特朗普減税計劃與美國大選獲勝者有關 - 彭博社

喬·拜登和唐納德·特朗普攝影師：Sophie Park和Chip Somodevilla/Getty Images 永遠不要錯過任何一集。關注 The Big Take DC podcast 今天。

## Big Take DC

特朗普的減税再次成為焦點

16:11

特朗普的2017年減税政策是30年的心血結晶。其中一些政策將在明年到期，關於是否續簽這些政策已經引發了激烈的爭論。

在今天的Big Take podcast中，彭博政治編輯Laura Davison和兩黨政策中心高級副總裁Bill Hoagland與DC主持人Saleha Mohsin一起分析了2017年的減税政策，這些政策對納税人和美國經濟意味着什麼，以及拜登或特朗普的勝選將如何影響這些政策的未來。

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以下是對談話的輕微編輯轉錄：

Saleha Mohsin: 2017年，唐納德·特朗普總統通過了歷史性的減税政策。這些政策主要包括兩個部分：企業和個人。企業方面讓大企業向國税局繳納更少税款—這是永久性的。但個人減税呢？這些政策有一個倒計時。

**Laura Davison：**如果國會不採取行動，所有個人所得税減免將在接下來的一年半內到期。

**Mohsin：**這是彭博政治編輯和税收政策專家Laura Davison。隨着我們迎向11月的選舉，哪個黨派掌控白宮和國會將對您的税收產生重大影響。

**Davison：**這裏的政治問題是，大公司將支付遠低於小企業的税率。此外，個人家庭也將面臨相對較小但仍然存在的税收增加。這將是2025年雙方面臨的政治壓力。

**Mohsin：**今天在節目中：我們深入探討即將再次討論的2017年減税法案。我與Laura和來自兩黨政策中心的Bill Hoagland討論了這項法律的具體內容，以及第二個拜登或特朗普政府對納税人錢包以及更廣泛經濟的意義。

來自彭博華盛頓分部，這裏是Big Take DC播客。我是您的主持人Saleha Mohsin。

早在2017年初，唐納德·特朗普宣佈了一個相當大的新税收提案。

**Donald Trump：**我們計劃的核心是為普通工薪美國人減税…

Mohsin：《減税和就業法案》。

**Trump：**我們的税收計劃將確保公司留在美國，在美國成長並在美國僱人…

**莫辛：**Laura Davison和我當時正在報道特朗普政府。她是一個在複雜税收政策方面很專業的人，所以我請她帶我瞭解特朗普的大型税收法案。

**戴維森：**2017年的減税措施基本上是共和黨在國會多年來一直追求的目標，最終在特朗普當選時，他們擁有了共和黨的三重優勢。他們在眾議院、參議院擁有多數席位，特朗普在白宮。他們説，好的，這是我們推動大規模減税的時刻，有點像里根在80年代所做的那樣。

***羅納德·里根：***我們提出了一個完整的降低税率方案。

**莫辛：**這是1981年夏天的總統羅納德·里根。

***里根：***再次，我們的目的是為個人提供激勵，為企業提供激勵，鼓勵生產和僱傭失業者，併為投資釋放資金…

**莫辛：**里根降低了個人所得税—每年四月份你要支付的收入税— across the board by 25%。他從根本上改變了税法，特別是與最高收入者有關的部分。

**戴維森：**基本上30年後，税法自那時以來基本上沒有得到實質性更新。他們説，‘好的，我們想要徹底改革税收方式。’ 所以他們有兩個重要目標，一個是改革企業税收，另一個是使減税在政治上受歡迎，讓人們支持它，他們説，‘看，我們需要做一些真正能引起選民共鳴的事情。’

**莫辛：**讓我們來分解一下。首先，特朗普和其他共和黨人想解決企業税的問題。

特朗普的計劃將税率從35%降至21%。

**戴維森：**他們還想改變美國跨國公司，全球運營的公司納税的方式。

**莫辛：**像哪些公司？

**戴維森：**我們説的是寶潔、可口可樂，還有所有的科技公司，蘋果、谷歌、臉書。它們在全球賺取的錢。

**莫辛：**這意味着它們的納税情況很複雜。它們利用了這一點。

**戴維森：**它們玩了很多把戲，你知道，它們能夠在納税率較低的國家記賬，而不用支付美國所得税。

**莫辛：**特朗普政府希望激勵這些龐大的跨國公司將業務留在美國。不要通過將業務留在其他納税率較低的國家來操縱系統。

**戴維森：**他們基本上説，對於每家在海外有資金的大公司，我們希望徵收一次性税，然後這筆錢可以繼續增長，你可以在未來在你的海外子公司中免税使用。但他們也説，當你在美國賺取收入時，你要支付美國的所得税率，當你在海外賺錢時，你要支付較低的税率，基本上是這樣。這個想法是將知識產權帶回美國，將總部帶回美國，仍然讓美國成為主要樞紐。因此，降低美國的税率是其中的一個關鍵目標。

**莫辛：**但這種較低的税率只適用於大公司——像輝瑞和蘋果這樣的公司。其他美國企業——比如你當地的書店，或者小型雜貨店——他們得不到好處。因為大多數小企業不會將他們的税款作為公司來申報，而是在業主的個人納税申報表上申報。

在特朗普2017年的法案之前，這並不那麼重要，因為最高的公司税率是35%，最高的個人税率是39%。

**戴維森：**所以他們之間的差距很小。

**莫辛：**現在，公司只需要支付21%的税款。但個人和小企業仍然可能支付高達39%。這是一個巨大的差距。

於是立法者在税法案中增加了另一個關鍵條款：讓小企業主可以從他們的個人税款中扣除20%。

**戴維森：**所以小企業基本上，可以免税地拿到他們收入的五分之一。

**莫辛：**讓我們回顧一下：跨國公司獲得了重大的減税優惠，這激勵了離岸公司將業務保留在美國。而小企業可以扣除五分之一的收入。

但2017年税法案還有另一方面——旨在讓大多數美國人支持它的部分。減少每年納税申報時個人需要支付的金額。該法案擴大了有更多孩子的家庭的税收抵免。

**戴維森：**另一件事情最終變得相當，呃，政治上困難的是，他們對州和地方税收抵免所做的事情，也稱為SALT。這是一個税收減免，基本上是説你支付給地方政府或州政府的任何費用，你也可以從聯邦税單中扣除，這樣你就不會對同一收入支付兩次税。

**莫辛：**當議案提交投票時，國會基本上沿着黨派路線投票。沒有一個民主黨人支持它。但在共和黨控制國會和白宮的情況下，它通過了。

2017年12月，特朗普在佛羅里達的集會上吹噓這次勝利。

***特朗普 - CSPAN：***我想不出比給美國人民一份鉅額減税更好的聖誕禮物了。這就是正在發生的事情…

**莫辛：**但減税並不是免費的。

**戴維森：**所以這項法案大約花費了1.5萬億美元，這是一筆相當巨大的金額，但是，他們能夠在這項立法中包括許多他們稱之為支付方式的東西，以抵消成本。

**莫辛：**此外，倡導者們認為，這些減税將推動經濟增長。

**戴維森：**這裏的想法是，當你為企業提供更簡單和更低的税率時，這將刺激經濟增長，然後他們會更多地投資於工人，投資於設備。有一些税收條款鼓勵企業購買更多的計算機、卡車、工廠、材料等，以提高生產力。

**莫辛：**你可以聽到特朗普在2017年10月為保守派傳統基金會舉辦的活動上提出了與里根在80年代開創的非常相似的論點。

***特朗普：***我的經濟顧問委員會估計，這一變化以及更低的企業税率可能會使典型美國家庭增加大約4000美元的工資。這是將在我們的經濟中花費的錢…

**戴維森：**我們看到了一些，但並沒有看到特朗普政府和特朗普財政部當時預測會發生的水平。

他們公佈了一些數字，會有，你知道的，數十億甚至數萬億美元的，嗯，海外資金流回美國。這並沒有發生。他們預測每個家庭平均會減税4000美元。這也沒有發生。他們預測他們的收入會增加4000美元。這也不準確。

**莫辛：**很難評估這些減税與他們的預測相比如何，因為它們於2018年生效。兩年後，COVID爆發，顛覆了整個經濟。

**戴維森：**因此，關於這項政策表現如何的評分卡實際上很模糊，儘管每一個主要的評分員，包括國會預算辦公室、税收聯合委員會、幾家外部智庫，都認為，減税並沒有通過增加經濟產出來彌補自身成本。這一點是非常清楚的，全面來看。

**莫辛：**延長這些減税只會進一步增加國家不斷膨脹的債務。

接下來，我們將深入探討這一問題，以及特朗普和拜登希望對明年有爭議的個人減税做些什麼。

為了瞭解税率辯論對美國人意味着什麼，我與兩黨政策中心的高級副總裁比爾·霍格蘭進行了交談。

他在國會山工作了30多年後來到智囊團，其中包括擔任前共和黨參議院多數黨領袖比爾·弗里斯特的顧問。他説，多年來他見過很多跨黨派妥協的好例子，他認為這項税收法案可能就是這樣的機會。

**霍格蘭：**我認為，關於減税的許多要素都得到了兩黨的支持，特別是涉及個人減税的部分。

**莫辛：**但他告訴我，人們也普遍擔心國家不斷增長的債務和赤字。

**霍格蘭：**因此，從政治角度來看，你不會輕易延長這些減税措施，有些人會説再延長十年將對赤字造成7萬億美元的打擊，除非你進行抵消。除非你準備進行一些重大的支出削減，否則你不會抵消這類減税。所以，除非共和黨全面勝出——眾議院、參議院和白宮——否則這將不會一帆風順。

**莫辛：**兩黨都沒有證明他們致力於真正行動解決國家的債務問題。在過去的16年裏，在奧巴馬、特朗普和拜登總統任期內，聯邦債務已經增長了三倍以上，達到34萬億美元。

但他們擔心這些即將到期的税收法律。

那麼，為我解釋一下。如果特朗普當選，他對税收政策有什麼説法，我們又知道他的競選團隊在想些什麼？

**戴維森：**特朗普比較容易描述，部分原因是因為他沒有説太多具體的內容。

**莫辛：**彭博社的勞拉·戴維森再次出現。

**戴維森：**他在競選途中經常談論税收。

***特朗普：***你們將會有最大的減税……

**戴維森：**在新澤西的一次集會上，這裏是一個非常高税收的地方，幾周前，他説他將通過一箇中產階級、上層階級、下層階級和商業階級的減税。

***特朗普：***你們正遭受全國最高的房產税和銷售税。[噓聲]……

**戴維森：**但他還沒有具體説明這將是什麼樣子。他一直在與之前就税收向他提供建議的許多人會面。他們一直在向他推銷一些比2017年更大的減税想法。但他的競選團隊還沒有支持任何這些想法。我應該非常清楚地指出，他們仍在考慮減税，但公開場合他們還沒有詳細説明這將是什麼樣子。

**莫辛：**我問勞拉，如果共和黨想要延長這些減税，華盛頓的哪個部分最重要：

**戴維森：**白宮可能是最決定性的因素，因為，我會説，大多數人預計華盛頓的控制將被分割，無論是拜登還是特朗普入主白宮，人們都在預期眾議院將歸民主黨控制，而共和黨將控制參議院，而這場辯論的一個重要變數是是拜登還是特朗普。

拜登幾乎完全處於光譜的另一端。他有一個，你知道的，幾百頁的計劃，關於他將如何進行減税。作為現任總統的優勢之一是，你有，嗯，國會預算辦公室和，嗯，OMB，在他今年早些時候提出預算提案時，他有一個完整的税收計劃。

總體上看，有兩個方面。一是提高對企業的税收，既提高企業税率從21%到28%，又確保在海外運營的公司支付更高的税率。然後在個人方面，拜登表示他希望保留所有的減税措施，包括特朗普的減税措施，對收入低於40萬美元的人保持不變。但是讓超過這個金額的人支付更多。

***莫辛：***因為在2017年税法的個人方面，受益最多的是最高收入者。

**戴維森：**這在很大程度上是因為我談到的這個透支扣除。所以擁有小型企業的人，既得到了個人税率的降低，又在他們的企業收入上獲得了更大的減税。

**莫辛：**在四月份的一次競選活動中，拜登在賓夕法尼亞州斯克蘭頓強調了他與特朗普在高收入者問題上的不同態度，比較了他所稱的“斯克蘭頓價值觀”和特朗普的“馬阿拉哥價值觀”。

***喬·拜登：***40多年來，我們的共和黨朋友一直承諾從上而下的方式是增長經濟的最佳途徑。但這裏有一點他們沒有告訴你。這從來沒有奏效。好處並不會向下滲透，非常富有的人繳納的税少，我們不得不借更多，投資更少…

Mohsin: 拜登正在提出措施，如增加投資收益税率，取消通過扣除，並制定所謂的億萬富翁税。

Davison: 對於徵税超級富豪的概念，在兩黨中都非常受歡迎。

Mohsin: 事實上，最近一項彭博新聞社/晨間諮詢民意調查發現，77%的搖擺州選民支持對億萬富翁徵税以彌補社會保障赤字。

Davison: 美國77%的人對任何事情都不會達成一致。

Mohsin: 儘管如此，我們最近的一項民意調查發現，更多搖擺州選民信任特朗普處理税收問題，而不是拜登。

11月誰贏得白宮，他們對即將到期的減税措施做出的決定對美國經濟有着巨大的影響。

**Davison:**延長特朗普的減税措施成本極高。一開始企業方面和個人方面總共花費約1.5萬億美元。僅延長個人方面的減税措施到下一個十年將花費4.6萬億美元。基本上，你知道，從兩到三倍的增加，只是增加其中的一部分。因此，在國會之間將會有一場巨大的爭論，共和黨人和民主黨人之間，他們是否會增加赤字？他們是否會為此付費？

Mohsin: 我向兩黨政策中心的比爾·霍格蘭德詢問了這個問題。他説，從某種程度上講，我們談論和考慮減税的方式，與國債有關…這是短視的。我們都關心今天支付的税款，但如果我們繼續讓債務增加，我們可能會在明天付出代價。

**霍格蘭：**我們積累的這筆債務是什麼？這是對你、你們這一代人以及未來幾代人的一種税收。這是一種税收。將來會償還。從一個角度來看，我們不需要進一步增加我們已經累積的非常高的債務水平。

本集由製作：朱莉婭·普雷斯；事實核查：阿德里安娜·塔皮亞；聲音設計/工程師：維羅尼卡·羅德里格斯；編輯：亞倫·愛德華茲和温迪·本傑明森；高級製片人：娜奧米·沙文、金·吉特爾森和伊麗莎白·龐索；執行製片人：尼科爾·賓斯特博爾

唐納德·特朗普在一場風波籠罩他的對手喬·拜登總統的日子裏重新出現在競選活動中，拜登正努力抵禦來自自己政黨內部要求他為更年輕的民主黨候選人讓路的呼聲。

就在幾周前，這被預測為特朗普競選活動中最糟糕的時期之一。他原定於週四在紐約法官面前接受對他在一起保密金案中的定罪的判決。但美國最高法院對總統豁免權的有利裁決推遲了那場法庭審判，以及他的其他許多法律問題，使關於即將到來的審判和可能的監禁時間的討論從許多選民的視線中消失。