**Sandi (38:04):**實際上，不是的。如果這些企業有興趣，他們也將為每家企業提供後勤支持。

**Joe (38:12):**所希望的是，如果一些後端工作可以集中處理，那麼實際的托兒服務提供者就可以專注於他們最擅長的事情，提供托兒服務並扭轉總容量下降的趨勢。

**Tracy (38:24):**當然，這不僅僅是一個小鎮的問題，托兒服務提供者短缺和高昂的住房成本，所有這些都導致通貨膨脹，幾乎是美國經濟的共同故事。在我們的下一個目的地，我們將與該縣最大的僱主之一交談，看看我們談論過的所有事情，勞動力、住房、價格，以及它們如何影響他們。

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**Eddie Ingle [Unifi] (39:06):**嗨，歡迎。歡迎來到 Unifi。

**Tracy (39:10)**嗨，我是彭博社的 Tracy Alloway。**Joe (39:12)**我是 Joe Weisenthal。很高興見到你。

**Eddie (39:14)**我是 Eddie。Eddie Engel。我是首席執行官。

**Tracy (39:19):**距離 Indera Mills 只有幾分鐘路程的地方是 Unifi 的 Yadkinville 工廠，這家上市公司是聚酯、尼龍和氨綸紗線的製造商。它總部設在格林斯伯勒，但在 Yadkinville 這裏有一個相當大的設施。

**喬（39:34）：**這是一個很大的設施。那裏有一個巨大的回收中心，Unifi將塑料瓶轉化為一種叫做REPREVE的再生纖維。外面停着大卡車，上面寫着“瓶子=酷東西”。裏面也有很酷的東西，包括一個展廳展示一些Unifi的材料，REPREVE。

**Dashiell Bennett（39:51）：**它來自哪裏？

**史密斯“史密蒂”·威廉姆斯[Unifi]（39:52）：**完全正確。REPREVE是我們現在擁有的一種產品，我們在我們的設施裏將回收的塑料瓶切碎，幾乎像塑料玉米片一樣。它被清潔了。我們將綠色和棕色的塑料與透明和藍色的塑料分開。我們使用透明和藍色的塑料來製作我們的紗線。

**特蕾西（40:20）：**那是史密斯·威廉姆斯，Unifi的人力資源經理，但每個人都叫他史密蒂。

**史密蒂（40:24）：**但透明和藍色的塑料被運到我們的回收中心。在那裏經過另一個過程，變成PET樹脂，這種PET樹脂。然後我們拿出來，像塑料BB一樣，熔化並擠出。它通過大型淋浴頭，當它從五層樓高處落下時，它再次變成固體。

**喬（40:52）：**然後這種塑料紗線被賣給像耐克、巴塔哥尼亞、亞瑟士等公司，他們將其編織到他們的產品中。

**埃迪（40:59）：**在這個國家，只有大約28%的瓶子被回收。當我們得到一捆瓶子時，我們的產量約為56%，因為這裏的回收系統不是很好，

**Tracy (41:09):**這就是Unifi的CEO Eddie Ingle。像Unifi這樣的大公司也沒有對後疫情挑戰免疫。Eddie向Tom描述了2021年和2022年塑料價格飆升的情況，包括他們用來製成面料的塑料瓶的成本。

**Eddie: (41:26):**因此，那種塑料瓶的價格會大幅上下波動。在過去六個月裏，它曾低至13美分。它曾高達18美分。但兩年前曾高達50美分。

因此，對於56分鐘的產量，成本可能會非常快速地變得非常昂貴。我給你的是一個平均數。但事實是，我們必須拿走瓶子，拿掉瓶蓋，撕掉標籤，製成碎片，然後我們必須把這些碎片製成芯片。

損耗遍佈整個供應鏈。但有趣的是，我經常説這句話，但你從未見過一個悲傷的回收者。因此，我們在這裏所做的吸引了想要可持續發展、想要追求目標的年輕人，雖然這種原材料更昂貴，產量更高，但我們正在給予品牌他們所需的。

**Joe (42:11):**因此，Unifi比周圍許多其他本地企業都要大得多。事實上，它是亞德金縣最大的私營部門僱主，背後有對更可持續面料需求的長期助推力。但它也遇到了一些類似的問題。供應鏈中斷仍在迴響，模糊了需求的畫面。

**艾迪（42:30）：**所以從需求的角度來看，所有這些品牌，我引用的服裝品牌，都出現了大量過度採購和庫存增加的情況，因為它們基本上存在供應鏈問題。從中國運輸過來原本需要30天的時間，現在需要三個月因為船隻停在那裏，但是所有人開始不僅僅從中國訂購，還從越南、印度訂購。

所以他們不僅擁有漫長的供應鏈，還過度訂購以進行補償。然後突然在18個月前，19、20個月前，事情開始有所改善。所以全球所有品牌都儘可能地減少了採購量。這真的對我們產生了影響。

我們看到我們產品的消費者需求下降了大約7%或8%，也許是6%。所以隨着去庫存的進行，不僅發生了去庫存，而且他們説‘哦，我不想把我的現金花在庫存上。’所以他們實際上在收緊供應鏈。他們正在進一步前進，承擔比他們通常承擔的更多風險。

但我要説的是，從今年年初開始，大部分庫存似乎已經清理乾淨。所以我們看到業務正在慢慢恢復。消費者仍然有些受限，就我們所瞭解的情況而言，你比我更清楚。但是當Covid發生時，每個人都轉向了休閒，現在他們又開始穿得更正式一點‘哦，我得去辦公室。我不去辦公室。我得去辦公室。’

**湯姆（44:02）：**如果我考慮過的話，今天我本應該穿一件羊毛衫，抱歉。

**特蕾西（44:05）：**當然，在整個對話中懸而未決的問題是價格的問題。

**湯姆（44:11）：**但在我的日常工作中，我擔心通貨膨脹。我認為我從你剛才説的中得出的結論是，你知道，在過去的幾年裏，我們並不是你們的問題。我們的價格一直在下降，而不是上升。

**埃迪（44:24）：**我認為，這是一個非常瞭解這個問題的人的觀點，我認為勞動力成本總是會上漲的。但是如果你考慮這裏的能源，北卡羅來納的能源很長一段時間都非常穩定。但隨着像杜克這樣的能源公司投資於可再生能源，他們已經能夠轉嫁這些成本，這是他們應該還是不應該做的，我不知道。但他們轉嫁了這些成本。

所以我們的能源成本上漲了，不僅僅是因為勞動力成本上漲，還因為對可再生能源的投資。所以我們是一個非常、非常能源密集型的公司。我們在這裏消耗了大量的能源。我們正在努力談判這個問題…

**湯姆（45:03）**所以這使你的成本上升了。勞動力使你的成本上升了。包裝使你的成本上升了。

**埃迪（45:07）：**是的。但當2020年和’21、’22年發生時，我們因為廢瓶價格飆升而產生了成本上漲，我們創下了記錄，石化價格飆升到了一個記錄。如果你記得，原油價格曾經達到了122美元、123美元，也許有一天達到了130美元的高點。

所以你必須傳遞所有這些，否則你就不會在這裏。但隨着需求放緩，價格下降的壓力增加，它崩潰了。所以我認為我們今天處於這種奇怪的境地，每個人都知道價格必須上漲，只是在以科學的方式慢慢實現這一點。再次強調，我們帶來的價值在哪裏？我們如何捕捉這個價值？我們如何定價？從定價的角度來看，這是非常具有挑戰性的，我不得不説。

**特蕾西（45:55）：**這是湯姆會議中經常出現的另一個主題。大公司和小公司似乎以非常不同的方式經歷了近年來的經濟。我們問過湯姆關於這個問題。

**特蕾西（46:08）**您是否注意到大公司和小公司的説法之間有很大的區別？

**湯姆（46:12）：**我注意到了。小公司仍然在努力填補工作崗位。他們仍在努力填補工作崗位。這在一定程度上是因為大公司比小公司更有能力提高工資。

今天早些時候我們和一個公司在一起，但當你去一個小公司時，你會聽到這種限制更大。在供應鏈短缺時代，你絕對聽到大公司比小公司獲益更多。我認為在利潤回收週期方面，大公司一直處於領先地位。許多小公司仍在説他們正在努力恢復利潤。

**喬（46:54）：**能夠在工資上競爭並不是大公司在當前環境中擁有的唯一優勢。許多大公司還能夠重新融資他們的債務。與之形成鮮明對比的是，小公司Carport Central告訴湯姆，銀行貸款正在成為其業務的一個制約因素。

**特蕾西（47:10）：**根據湯姆的説法，這可能是經濟增長迄今為止抵制了較高利率引力的一個原因。這些利率還沒有完全傳導到經濟的某些部分。

**湯姆（47:20）：**我一直關注的數據是利息支付佔個人可支配收入或公司收入的百分比。這些數字現在才最終回到了2019年的水平。這是因為許多個人償還了他們的信用卡債務並重新融資了他們的抵押貸款，許多公司償還了他們的債務並重新融資了他們的債務。

因此，將聯邦基金利率維持在5.3%與基本為零的水平之間的總體影響並沒有真正傳導到整體經濟中。現在它當然傳導到了經濟的個別部分。

對我來説最令人驚訝的事情，顯然是住宅市場，那裏有3%的抵押貸款持有者不願意換成7%的抵押貸款，也不願意出售他們的房子。但在這背後是92%的抵押貸款是固定利率，好吧？所以這與15年前的經濟不同。

在商業房地產中，多户住宅，你會聽説有一羣人真的無法再開發，想要交還鑰匙，或者其他版本。還有一羣感覺還不錯的業主。

**喬（48:38）：**Unifi的經驗凸顯了大規模再融資的趨勢。他們在2022年 refinanced 了他們的債務，此後一直在投資新設備。

**埃迪（48:46）：**從資產負債表的角度來看，我覺得我們的狀況還不錯，但這對我們產生了影響，因為我們知道我們將會因這項新投資而負債。而這項投資是基於真正新穎和獨特的設備。我們在資本支出上有了三年的激增，而且這是用非常不同於幾年前我們可以購買的設備。我們一直在開發這個。

**湯姆（49:25）：**你們抽出時間來真的太棒了。我們非常感激。

**特蕾西（49:32）：**Unifi的工廠是我們的最後一站，但不是湯姆的最後一站。當我們前往機場的路上，他已經回到車上，前往格林斯伯勒進行他聽取意見之旅的下一站。巴金每個月大約有兩到三個星期都在進行類似這樣的旅行。這意味着，大多數時候，如果他不是在為下一個DC的FOMC會議做準備，他要麼在車上，要麼在另一個午宴上，要麼在最後一次查看另一個工廠車間。

**喬（50:14）：**和一位聯邦儲備銀行行長一起在路上兩天後，我們學到了什麼？嗯，在一方面，有一些企業似乎在這種環境中表現良好。與此同時，其他企業正面臨利率上升和需求趨緩的影響。

所有這些不同的個人經歷正是為什麼現在似乎特別具有挑戰性，要弄清楚整體經濟發展情況的一個原因。

**喬（50:35）**我認為人們感到困惑的一個問題是，美聯儲為什麼加息這麼多，但經濟並沒有像人們預期的那樣迅速放緩？

**湯姆（50:43）：**在過去三個月裏，我故意與商業房地產團體進行了大約15次不同的會議，因為他們明顯感受到了利率的影響。

當我與銀行交談時，我想聽聽這些部門的意見，因為我經常這樣做。你也會聽到同樣的事情。我對此很感興趣，因為理論上，更高的利率應該相對迅速地影響整個經濟。它從利率敏感的行業開始，比如房地產和銀行業。但從歷史上看，製造業緊隨其後，而我在製造業方面並沒有聽到太多信息。

因此，聽到這些人談論信貸可用性如何限制了他們的增長能力真的很有趣。現在，他們遇到了一些利潤挑戰，他們談到這可能是相關的。我認為我與之交談的銀行會非常坦率地談論收緊信貸，部分原因是出於謹慎，你知道，在一個充滿不確定性的世界裏。

你聽説過，但是你也看到了，對吧？所以現在我們在經濟中，不僅僅是人們説可能會發生的事情，還有一些實際正在發生的證據。

**Tracy (51:47):**整個情況變得更加複雜的另一個因素是後疫情時期商業週期的怪異性，以及疫情經歷可能對企業產生的長期影響。這是湯姆經常談論的話題。

**Tracy (52:00)**我很好奇，您與之交談的企業似乎已經從過去幾年中汲取了哪些教訓？後疫情經歷。因此，我們過去經常談論勞動力囤積的概念。每個人在疫情期間都備受困擾，所以他們大量招聘，他們害怕再次經歷勞動力短缺。或者提高價格並測試需求的彈性的經歷。在您看來，這些事情是人們實際上已經內化的嗎？

**Tom (52:32):**是的，我想到的可能有三件事。供應鏈的彈性。如果以前所有東西都在中國，那麼你必須問自己這個問題，這樣做是否明智？因此，我看到到處都有人在多樣化他們的供應鏈，更多的近岸生產而不是在岸生產，但在泰國、越南和印度尼西亞肯定也扮演着一定的角色。這一點非常明顯。

其次，我認為人們對勞動力短缺有了新的尊重。我們生活在一個長期勞動力充裕的世界。現在勞動力短缺了。您談到了勞動力囤積，但我認為情況甚至更甚。這涉及到對投資、福利和薪酬的持續性關注。順便説一句，在另一方面，自動化的投資也在進行中，但對勞動力短缺有了新的尊重。

然後我認為，在定價方面，你知道我已經談論了一段時間，但有一大批企業在新冠疫情之前就知道他們沒有機會提高價格。然後新冠疫情發生了，供應鏈收縮，勞動力成本增加。他們別無選擇。他們從沒有機會到別無選擇。

當他們提高價格時，並沒有什麼後果，對吧？所以我們希望處於另一種情況，他們真的認為沒有任何機會再次提高價格，但我不確定他們是否已經完成。如果他們還沒有完成，部分原因是他們試圖重新獲得利潤率。部分原因是他們變得更加勇敢。

我幾天前和一家傢俱製造商交談，他説‘是的，我過去只是妥協，但現在我變得更加大膽。我有提高價格的經驗。我變得更加大膽，’我認為從沒有後果一直到再次沒有機會需要一段時間。

**Tracy (54:08):**這最終是湯姆在北卡羅來納州和其他地方的信息。經濟傷疤可能會持續很長時間，並以意想不到的方式發展。像Yadkinville和Mount Airy這樣的地方仍然存在住房供應不足的問題，部分原因是2008年的金融危機 -- 不僅僅是2020年，還有之後的較高利率。

與此同時，這一地區和美國其他地區製造業的空心化已經持續幾十年。現在，公司可能更加意識到供應鏈中斷和勞動力短缺的問題，他們可能更願意提高價格來抵消這些問題，這可能會加劇通貨膨脹。

**喬（54:46）：**所有這些都給美聯儲帶來了困難，它仍在努力平衡通脹和失業，無論是在美國的大城市還是小城鎮。它有自己的數據，可以嘗試假設價格、勞動力市場緊張等之間的某種關係。但很難知道過去幾年的心理影響可能會是什麼，更不用説經濟中仍有哪些方面尚未恢復正常。

如果你考慮一下像里士滿聯邦儲備銀行地區這樣既有繁榮城市又有深遠鄉村地區的地方，試圖衡量某項政策變化可能產生的不同影響就變得更加棘手。

**喬（55:34）：**所以特蕾西，在看到這一切之後，我不確定我們在作為美聯儲主席工作中的利率制定部分會做得有多好。那似乎相當困難，但我實際上認為我們在向企業提問方面會做得相當不錯。

**特蕾西（55:47）：**是的，我不想投票決定政策變動，但我喜歡像《Odd Lots》那樣提問。湯姆的很多問題實際上似乎是，我覺得我們可以做到。我們就到這裏吧？

**喬（55:59）：**我們就到這裏吧。

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