拜登和內塔尼亞胡在以色列-哈馬斯停火提議後接下來會做什麼 - 彭博社

喬·拜登

攝影師：邁克爾·雷諾茲/美聯社 永遠不要錯過任何一集。立即關注 大事記DC播客。

## 拜登對以色列-哈馬斯停火的押注解釋

15:10

在拜登總統本週會見歐洲領導人的同時，他繼續推動以色列和哈馬斯支持停火提議。但加沙地區的暴力衝突仍在不斷升級，引發了關於如何結束衝突的問題。

今天在大事記DC節目中，主持人薩萊哈·莫辛與彭博白宮記者賈斯汀·辛克和以色列分社社長伊桑·布朗納討論了該提議面臨的障礙，以及拜登和內塔尼亞胡可能會採取的行動。

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以下是對談話的輕微編輯轉錄：

薩萊哈·莫辛： 總統喬·拜登正處於他總統任期中一個決定性的國際危機中。這正在考驗他行使美國權力和全球影響力的能力的極限。

上週，他發表了一篇演講，概述了結束該危機的提議。

***喬·拜登：***我想就我結束加沙危機的努力向大家更新一下。在過去的幾個月裏，我的外交談判代表和情報界等人一直專注於不僅僅是停火，停火註定是脆弱和暫時的，而是持久結束戰爭。

**莫辛：**他説，這個提議是以色列政府提出的。但拜登的講話似乎也以一種新的方式對以色列施加壓力……在接下來的幾天裏，很明顯講話的某些方面讓他們感到意外。

**賈斯汀·辛克：**我認為我們已經知道一個多世紀以來，中東的和平並不是一項簡單的任務。

**莫辛：**這是彭博社白宮記者賈斯汀·辛克。

**辛克：**當你和白宮的人交談時，他們會説，你知道，這是一個他認為和平可能已經在握的真實時刻。現在，這是一廂情願的想法嗎？很難説。

**莫辛：**這標誌着拜登對沖突的態度出現了明顯變化，以及他與以色列總理本雅明·內塔尼亞胡的關係。這引發了關於拜登在中東擁有多少影響力的疑問，因為他談判和平的夢想撞上了殘酷的現實。

今天在節目中：自拜登總統支持最新停火提議以來發生了什麼，以色列和哈馬斯的反應如何，如果事情不順利會面臨什麼風險。

從彭博社的華盛頓分社，這裏是《大事DC播客》。我是Saleha Mohsin。

Sink: 就在10月7日襲擊之後，拜登總統將對以色列的支持作為他政治身份的核心部分。

**Mohsin:**這是彭博社白宮記者Justin Sink。

**Sink:**他成為第一位在戰時訪問以色列的美國總統。他真的大聲向以色列提供支持，不僅在政治上支持，還通過運送武器和援助以色列，強烈要求國會通過一攬子提供數千億美元支持的方案。但即使在早期，拜登表示，他希望以色列不會犯下美國在9/11事件後犯下的錯誤，他們的反擊不會過度。

Mohsin: 但隨着戰爭的拖延，以色列軍隊在對加沙的進攻中殺害了數千名巴勒斯坦平民。

Sink: 還發生了一些引人注目的事件，比如炸死為世界中央廚房工作的援助人員的爆炸，最近在拉法發生的一些爆炸事件。

白宮公開警告以色列，甚至凍結了一些大型炸彈裝運到以色列的貨物，並表示，我們認為在拉法使用這些炸彈沒有辦法不造成大規模的平民死亡。因此，白宮當時表示，我們希望看到那裏保持克制。

**莫辛：**但就在昨晚，以色列對一所被改建成庇護所的學校發動了空襲，造成數十人死亡。上週，一場以色列空襲引發了一場火災，造成數十人死傷，其中包括兒童。

拜登在白宮內部如何談論以色列/哈馬斯衝突，我們知道什麼？他私下説了什麼他公開沒有説的嗎？

**辛克：**我認為總統真的試圖表達這樣一個觀念，即他正在更有效地保護平民，阻止暴力蔓延得比表面上更容易明顯。

**莫辛：**你可以聽到拜登在週五的講話中強調這一觀念，他正在推動以色列走向和平。

***拜登：***對以色列人民，讓我説這樣的話。作為一個對以色列有終身承諾的人，作為唯一在戰爭時期前往以色列的美國總統，作為剛剛在伊朗襲擊以色列時直接派遣美國軍隊保衞以色列的人，我要求你們退一步思考，如果這一刻被錯過會發生什麼。

**莫辛：**在那次講話中，拜登提出了一個他説來自以色列官員的提議。

**伊桑·布朗納：**實質上，這是一個以色列提議。

**莫辛：**這是彭博社以色列分社社長伊桑·布朗納。

**布朗納：**問題在於他所提到的語言，他談論的方式，激怒了這個國家的右翼，讓他們認為以色列政府同意了一個不會實現戰爭目標的協議，即哈馬斯的摧毀。

**莫辛：**拜登提出了這個三部分計劃，首先是暫時停火，以以色列人質換取巴勒斯坦囚犯，並提供人道主義援助。在第二階段，這個計劃旨在為永久結束戰爭鋪平道路。拜登便朝着這個方向努力。

***拜登：***這一直是焦點，結束這場戰爭。

**布朗納：**因此在這裏引起了一場風波，內塔尼亞胡總理在週六發表了兩份聲明，這很不尋常，因為那是猶太安息日。他表示這不對，以色列不會允許任何協議，不徹底解體哈馬斯作為政治實體的能力，不執行任何軍事活動，並再次對以色列構成威脅。

所以從某種意義上説，我不認為拜登總統撒謊。但我認為它的呈現方式讓這個國家的右翼感到緊張，迫使政府為其提供的內容進行辯護。

我認為人們高估了美國總統強迫不相容的雙方達成協議的能力。

**辛克：**這不是兩個國家或政黨之間的典型外交談判。這是以色列和美國、卡塔爾、埃及，以及一個被美國和歐盟列為恐怖組織的團體之間的談判。

**莫辛：**那麼白宮有多少影響力？現在可以做些什麼來保持這個提議在桌面上？接下來就是這個問題。

拜登總統與以色列總理本雅明·內塔尼亞胡相識數十年。他們首次見面是在拜登還是一名四十多歲的初級參議員時，內塔尼亞胡在以色列駐華盛頓大使館工作。

喬·拜登的政府支持兩國方案。

***拜登：***所有這些將為巴勒斯坦人民創造不同的未來和更好的未來的條件。一個自決、尊嚴、安全和自由的未來。

**莫辛：**然而，內塔尼亞胡並不支持。

**布朗納：**它們不相容，尤其在政治上，但拜登總統是以色列國家的堅定信仰者，是這裏猶太國家理念的堅定支持者，他始終，尤其是從這場戰爭開始時，認為引導以色列在戰爭中的行為的最佳方式是作為一個親密的朋友。

**莫辛：**美國官員已經與以色列的戰爭內閣會面。賈斯汀·辛克告訴我們，這兩個政府一直保持着幾乎不間斷的聯繫，所以當拜登上週發表講話時，內塔尼亞胡應該已經知道了。

**辛克：**但有來自ABC新聞的報道稱，他對拜登所使用的框架以及接近達成協議的想法感到驚訝。

**莫辛：**因為目前並不清楚協議是否真的接近。這在很大程度上與以色列政府的構成有關。

**辛克：**我認為重要的是要了解以色列政府的運作方式並不像美國，那裏有一個所有人都朝着同一個方向划槳的政府。以色列是一個由不同政黨和擁有不同觀點的人組成的聯合政府的議會民主國家。

因此，您可以擁有非常接近內塔尼亞胡的助手或立法者，他們對最佳行動方向並不一致。

**布朗納：**以色列政府的情況很複雜。您有總理內塔尼亞胡，他處於執政聯盟的左翼。他幾乎不是左翼人士，因此您有一些極右翼民族主義者，他們不希望給巴勒斯坦人任何東西。他們反對任何巴勒斯坦國家。他們希望以色列包括所有被佔領的領土，再加上今天的以色列，他們認為任何讓步以及可能提前結束戰爭的想法對他們來説是大逆不道。

老實説，對內塔尼亞胡總理來説，這種想法也有些大逆不道。他不想結束戰爭。內塔尼亞胡和他右翼的人之間的差異並不是那麼巨大，只是他願意為這筆交易提供一種言辭上的空間，以便進行談判，而他右翼的部長們不相信他會讓這種情況發生。因此，他們甚至不願意討論這個問題。

**莫辛：**以色列政府中的一羣強硬派已經表示，如果內塔尼亞胡繼續推進這筆交易，他們將辭職並解散執政聯盟。與此同時，另一羣中間派部長也威脅説如果達不成協議，他們也會退出政府。

**辛克：**如果他繼續推進，政府被推翻，以色列在10月7日之前一直在經歷歷史性的選舉週期，政治不穩定的潛力非常高。

**莫辛：**內塔尼亞胡表示，他無法接受不允許消滅哈馬斯的協議。哈馬斯表示，他們無法接受不確保永久停火和以色列所有軍隊撤離加沙的協議。

**布朗納：**我們有兩個不相容的目標。哈馬斯的目標是擺脱以色列軍隊，重返權力，以色列的目標是擺脱哈馬斯在加沙掌權的位置。所以這些目標完全不相容。

**辛克：**目前看來，拜登總統的提議，如果不是已經失敗，也是處於瀕臨失敗的狀態。如果你和任何外交官談論這種高風險談判，他們會説這是一百萬個否定，直到變成肯定，所以，如果有希望的理由，那就是這個。

**莫辛：**這引發了一個問題——白宮現在會怎麼做？截至週四早上，美國已與其他16個國家簽署了一封公開信，呼籲以色列和哈馬斯達成停火協議，釋放人質。

**辛克：**很難看到拜登總統在這裏真正施加額外壓力的地方。他利用了總統擁有的演講權力，並親自簽署了這個提議。所以我認為我們將繼續聽到總統的聲音。在接下來的兩週裏，他將與外國領導人舉行一系列會議。諾曼底登陸80週年是他談論世界秩序以及第二次世界大戰歷史的機會，這與以色列的建立密切相關，我認為他將盡可能召集更多的動力。但現實情況是，這裏似乎曾經的機會之窗現在似乎正在關閉。

**莫辛：**但是如果戰爭拖延下去，沒有任何改變，拜登將面臨地緣政治和國內後果。

**辛克：**介入這個對總統來説一直是個真正累贅的問題，我認為這表明白宮是多麼希望這項協議能夠達成。

這已經成為一個真正的分水嶺，進入十一月的選舉，這可能會讓總統在密歇根和明尼蘇達等他僅僅以微弱優勢獲勝的州付出代價，這些州有年輕選民、阿拉伯裔選民，我們在一些初選中看到，儘管總統在民主黨初選中幾乎沒有對手，但大量選民投票時仍然猶豫不決或未宣佈支持。因此，這是一個真正的聯盟問題。

在某種程度上，這已經成為喬·拜登遺產的核心部分。我認為，他將因為對以色列的堅定支持而被人們銘記。如果該地區陷入更多暴力、更多屠殺，不僅會繼續或變成國內政治問題，我們已經有所見，而且這將需要他的關注，這不是他可以置之不理去參加一些集會和搖擺州的事情。

無法斡旋這項協議，我認為，將給他的政治對手，而且唐納德·特朗普肯定已經這樣做了，提供了一個論點，即不同的方法、更積極的方法可能會產生不同的結果。

**莫辛：**如果任何一方或雙方放棄這項停火提議，都會帶來真正的人道後果。

**水槽：**我們在這裏談論了很多政治問題，我不想忽略這個問題的人道主義，我認為美國的一個真正目標是解決已經成為毀滅性人道主義危機的問題。以色列通過他們的行動支持已經導致美國與他們在提供摧毀加沙的武器方面的角色不期而遇但卻是真實的聯繫，從而造成了那場危機。作為回應，美國已經被孤立，因此不達成協議會有外交成本。

本集由製作：朱莉婭·普雷斯；事實核查：阿德里安娜·塔皮亞；聲音設計/工程師：布萊克·梅普爾斯；編輯：亞倫·愛德華茲、尼克·瓦德漢姆斯和温迪·本傑明森；高級製片人：娜奧米·沙文、金·吉特爾森和伊麗莎白·龐索特；執行製片人：尼科爾·比姆斯特博爾

以色列總理本雅明·內塔尼亞胡重申美國已經延遲了軍火裝備的運送，但表示希望這個問題很快會得到解決，因為國防部長約阿夫·加蘭特前往華盛頓進行高級別會談。

內塔尼亞胡表示，儘管美國自哈馬斯戰爭開始以來一直支持以色列，“戲劇性的減少”自美國運抵的軍火始於四個月前。