伊朗總統埃布拉欣·萊西在直升機墜毀中喪生，地緣政治分析 - 彭博社

伊朗人聚集在德黑蘭悼念埃布拉欣·拉伊西和侯賽因·阿米爾-阿卜杜拉希安於5月20日去世。

攝影師：馬吉德·賽義迪/蓋蒂圖片社 別錯過任何一集。關注 《大事件》每日播客 今天。

## 大事件

伊朗總統去世後的下一步

18:14

伊朗總統和外交部長在一次直升機墜毀事故中去世，隨後宣佈了一段官方哀悼期，為新一輪選舉鋪平道路。

這也引發了有關誰將接替伊朗最高領袖的新猜測，這可能會對地區和全球產生影響。

在今天的節目中，主持人大衞·古拉和莎拉·霍爾德與彭博社中東、歐洲和非洲新聞總監羅莎琳德·馬西森以及國家安全編輯尼克·瓦德姆斯討論了總統去世的影響。

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以下是對談話的輕微編輯過的轉錄：

伊朗國家電視台： (用波斯語發言) 伊朗伊斯蘭共和國總統阿亞圖拉·埃布拉欣·拉伊西…

**大衞·古拉：**伊朗國家電視台今天證實總統埃布拉希姆·賴西已經去世。伊朗國家電視台：（用波斯語發言）在從大壩返回並前往塔比茲煉油廠的途中墜毀…

**莎拉·霍爾德：**賴西與其他八人一起乘坐直升機從與阿塞拜疆接壤的邊境地區前往，包括伊朗外交部長在內，機上所有人員全部遇難。

**古拉：**根據伊朗國家電視台的報道，這起墜機事故發生在當地時間週日下午。

**霍爾德：**事故發生在伊朗西北部，惡劣的天氣條件使救援工作受阻數小時。

**尼克·瓦德姆斯：**這是一個非常多山的偏遠地區，濃霧使能見度僅有大約5碼，簡直就像濃霧蒸汽。

**古拉：**這是彭博社國家安全編輯尼克·瓦德姆斯。

**瓦德姆斯：**再加上伊朗經濟多年來一直受到美國和西方制裁，這使得他們很難購買新直升機，獲得備件。

**古拉：**賴西乘坐的直升機是美國製造的貝爾212型，這款型號於1968年首次投入使用，1998年停產。

**瓦德姆斯：**我在2000年代在俄羅斯生活了三年，我們經常報道這些蘇聯時代的直升機從天空墜落的故事，它們非常不安全。

**持有人：**萊西的去世發生在伊朗一個敏感的時期。該國政府…正面臨着日益增加的異議和不受歡迎…關於經濟狀況以及對婦女實施嚴格着裝規定。

**羅莎琳德·馬西森：**當有關伊朗對待婦女的抗議活動時，他採取了非常嚴厲的手段。這並沒有使他在伊朗社會更受歡迎。

**古拉：**這是羅莎琳德·馬西森，她負責彭博社對歐洲、非洲和中東地區的報道。在萊西的領導下，伊朗還必須應對其在中東持續衝突中的角色。

**馬西森：**當然，你知道，通過他以及伊朗在該地區控制的代理人，我們可以看到與以色列等國家發生的緊張局勢升級，最近是加沙衝突。

**持有人：**儘管羅斯表示下一任總統不太可能從根本上改變伊朗的外交或國內議程，但領導層的變動可能會改變中東各國之間的關係。

**馬西森：**可能會變得有趣的地方，例如，是伊朗和沙特阿拉伯之間的關係。在過去一年中，我們才剛剛看到這兩個中東大國再次建立外交關係的舉動。這仍然非常脆弱。伊朗領導層的任何變化是否會影響這種關係的走向，這顯然對中東乃至世界其他地區都非常重要。

**古拉：**我是大衞·古拉。

**霍爾德：**我是莎拉·霍爾德。

**古拉：**今天在《大事件》節目中 - 伊朗總統去世後的下一步是什麼…

**霍爾德：**以及這對已經處於動盪中的地區意味着什麼。

**霍爾德：**羅斯，伊布拉希姆·拉伊西是誰？

**馬西森：**嗯，他是總統，自幾年前的選舉以來，他真正掌權是因為沒有太多其他候選人可以接替他。他是伊朗的一名長期官員。他與最高領袖關係相對密切，他是多年來實施政策的人。顯然，他也是伊朗社會上層階層的一員，但他從未像一些前任那樣擁有廣泛的政治影響力。他也沒有與公眾建立起廣泛的共鳴。這在他的領導中確實令他困擾，因為他從未完全得到公眾的支持。

在哈梅內伊的領導下，他實際上更多地是執行者而不是制定自己的政策。他顯然在社會中是一名伊斯蘭主義者，但他沒有那種基層吸引力。

**霍爾德：**您如何評價拉伊西的總統任期？

**馬西森：**他在許多方面都很艱難。他上台時承諾改善經濟，當然，在經濟受到如此嚴重製裁的情況下，這是一個困難的要求，而他在這方面並不成功。您可以看到伊朗貨幣在他任期內大幅貶值，普通伊朗人並沒有感覺到他們的生活變得更好。

因此，這導致了一些不滿情緒在伊朗 sporadic 抗議中顯現出來。當涉及國內不滿時，他也非常強硬。**Holder：**考慮到所有這些，這個國家對他的死亡做出了怎樣的反應？

**Mathieson：**嗯，我們可以看到國家媒體和半官方媒體展示了大量正在進行的大規模哀悼活動的跡象，人們走上街頭，聚集在廣場上，舉着他的照片，拍打胸膛，你知道，有錄像顯示婦女在清真寺哭泣，大批學生在大學裏，心煩意亂。但我們知道他在國內並不受歡迎，我們可以看到人們在某種程度上展示出慶祝的跡象，尤其是居住在海外的伊朗人。

有報道稱，人們在伊朗之外放煙花慶祝，當然還發布了慶祝他去世的消息。在伊朗內部，哈梅內伊宣佈舉行為期五天的公共哀悼。

因此我們可以預期會看到更多這樣的情況。但你會懷疑，你知道，你懷疑這個國家的大多數伊朗人對這個消息是否真的那麼難過。

**Holder：**拉伊西將由副總統穆罕默德·莫赫貝接任，後者將組織一場選舉在50天內取代他。帶我們看看接下來的50天可能會是什麼樣子。

**Mathieson：**問題是，還有其他人會站出來成為候選人嗎？再次，表面上，這些是選舉，人們可以嘗試成為候選人。儘管有很多非常嚴格的符合資格規定，這可能會排除其中許多人。

問題是，政權是否允許一種類似改革派的候選人蔘加選舉？他們是否支持莫赫貝爾作為政權指定的人選？或者他們是否允許一點競爭，至少向伊朗人民表明他們允許競爭發生？並且鼓勵比上次選舉的投票率更高。

但對政權來説，這也必須是一個謹慎的行動，因為他們非常希望在那裏有一個連續性的人，並且連續性候選人成為下一任總統。問題再次是，是莫赫貝爾還是其他人？

Holder： 而拉伊西也被視為伊朗最高領袖接班人的熱門人選。他的去世和這次選舉對繼任計劃意味着什麼？

Mathieson： 最大的問題不是接下來幾個月和選舉以及誰成為總統，因為最終權力實際上掌握在最高領袖手中。問題是什麼時候有人繼任最高領袖。

他已經八十多歲了。我們知道他有一些健康問題。在某個時候，更廣泛的繼任問題將出現。正如你所説，拉伊西被視為將成為競爭者的人選。另一個人是哈梅內伊的兒子，穆吉塔巴。他現在是最有可能的繼任者。

然而，對伊朗來説，這可能會有些尷尬，因為在某種程度上，1979年伊朗革命後，家族領導權，家庭成員相互移交控制權的想法真的被視為忌諱，是連續領導者們真正反對的東西。

他們確實必須是一位高級的伊斯蘭教神職人員，這可能會使莫赫伯無法參與競選。但最終的問題實際上將是更廣泛的，因為無論誰是最高領袖，都是為伊朗制定最終議程的人。

**霍爾德：**如果最高領袖制定了最終議程，您是否預計這次總統選舉會導致領導層或政策方面的重大變化？

**馬西森：**在伊朗國內方面，政策方面很不可能發生重大變化，而在某種程度上，當涉及到伊朗的一些關鍵外交政策問題時，也不太可能影響政策，尤其是其代理人的工作，如真主黨、哈馬斯、紅海胡塞武裝，當然也不會影響加沙以色列-哈馬斯衝突的軌跡。

例如，可能會變得有趣的地方是伊朗和沙特阿拉伯之間的關係。在過去的一年裏，我們才剛剛看到這兩個中東大國再次建立外交關係的舉動。這仍然非常謹慎，仍然相當脆弱。

伊朗領導層的任何變化是否會影響這種關係的走向，這顯然對中東地區以及世界其他地區都非常重要。它是否也會在任何方面改變伊朗與美國之間的走向，特別是圍繞着恢復與美國的核協議的談判，這些談判已經基本停滯？我是説，還有美國政治的方面以及今年晚些時候即將舉行的總統選舉，但在那裏可能會有一些變化，顯然，從政策上來看，對美國來説這可能是最重要的兩件事情。

**持有人：**休息後，我的聯合主持人大衞·古拉和彭博社的尼克·瓦德姆斯將討論萊西總統去世的更廣泛影響 - 對該地區以及國際社會其他地區的影響。

**古拉：**萊西總統的去世引發了一些關於伊朗盟友和對手未來道路的關鍵問題。

國家安全編輯尼克·瓦德姆斯一直在研究總統去世對伊朗以外地區的意義。

**古拉：**尼克，萊西總統在伊朗的國際事務中有多少參與？

**瓦德姆斯：**這實際上是一個很好的問題，因為伊朗領導層的很多決策結構都相當不透明。顯而易見的是，最高領袖哈梅內伊實際上掌控一切。總統可以在其中起到緩和或加速的作用，例如，他的一些前任更為温和，曾推動與國際社會的交往。但在這種情況下很明顯，埃布拉欣·萊西真的在加強最高領袖對更強硬立場的指示。

**古拉：**尼克，上個月我們上次交談是在伊朗對以色列發動的前所未有的襲擊之後。現在回顧一個月，總統在計劃和執行中有多少參與？

**瓦德姆斯：**這並不是真正需要通過他的辦公室進行詳細計劃和執行的事情。我的意思是，他肯定會簽署支持，如果他不支持，事情就不會繼續進行。但在目前的形勢下，伊朗政府實際上是非常精簡的。

這並不是伊朗領導層進入情況室並真正深入討論棘手問題的情況。幾年來，這條路基本上已經確定下來。很明顯，伊朗必須對以色列做出回應，他們感到有必要做出回應，辯論只會在細節上進行，而不是在更廣泛的戰略上。

**古拉：**尼克，在中東，伊朗和沙特阿拉伯之間一直存在着這種脆弱的緩和局面。現在，人們對這種關係會發生什麼新變化感到擔憂…

**瓦德姆斯：**關於沙特阿拉伯將會發生什麼有很多問題，因為沙特國王本人身體欠佳，極度虛弱，所以我們在等待看看那裏會發生什麼。我認為那將是一種情況，你會看到事情基本上被擱置。顯而易見的是，沙特阿拉伯和伊朗都希望有某種緩和的出口，並朝着不必對彼此如此對抗的方向努力。

但以色列的情況再次使事情變得更加複雜，因為沙特阿拉伯一直在非常謹慎地探討與以色列正常化的問題。事實上，在10月7日之前，正常化似乎基本上已經成為現實。之後，情況變得更加遙遠，但美國、以色列和沙特阿拉伯之間已經就正常化進行了這些對話。

現在的重要問題是：如果這些談判開始重新開始，正如看起來的那樣，那對沙特阿拉伯和伊朗意味着什麼？看起來，沙特阿拉伯越是朝着與以色列某種形式的正常化前進，就越不可能與伊朗實現更廣泛的和解。

**古拉：**當你看到哪些世界領導人表達了哀悼之情時，我看到了普京總統、印度總理莫迪，這對於拉賽總統在世界舞台上扮演的角色告訴了你什麼？**瓦德姆斯：**嗯，美國長期以來一直在推動伊朗，推動其他國家遠離伊朗。他們對伊朗實施了制裁。他們對與伊朗做生意的公司進行了制裁。這導致了全球經濟的這種非常有趣的分裂，美國實際上已經將一些國家從自己的經濟中驅逐出去，比如俄羅斯，還有在某種程度上的中國，它們真的開始共同努力，發現如果彼此做生意，他們甚至不需要美國。

因此，俄羅斯和伊朗在某種程度上變得更加親近。伊朗向俄羅斯提供了烏克蘭戰爭所需的無人機。印度真的是一個非常有趣的案例，因為它採取了更加不結盟的方式，決定“嘿，我們不會選邊站。”

因此，你真的看到了美國在海外的影響力的侷限性，美國希望與印度建立共同立場，而印度只是説，不，我們將繼續保持我們的關係。我們將繼續保持聯繫，這確實對美國進行了一次偉大的考驗。我的意思是，拜登總統為莫迪總理舉行了國宴。但莫迪只是説，不，我們將保持我們自己的外交關係。我們將繼續與伊朗保持聯繫，你無能為力。

**古拉：**星期一下午，白宮顧問約翰·柯比在新聞發佈會上談到了總統萊西的去世：約翰·柯比： 萊西總統在自己的國家負責了可怕的侵犯人權行為，逮捕，嗯，並對數百名抗議者實施了暴力。

毫無疑問，這是一個雙手沾滿鮮血的人。也就是説，就像我們在任何其他情況下一樣，我們當然會對生命的損失感到遺憾，並適當地提供官方慰問。

**古拉：**尼克，有地緣政治影響，還有經濟和市場的影響。在這次墜機後，市場沒有太大的波動。我想知道你對萊西總統的去世如何影響全球石油市場的看法。

**瓦德姆斯：**所以我認為你在那裏看到的信息是，儘管人們對這次墜機事件和伊朗總統被意外擊斃的政治動盪有很多疑問，但實際上並沒有人期望這會導致伊朗發生重大政策變化，考慮到最高領袖的主導地位，他對伊朗方向的控制。

人們相信實際上伊朗不會在能源政策、政治政策以及國家安全政策方面做出重大改變。而沙特阿拉伯也是如此。國王的健康狀況已經有一段時間不佳。王儲擁有如此大的控制權。

感覺實際上這些變化，從外部看起來像是一場重大動盪，實際上並不會對這兩個國家的旅行路線產生太大影響。

Gura: 所以，未來幾個月將會有選舉，伊朗最高領袖在週一宣佈了這一消息。他還表示將會有一段哀悼期。國際社會在選舉之前會關注什麼？

Wadhams: 嗯，有幾件事情將會非常有趣。其中一件是，伊朗將對國際社會採取什麼立場？這是否有可能，儘管現在看起來很遙遠，與西方達成某種和解？這裏是否存在繼續進行一些秘密對話以潛在地緩解對伊朗核計劃的擔憂的機會？

在這裏是否有一個機會，你可以抓住這一刻並説，“好的，我們可以達成某種協議。”還是會恰恰相反，伊朗不希望讓其敵人如美國和以色列利用可能被視為真正不穩定和脆弱的時期，他們會加倍努力並保持沉默，不與外界進行任何互動。這些互動和外交對話通常是秘密進行的，因此很難追蹤。

但是，你知道，我們現在真正關注的是，伊朗是否會出現一種地堡心態，基本上與外界的所有聯繫都被切斷，直到他們度過這些選舉，還是我們會看到一個實際上存在一些外聯和對話的時刻，這可能會導致未來緊張局勢的緩解？

本集由製作人：大衞·福克斯、托馬斯·盧、朱莉婭·普雷斯和阿德里安娜·塔皮亞製作；高級製片人：娜奧米·沙文和金·吉特爾森；編輯：尼科爾·貝姆斯特博爾；高級編輯：伊麗莎白·龐索特。執行製片人：尼科爾·貝姆斯特博爾；聲音設計/工程師：布萊克·梅普爾斯；事實核查員：阿德里安娜·塔皮亞。

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