英國的氣候共識時代已經結束了嗎？- 彭博社

2019年的Chris Skidmore。

攝影師：Chris Ratcliffe/Bloomberg當Chris Skidmore於2018年成為英國政府部長時，當時最緊迫的政治問題是當時的首相特蕾莎·梅能否達成一項其政黨能夠簽署的脱歐協議。

即使脱歐談判拖延，一羣高級政府官員聯合起來推動英國接受一個獨立的備受關注的目標：承諾在2050年實現淨零排放。他們成功了，2019年，當時擔任能源和清潔增長部長的Skidmore看着梅將承諾法定化。

BloombergGreen颱風嘎密襲擊中國前在台灣、菲律賓肆虐英國異常炎熱天氣變得更加普遍，氣象局表示英國皇家地產與GB能源合作擴大風電業務颱風嘎密襲擊中國前在台灣、菲律賓肆虐自那時起，五年間發生了很多變化。保守黨逐漸遠離早期的氣候承諾，保守黨政治家們呼籲取消綠色政策。今年一月，首相里希·蘇納克引入了一項允許發放新的石油和天然氣許可證的法律。這對Skidmore來説是最後一根稻草，不久之後他宣佈辭職。

“我們面臨的選擇是投資於未來的產業還是被束縛於過去的產業，” Skidmore在他的辭職信中寫道。

在本月早些時候的倫敦氣候影響峯會上，Skidmore與Zero主持人Akshat Rathi進行了交談，他對保守黨在氣候問題上的取向更加批判，指責該黨“危及人們的生命、人們的工作機會，以及社區進一步發展的機會。” 在一次廣泛討論中，兩人還談到了Skidmore的2023年“零淨排放審查”對英國氣候政策的影響，以及在威斯敏斯特之外開始出現的解決方案。

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## Zero

為什麼英國保守黨放棄了氣候問題

35:39

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Akshat Rathi 00:00

歡迎來到 Zero，我是 Akshat Rathi。本週：一位前保守黨成員抨擊他的黨。

在英國，對於零排放來説，現在感覺是一個關鍵時刻。

多年來，英國在氣候變化方面的前瞻性方法一直是一種驕傲。英國是第一個制定國家氣候法律並承諾實現零排放的主要經濟體。所有這些幫助英國在世界主要經濟體中減排量最多。

英國還通過在全球氣候峯會上引領的方式，推動其他國家加快行動。英國在推動通過 2015 年《巴黎協定》方面也發揮了關鍵作用。但目前的政府正在背離這一切。

首相 Rishi Sunak 減弱了關鍵政策，並放棄了綠色承諾。這是我今年早些時候問氣候變化委員會的 Chris Stark 的問題。他承認，關於氣候行動在所有政黨之間存在的共識最終可能面臨崩潰的風險。這是一個被視為理所當然的共識已經持續了十多年的時刻。現在失去它是一個糟糕的時機。

但 Stark 可能在批評方面有所保留。本週，我們將更深入地瞭解英國氣候政治的現實。聽聽一位前保守黨部長 —— 他在今年早些時候剛剛退出該黨 —— 對我所説的他所在黨派對氣候立場的看法：

“在目前的狀態下，保守黨正在危及人們的生命、人們的工作，以及通過採取消極態度和在能源轉型方面倒退來削弱社區進一步增長的機會。”

那是克里斯·斯基德莫（Chris Skidmore）。他在保守黨擔任國會議員長達14年。2019年，當時的首相特蕾莎·梅簽署了到2050年實現零淨排放的法律時，他擔任能源部長。後來，他被自己的政黨委派審查零淨排放對經濟是否有益。

你可以看出他的立場。在保守黨開始在氣候問題上退縮後，他無法在良心上留下。今年1月，他退出了政黨和政治。他現在希望將生活奉獻給實現零淨排放。

我上週在倫敦的氣候影響峯會上採訪了克里斯，他毫不保留地批評了他以前的政黨，以及英國即將執政的工黨在氣候問題上採取的軟弱立場。

阿克沙特·拉蒂03:02

歡迎來到氣候影響峯會，歡迎來到Zero播客，克里斯。

克里斯·斯基德莫03:07

謝謝你邀請我。

阿克沙特·拉蒂03:10

甚至在我們開始對話之前，值得承認你曾是一名歷史學家，一名前政治家，現在是零淨排放的熱情倡導者。這種轉變故事可能看起來不尋常，但作為一名記者，我見過這種情況發生很多次。最近在英國，阿洛克·夏爾馬曾擔任COP26主席後，現在成為了氣候事業的熱情倡導者。是什麼特別的原因導致這種轉變發生？是否有一個時刻讓你意識到你所做的不僅僅是為政府工作，而是一種使命？

克里斯·斯基德莫03:52

我認為對於任何一位政治家來説，當你開始擔任國會議員時，你是個樣樣通。你涵蓋各種不同領域的政策，隨着時間的推移，顯然有些人會專注於特定的政策領域。我最初是，我的背景是專注於教育，後來成為了大學部長。對我來説，那是我想要實現的巔峯。當我更加專注於科學和技術，也是這個角色的一部分時，我意識到很多人都在專注於應對氣候變化，專注於能源轉型。事實上，我接觸到這些問題越多，我就越意識到這是我想要專注的事情。這是我認為的最初挑戰，我知道我最終會遠離政治。

我不想再成為那種試圖包攬一切的政治家。我只想專注在一件事上。但當我將零淨排放法案簽署成法時，我已經任職快五年了。當時我真的不知道那一刻會引發其他國家的多米諾效應。我認為現在我們看到的是政策在趕上轉型的經濟，你會看到石油和天然氣的迅速下降。但敍述，這又回到了我內心的歷史學家，政治家和民粹主義仍然專注於試圖保留過去。當這是一個類似於電力、汽油車的轉型時，它將會發生。對我來説，試圖表達這一點，現在已經成為我的熱情和事業。但我知道當我進行零淨排放審查，然後開始專注於零淨排放時，我可能會有這樣的托馬斯·莫爾時刻，最終我將不得不照鏡子看着自己，説，“我能像政治家那樣，日復一日地説黑是白，併為推動零淨排放提供所有證據而捍衞我的政府嗎？”

我到達了這樣一個十字路口，我必須前進，因為我意識到我的優先事項和我現在關注的一切告訴我，開發新的石油和天然氣許可證是錯誤的事情。

Akshat Rathi 06:01

所以作為一名歷史學家，你説你很在意敍事。在這個政治時刻，看起來保守黨和工黨都在競選的故事是我們在淨零方面進展得太快了，但這並不是科學所説的。這也不是你相信的。那麼你認為改變這個敍事的獲勝策略是什麼？

Chris Skidmore 06:26

我認為，有這樣一個錯誤的敍事，即以某種方式會有一個更加相稱的淨零版本。當我將淨零法案簽署成法時，我非常清楚地意識到我正在會見氣候團體，他們説“淨零還不夠遠。” 這在很大程度上是一種中庸之道，通過媒體，表明“看，我們仍然可以同時發展經濟和脱碳”，認識到最終會有一些新的技術進步。但這是我們現在需要做的，也是我們需要在2030年之前做的。所以淨零被某種方式視為生態狂熱者的原因是完全錯誤的。然而，我認為現在存在這樣一個挑戰，那就是如何看待那些試圖維持現狀的既得利益，而現狀是無法維持的。實際上看看石油和天然氣，這不僅僅是一個環境問題，也是一個經濟問題。

投資於石油和天然氣是不經濟的，因為你知道，這些資源要到2040年才能投入使用，而石油和天然氣的需求正在下降約40%，我們需要它下降65%。所以對我來説，基於事實來進行論證，這可能看起來很冷漠，但並不是要無情，我不想看到氣候運動陷入一種被氣候拖延者——曾經是氣候否認者——所操縱，被視為不理性的陷阱中。我們必須保持頭腦冷靜。我知道這真的很令人沮喪，但你如何能證明他們是極端分子，他們是狂熱分子，而不是你？

Akshat Rathi 07:55

情緒確實左右着敍述。我們在英國看到政府一直在推動一項戰略，專門與倫敦的一次選舉有關，該選舉旨在反對一項旨在減少污染汽車數量的政策。他們認為這是一種獲勝的策略。因此，他們採用了他們認為既是情感上獲勝的策略，又是獲勝選票的策略，然後將其應用到全國範圍。現在我們剛剛結束了英國的地方選舉，這一策略似乎適得其反。保守黨表現相當糟糕。事實上，自由民主黨現在比保守黨擁有更多的議會席位。當然，工黨在榜首。那麼保守黨認為選民想要反對綠色政治是錯誤的嗎？

Chris Skidmore 08:51

所以，首先要説的是，這不是為什麼我們需要實現零淨排放的理由。是的，我認為這本身也很重要。但從政治上講，我在Rishi Sunak做出這一回退時就説過，這將是他任期中最嚴重的錯誤。那為什麼會這樣呢？因為像我這樣的保守黨人遍佈全國，他們認為作為保守黨人也意味着你相信保護環境，並展示你將如何確保國家最好的部分得以保留的同時適當地管理變革。而現在拋棄了所有這些，他看到像我這樣的保守黨人——你知道，我現在已經獨立了，我辭去了保守黨的鞭子，我現在已經離開了保守黨——都走了。而這種情況已經被全國數以百萬計的個人複製了數十萬次，如果不是數百萬次，他們現在都在想，“保守黨到底代表什麼？”

這不是我所代表的。對我來説，擁有這種面向未來的願景，看到國家的發展方向，而不是回顧過去並試圖維持過去，我認為對我來説是災難性的。我們在地方選舉中看到了這一點，不僅僅是顯而易見的，每個人都關注改革，這是媒體的錯，而不是你的錯，但顯然為什麼納吉爾·法拉奇和理查德·泰斯會在問題時間上獲得發言機會，實際上改革英國是一傢俬人公司，而不是政黨，在地方選舉中他們只贏得了兩個議會席位？綠黨實際上獲得了156個席位，增長了67%，是任何政黨中增長最快的。因此，我們現在看到了那些致力於推動環境和氣候的政黨取得了成功，而且在市長選舉中也是如此。唯一贏得的保守黨人是本·豪欽，他自豪地發佈了一份關於提爾西德的零淨排放戰略，其中闡明瞭——我鼓勵任何人閲讀那份戰略，這是一份很棒的文件——零淨排放不是我們必須失去什麼，而是我們可以獲得什麼，並將零淨排放框定為機遇，這就是零淨排放審查的目的。

是的，顯然我們必須解決氣候危機，但這是一個不會再來的時刻，我們正在進行一場零淨排放的競賽。你知道，如果美國推進了通脹削減法案，英國將會進一步落後，作為一個氣候領導者，如果我們不繼續採取行動。而我們所看到的能源部長克萊爾·庫廷奧。這是一種停滯不前的態度，説，“你知道，我們已經減排了50%，你知道，中國如此龐大而我們只有1%…” — 這種講述，那種失敗主義的敍事，暗示着英國不能成為其他國家效仿的榜樣。

對我來説，你知道，我們所有人一定要共同努力，跨黨派合作，制定這個地方氣候承諾。我們已經有大約一百名市政領導人在地方選舉之前簽署了承諾書，包括安迪·伯納姆，包括特蕾西·布拉賓，承諾共同努力，因為我知道有時候很困難，每個人都有自己的政治忠誠，但二氧化碳不認識政黨，也不認識國界。所以我們必須共同努力，這就是零淨排放政治化的地方如此悲劇，這將使保守黨在下次大選中失去更多選票。現在改變拉希·蘇納克已經設定的路線可能已經太遲了。但人們，歷史學家將回顧這一刻，並認識到這是保守黨失去國家的時刻，因為它不再與國家談論未來會是什麼樣子。

阿克沙特·拉蒂09:29

接下來的大選可能會在幾個月內舉行，如果你相信某些人的話，或者在年底之前。現在你是保守黨的國會議員，直到一月份。你辭職了。可以説，鑑於你對保守黨在氣候問題上的立場，如果人們相信氣候變化，他們不應該投保守黨的票嗎？

克里斯·斯塔克12:51

我認為是的。很難這麼説，因為有很多同事是朋友。你知道，我在保守黨工作了很大一部分職業生涯。但在目前的狀態下，保守黨正在危及人們的生命，人們的工作，社區進一步發展的機會…通過採取消極的態度並在能源轉型上退縮。我們可以看到，最近英國Sifts發佈的一份報告顯示，63%的公司可能正在尋求將工作崗位和投資轉移到其他地方。我希望這些投資能來到英國，以證明這是一代人只有一次的機會。但我不會對任何人説，‘看，這是你應該投票支持的特定政黨。’

我的意思是，基爾·斯塔默有這種以任務為基礎的方法。這與我的零排放報告非常契合。你知道，通過穩定的政策框架，你可以獲得長期的確定性和清晰性。但我會告訴任何正在考慮如何投票的人，看看候選人在地方上的記錄，當然也要看看席位的構成。你知道，你將有這個時刻，這是如此重要。我個人認為，應該看看英國是否能夠實現其國家確定貢獻的68%減排目標，你知道，無論哪個政府組成，都將是這一國家確定貢獻的管理者。如果英國未能實現這一國家確定貢獻，這顯然是全球最雄心勃勃的目標之一，那麼其他國家還有什麼理由要履行他們向聯合國作出的國家確定貢獻承諾呢。對我來説，這不僅僅是考慮哪個政黨將組成政府的問題。這實際上是在選擇一個將成為一個非常重要政策框架管理者的政府，然後全世界都將密切關注，等待看我們是否成功。

Akshat Rathi 14:39

所以如果民意調查是可信的，工黨很可能會在英國掌權，尤其是在氣候問題上，考慮到保守黨的做法，工黨應該很容易制定一個已經存在的計劃，氣候變化委員會已經制定了這個計劃，支持它，並使其奏效。但事實似乎正好相反。他們正在放棄他們在反對黨時所做的承諾，但氣候行動仍然受到選民的歡迎。那麼為什麼英國的兩大主要政黨會這樣行事呢？

Chris Skidmore 15:19

我記得託尼·布萊爾曾經説過，工黨在最大膽時是最好的。如果你看看薩迪克·汗對維持ULEZ擴張的承諾，這就是情況。他為自己設定了一個方向，他把很多政治資本押在了這個方向上，並堅持了下來，知道有這麼一個時刻，當英國發生這次補選時，對於那些不熟悉的人來説，烏克斯橋的補選，鮑里斯·約翰遜辭職，他的席位空缺，保守黨僅以微弱優勢保住了這個席位。如果425票投向另一方，我們就不會進行這次對話了。實際上，我從議會辭職的部分原因也在於試圖糾正航向，説，好吧，這引發了一次補選，那引發了另一次補選。然後他輸給了工黨。

Akshat Rathi 16:01

對於不住在英國的聽眾——這裏有一點關於那場關鍵的烏克斯橋選舉以及氣候政策發揮的作用的背景。正如克里斯所説，這場選舉是由前首相鮑里斯·約翰遜去年六月辭去議會引發的。

史蒂夫·塔克，保守黨候選人，競爭鮑里斯在厄克斯布里奇的老席位，發起了一場嚴厲批評倫敦市長薩迪克·汗的關鍵環保政策的競選活動。“ULEZ”，即超低排放區計劃，要求那些車輛不符合排放標準的車主支付高額費用才能使用。這項政策是鮑里斯·約翰遜在2015年擔任倫敦市長時引入的。當時，它只適用於倫敦市中心。但在薩迪克·汗的領導下，其範圍得到了擴大。

多年來，該區域已經減少了空氣污染，並從收費中為城市籌集了數百萬英鎊。保守黨的塔克認為這給普通通勤者帶來了過重的負擔。最終，保守黨險勝該席位，該黨認為在全國各地的地方選舉中加倍反對綠色政策可能是一種獲勝策略。結果事與願違。ULEZ仍然存在。克里斯説，這實際上正是我們在氣候鬥爭中需要的大膽政策。

克里斯·斯基德莫17:29

挑戰在於如何保持那種大膽、堅定的感覺，因為每一項行動都會引發反應。總會有既得利益。政治和領導的角色是要表明你會堅定不移，你會制定願景，你會帶領人們前進。而你需要的敍事焦點，幾乎就像打磨一塊鵝卵石。這不是一夜之間就能完成的。你知道，你需要努力工作和打磨，回來解決沿途出現的問題和錯誤，知道這些錯誤會發生。我認為兩黨都有缺乏目標和大膽的問題。我不會説艾德·米利班德有這個問題，你知道，他絕對是承諾和示範的，但我們現在處於一個社交媒體創造這些漏斗機制的新時代。

你知道，GB新聞並不代表全國的聲音。我們不應該向他們的反氣候信息屈服，因為全國其他地方的無聲多數支持氣候行動。他們關心的是這將是什麼樣子，誰來買單，這是一個關於如何吸引投資的重要問題。這就是為什麼我如此熱衷於嘗試推廣英國，因為並不一定是納税人為所有這些買單，但無論如何，樹立願景並堅定不移。

Akshat Rathi 18:42

接下來：克里斯回應現任能源大臣聲稱淨零已成為中央計劃的沉重巨獸。順便説一句，如果你喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts和Spotify上給節目評分和評論。

Akshat Rathi 19:03

現在，英國政府和英國政黨會做他們的事情。但英國政府不僅僅是政黨，還有政府背後的機構。有很多綠色掩蓋正在進行。因此，英國政府正在繼續執行一些他們制定的政策。他們不想將其宣傳為保守黨的政策。但讓我們來看具體情況。你在任職期間做的一個關鍵工作是進行淨零審查。這是一份報告，由利茲·特拉斯委託進行，她在2022年底擔任首相不到兩個月。你在審查中花的時間比她在10號唐寧街的時間還要長。在文件發佈時，裏希·蘇納克已經成為首相。你説最終報告中有125項政策建議，其中大多數被政府接受。你能給我們舉一些你最自豪的政府已經實施的具體例子嗎？

克里斯·斯基德莫20:06

是的，我是説，是的，你完全正確。由於部門和工作在其中的個別公務員真正致力於過渡，所以確實存在一些綠色掩蓋。我有一些出色的個人參與了“零淨排放審查”，我認為，你知道，英國在這方面真的很幸運，擁有這種政策專業知識，這也是為什麼我仍然説我們是氣候領導者。當我們看到民間社會運動、我們的大學、我們的部門正在致力於過渡時——就一些政策建議而言，政府接受了大約一百個。有一些我希望他們仍然接受。還沒有跨越線的“零淨投資路線圖”，它將確定所有這些機會並闡明需要有效完成的工作。一個零淨辦公室——澳大利亞正在做的零淨交付辦公室，將所有這些部門匯聚在一起。

但在他們接受了建議的那些方面，我認為我最自豪的包括對Ofgem的零淨責任。我認為這是非常重要的，如果我們要超越Ofgem過去所擁有的消費者價格責任，實際上要確定，在市場中協調功能將發生在哪裏？有一個我真的很高興它被接受了的事情——我不確定它會被接受——就是政府現在承諾推進天然氣和電力價格的再平衡。因為從根本上講，如果我們不能做到這一點（實際上我們應該更早做，當天然氣價格仍然人為地相對較高時），你知道，我們將無法在家庭層面嵌入過渡，使用熱泵和其他形式的電力，比如太陽能電池板。所以，對我來説，這是一個真正的勝利。

Akshat Rathi 21:39

關於其中兩項政策再多説一點。Ofgem 是英國的燃氣和電力市場辦公室。截至去年六月，Ofgem 法律要求其專注於實現淨零排放，而不僅僅是保護現有和未來的燃氣和電力消費者的利益。

克里斯提到的另一項政策是重新平衡燃氣和電力價格，涉及將應用於電力的綠色徵税轉移，使其更昂貴。這項徵税用於為可再生能源提供補貼，從而使電網更清潔。但目前英國在供暖住宅方面大量使用燃氣。未來理想情況下，人們將使用電力來驅動熱泵。因此，降低電力價格至關重要。

Akshat Rathi 22:29

審查報告於2023年1月發佈。你在2024年1月辭職。當然，我們討論了保守黨在這段時間內立場的變化。這對政府接受的建議的實施產生了什麼影響？他們是否在他們同意的事項上出現了倒退？

Chris Skidmore 22:49

審查涵蓋了一切。因此，不僅僅是關注供應端，還包括需求端。我認為現在出現了一個真正的挑戰，這將影響我們的氣候目標，那就是，我們需要保持對翻新、比如説私人租賃部門、致力於如何承諾最低能效標準的關注 — 這已經被取消了。我們需要保持對鍋爐法規的關注，就像電動汽車法規一樣，即“從某個日期起不再銷售新的燃氣鍋爐”。我實際上希望將其推進到2033年，而不是2035年。但這已經被擱置了。

沒有這一點，就沒有確定性，也沒有產業將不得不朝着這個方向發展的意識。因此，這本身是完全倒退的 — 在未來10年內，可能會使家庭額外支出高達80億英鎊的石油和天然氣費用。所以，那真的是非常遺憾的。但是在可再生能源方面，你知道，他們已經做了大量積極的事情。他們成立了太陽能特別工作組，這是《零淨排放審查》的建議，正在推進。我擔心他們可能重新評估農業用地，這將阻止太陽能場地的擴建。我是説這將是一個在大選中可能出現的政治選擇，你知道，這真的就在現在將淨零排放是否會實現這種二元視野之間設定了界限，你會投票支持相信淨零排放的政黨，還是投票支持不再希望實現淨零排放的政黨？

阿克沙特·拉蒂24:15

所以作為審查的一部分，你在路上，你聽取了很多企業的意見，但四月份，能源大臣克萊爾·庫廷奧發表講話，警告未來可能出現的情況，我引用一句話，“一個淨零中央計劃的利維坦會摧毀我們輝煌的企業經濟。”企業告訴你這個嗎？

克里斯·斯基德莫24:41

不，這離事實相去甚遠。我談到了虛假敍事，但這也是一種腐敗的敍事。你知道，這簡直是與我看到的完全相反的框架，如果你走遍全國，就會看到企業和產業急於行動。他們知道他們的國際供應鏈將受到正在發生的影響。他們不想被淨零競賽壓垮，其他國家正在利用這一點。他們希望能夠出售產品，知道他們正在生產低碳產品，他們正在達到低碳目標，這些目標不是政府要求的，而是全球其他行業和公司要求的。但他們需要方向，他們需要確定性，清晰性，一致性，連續性，這是《零淨排放審查》確定的政策方向的四個C，這是一個使企業可以支持的使命的一部分。他們需要領導力，而這種領導力是缺乏的。但這個利維坦是誰？這些都是政府目前正在創造的稻草人。它們根本不存在。存在的只是個體，你知道，尋求謀生的個人，尋求創造增長的公司，尋求重振後工業景觀的社區，他們需要支持。這不是一個淨零利維坦。這是一個我們應該抓住的淨零機遇。

阿克夏特·拉蒂 26:06

好吧，讓我們看看政治上正在發生的一切，讓我為英國在零淨世界中的未來描繪一個熊市案例，我希望你能提出一個牛市案例。因此，在氣候變化法案存在的15年或16年期間，科學、政治和最終經濟都與零淨目標保持一致。現在科學和經濟仍然相當一致，但政治正在朝着相反方向發展。脱歐已經發生，生活成本危機也出現了。國民健康服務系統處於危機之中，委婉地説。由於政治選擇或外部影響（如大流行病），英國經濟遭受了許多近期危害。所有這些都必須處理。利率短期內不會下降。英國沒有氣候冠軍。

你去美國，可能有《通脹減少法案》作為氣候冠軍，但有特斯拉。你去中國，有比亞迪，你去丹麥，有歐斯特。每個關心氣候並希望在氣候方面做些什麼的國家都有一個冠軍。英國有氣候變化委員會，也許我不知道冠軍是誰。我找不到一個行業。我找不到一個公司，它將成為英國未來的名片。所以看起來不太樂觀。你認為英國在零淨世界中的未來為什麼光明呢？

克里斯·斯基德莫 27:42

所以當我在14年前的2010年成為國會議員時，化石燃料佔我們電網的74%。可再生能源佔2%。我在一月份辭職時，可再生能源佔40%，化石燃料佔33%。正在進行的轉型是世界上最引人注目的之一。我知道看向海外和其他國家以及他們正在做的事情是很誘人的，但當我出國旅行時，每個其他國家也都想談論英國在政策框架上取得的成功，尤其是不少國家都想傾聽和學習英國的差異合同，當英國發言時，他們會坐直，因為英國仍然被視為如何實現成功轉型並實現經濟增長的最佳示範。

正如我所提到的，我們已經將經濟的碳排放減少了51%。在同一時期，我們的經濟也增長了82%。我們是一個典範。不管最近的政治逆風，是的，這最終是漂浮在海洋上的漂浮物，我認為最終仍然是朝着碳減排的方向前進的一種趨勢和潮流。如果我們看看在零淨排放經濟中的機會，最近的報告顯示，僅在過去一年裏，零淨排放經濟增長了9%。現在它正在支撐一個脆弱的經濟，但經濟越能轉向零淨排放經濟，經濟就會變得越強大。《零淨排放審查》提出了一個機會，到2035年，可以吸引高達1萬億英鎊的內部投資，新增48萬個就業崗位。我們現在看到美國正在實施的產業戰略正在起作用——每投入一美元的公共投資，就會帶來5.47美元的私人投資回報。我們也看到了這一點，不一定是來自英國政府，而是來自政策框架，比如布里斯托市市長馬文·里斯推動的布里斯托市躍進計劃，價值700萬英鎊的公共投資已經解鎖了來自Ameresco的價值4.35億英鎊的私人投資，未來將有高達10億英鎊的投資。經濟正在朝着變革的方向發展，而變革不受政府的影響，朝着零淨排放的方向發展。零淨排放的理由是它已經到來，正在發生。這隻取決於我們希望這種轉變發生得有多慢或多快。

Akshat Rathi 30:07

現在你正在將這條信息傳播到國外。今年三月，你推出了Better Earth — 這是一個旨在幫助各國實現淨零排放的倡議。你説這不是一個諮詢公司，不是麥肯錫，不是一個智囊團，也不是託尼·布萊爾研究所。如果我理解正確的話，這個想法是你組建團隊在世界各地推動並實施這些淨零項目。你能談談你正在進行的一些具體項目嗎？

克里斯·斯基德莫30:36

是的，當然。所以，當我辭職時，我説我想致力於淨零事業，就像我在播客開始時所説的那樣。顯然，我想幫助關注英國正在發生的事情，但如果我們要在2030年之前實現減排50%的目標，我也想盡力幫助其他國家。我在威斯敏斯特待了過去14年，有機會擴展視野，思考如何幫助其他國家一直是我的熱情所在。所以我希望通過Better Earth 幾乎將一個淨零審查流程向前推進，幫助其他國家，部分原因是因為他們必須在巴西之前準備好國家自主貢獻。

甚至超越這一點，嘗試幫助他們思考能夠創造歸屬感並帶領人們、行業和企業一起走的戰略，因為過渡並不在其他國家得到保障，存在着反對意見。所以我很想通過Better Earth 與政府合作，也與一些部門合作，幫助準備文件，這些文件可以在那之後使用，我們還有潛在的工程團隊，將專注於一些，也許我們可以稱之為低 hanging fruit，封堵油井，減少甲烷排放，嘗試看看在2030年之前可以做些什麼，這隻有60多個月的時間。而且我們還有可能會引入投資。所以我們不會向政府要錢。我認為這是一個全方位的方法，只是開始做這項工作。是的，這絕對至關重要。顯然，我們要履行我們在COP29上的氣候融資承諾，無論是損失和損害基金，還是新的量化融資目標，集體融資目標。但我們不能等待COP才採取行動。所以我想通過Better Earth 儘快入場，讓事情發生。

Akshat Rathi 32:30

但無論是好是壞，當你出國並試圖推動這些項目時，你的信譽將與英國聯繫在一起，將與你在政府中的成就聯繫在一起，將與你的政黨在政府中的成就聯繫在一起。鮑里斯·約翰遜已經加入了Better Earth，你知道，他退出了保守黨的國會議員。那麼，為什麼你認為你能説服其他國家做他們在淨零排放方面需要做的事情，而你卻無法説服自己的政黨呢？

Chris Skidmore 33:00

這是一個很好的問題。我的意思是，我設法説服企業和工業界他們需要保持專注，他們也做到了。我認為通過淨零審查，一次又一次地有人走到我面前説，“這太棒了，我們有機會發表意見，而以前這種聲音並沒有得到重視。”審查還允許每個部門看到自身需要在整個過程中發生的事情。所以我認為有一個敍事時刻，我希望我能把這個敍事帶到其他國家，我會説，你知道，鮑里斯·約翰遜加入作為聯合主席，顯然他一直致力於淨零。他推動了第26屆聯合國氣候變化大會（COP26），格拉斯哥氣候協定。他最近與第28屆氣候大會主席參加了一次活動，你知道，他致力於在全球範圍內開展脱碳和採取氣候行動，我們必須與每個人合作。

這就是挑戰所在，你知道，是的，我們必須把我們的政治忠誠，有時甚至是我們自己的個人觀點放在一邊。正如我所説，二氧化碳不分國界，不分政黨。我們今年在國際上面臨的挑戰之一顯然是選舉年，比我認為任何其他年份都有更多的選舉舉行。顯然，特別是對於美國，如果唐納德·特朗普回來了，我們必須繼續能夠提出中右派的理由，即使你個人並不是中右派，也要實現過渡。否則不會發生。所以對我來説，吸引任何能夠試圖提出這種理由並與任何需要幫助的國家合作的人是至關重要的。我認為有時候，你知道，個人可能會覺得，你可能會做出決定。但這是我們需要做的。我認為任何在氣候領域工作的人都意識到，我們必須與每個願意參與的人合作，這就是我希望打算做的。

Akshta Rathi 35:05

謝謝你，Chris。

Chris Skidmore 35:06

非常感謝。

Akshat Rathi 35:17

感謝您收聽Zero。如果您喜歡這一集，請花點時間在Apple Podcasts和Spotify上評價或評論這個節目。與朋友或熱愛政治叛逃的人分享這一集。您可以通過[email protected]與我們聯繫。Zero的製作人是Mythili Rao。

我們的主題音樂由Wonderly創作。特別感謝Kira Bindrim，Alicia Clanton和Climate Impact的Stephen Murphy和Saoirse Kelders。我是Akshat Rathi。很快回來。